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Silentblocks, cojinete y alineación.
Hola!!
Tengo una embarcación Tarraga 600 con un motor Yanmar de 125cv. Lo cierto es que cuando la compré, ya al principio notaba unas vibraciones o ruido extraño al engranar marcha avanti al relentí. No le hice mucho caso, pero transcurridos casi 2 años empezó a hacer más ruido, era un ruido como "clonk" y este se acusaba más cuanto más subía de revoluciones el motor. Solo se escuchaba al pasar de 2400 rpm. Pues bien, hoy he sacado el barco al varadero por tal de subsanar ese ruido. He desmontado la hélice por tal de sustituir el cojinete del arbotante, el cual pensaba comprar en la tiendadelnavegante. Lo cierto es que he tenido que desmontar la pala del timón, desenroscar todo el arbotante, desmontar la bocina seca y liberar el eje de la brida y la brida en sí también. Pues con el eje sin liberar de la pletina he observado que el eje tocaba en el arbotante por la parte inferior. Entonces visto lo visto, quiero sustituir la bocina seca y los silentblocks, alineando el motor con el eje, por tal de evitar ese ruido, pues creo que se produce por estar el eje en contacto con el arbotante. También aprovecho y sustituyo la bocina seca. Es ahora cuando me surgen unas dudas y quisiera pedir ayuda en esta taberna a ver si alguien me puede orientar. Respecto a los silentblocks, he llamado al astillero y me han dicho que ellos le montan los que le corresponden al motor. He pensado en comprarlos en Yanmar, Talleres del mar, Sitges. Aunque ya veo venir que me van a cobrar bien, y la pregunta es: Se pueden comprar en algún otro sitio que no sea Yanmar? En cuanto a la bocina seca también me surgen varias dudas, por que resulta que el eje está marcado en la parte de los labios. Como quiero llevar el eje a un tornero por tal de que lo meta en el torno con un reloj comparador, para ver si está correcto, había pensado que quizás podría rebajar un pelín el eje por tal de subsanar esas marcas. La bocina marca 35mm y 54mm de diámetro ext. Y la pregunta es: Alguien sabe si estas bocinas secas permiten algo de tolerancia en cuanto a la medida del eje? Un saludo y gracias. |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
La última pregunta te la podría contestar el fabricante de la bocina :brindis:
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Ellos pueden decirte que tolerancia puede tener el eje, es decir, cuanto décimas de milímetro puede tener por debajo del diámetro nominal
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Ok, gracias
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Cita:
En todo caso mas que tolerancia de fabricacion, sera maxima holgura permitida, no??? |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Para los silente Block es muy probable que en Egaña los tengas.
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
No dudo que sepas lo que es una tolerancia, yo solo he mecanizado un cigueñal y fue en las prácticas de taller de la ingeniería industrial, y además hace muchos años. Creo que estamos hablando de lo mismo, no pretendo tenerla más larga. La cuestión es que el fabricante de las bocinas tipo volvo diga cuanto puede reducir el diámetro sin poner en peligro la estanqueidad. :brindis::brindis:
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Cita:
La solucion a ese eje en mi empresa y con mis tornos cnc serian 10 minutos de trabajo, y por supuesto sin preguntar nada al fabricante de bocinas, que muchas veces te plantean cada cosa que pa que!!! ( mucho ingeniero tienen que no sabe la viruta que echa el hierro colado jajaja) |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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No se sienta usted inferior por no tener mucha titulación. Todo lo contrario, Tampoco desprestigie al cofrade por tenerla, pues de seguro le costó esfuerzo y dinero obtener el título. Hay una cosa que está por encima de cualquier titulación, se trata del ingenio y la experiencia. Ya que usted lleva toneladas mecanizadas del frío metal, quizás pueda aportar datos en cuanto a la cuestión se refiere. Es decir : Qué haría usted en este caso? Saludos |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Pequeñita, como escamas y polvo y se acumula debajo del " charriot ". ¿ Es buena la respuesta ?.:nosabo:
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Oliver, te aconsejo sustituir el eje por uno nuevo y te ahorraras problema e inseguridades si es que esta marcado. El juego maximo entre el eje de 35 y el cojinete , segun Heliche Radice" debera estar entre 0,10 y 0,30 mm. Se deberia sustituir con una holgura de 0,75 mm.. En cuanto a la alineacion teniendo un prensa "seco" tipo Volvo, debe hacerse con el barco fuera del agua y sin montar el prensa nuavo . llamame y hablamos. Saludos.:brindis::brindis:
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Me da reparo meterme en una conversación técnica entre ingenieros y torneros, pero en mi opinión, antes de buscar solución a los problemas del eje y del arbotante, miraría los silentblocks del motor, donde igual está en el origen de los males. El resto, hacia popa, serían las consecuencias del mismo.
Dependiendo de cada motor, de cada bancada inclinada y de cada silentblock, los motores suelen 'caer' en la bancada por sus propios esfuerzos, forzando los silentblocks hasta su descentrado. El plazo de 1 a 2 años después de la instalación que comenta el cofrade cooltrier suele ser el estándar para que esto ocurra. Yo miraría primero que los silentblocks -especialmente los de popa- conserven una altura simétrica proa/popa. No veo problema en adaptar silentblocks de distinto tipo o marca mientras e adapten al peso del motor en cuestión. suerte!! y ya contarás |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Y si no limpia pues se le rebajan 3 mm la parte afectada se rellena de soldadura y se vuelve a mecanizar dentro de las medidas que tendria que tener el eje en origen.... |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Todo nuevo y con el viejo se corta en pedazos y se fabrican rezones.. Ahora vendra cuando por un eje de aisi 316 de 35 mm que pesa por metro 7,5 kilos y el kilo cuesta 4€ le quieran cobrar 300€ :meparto::meparto: En cuanto a la alineacion fuera del agua :nosabo:, tampoco lo tengo yo tan claro, pero bueno cada cual es cada cual.. |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Hola Los silentblocks los pienso cambiar, de hecho los pensaba comprar en Yanmar, Talleres del Mar, Sitges, pues al no saber la referencia o equivalencia en marcas diferentes, he de ir a Yanmar. Saludos |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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En lo que no estoy en nada de acuerdo es en prescindir de las prescripciones del fabricante de bocinas. Sólo ellos saben que tipo de material utilizan en su fabricación y los diferenciales que pueden admitir para mantener la estanqueidad :brindis::brindis: |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Otra posibilidad es desplazar levemente el eje a proa ó popa si lo permiten la platina y arbotante.:nosabo: Alguna vez lo he hecho.
Simplemente desplazandolos unos milimetros ya salvas la zona desgastada. La alineacion motor-helice debe reajustarse cada cierto tiempo para compensar el hundimiento de los silentblocks, suelen hundirse mas en la parte contraria hacia donde gira la helice (estribor en los yanmar levogiros) con el tiempo el eje termina tocando la bocina en la parte baja y lateral contraria al giro de la helice, la frecuencia la marcara el peso e inercias del motor. A mi particularmente no me gusta rebajar el eje, aunque en principio puede quedar bien, a largo plazo no se el resultado ya que los labios de la prensa tambien se desgastan, mal asunto sobre todo en los monocilindricos, aunque no es el caso. |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Mira, hay gente que hace lo que sabe y gente que sabe lo que hace, yo generalmente tiendo siempre a escapar de los primeros. Dije que yo no tenia por que preguntar nada al fabricante de la bocina pues dispongo de conocimientos y de medios productivos para dejar ese eje como estaba en origen, es lo que hacemos los torneros..... El sector de la nautica deportiva esta lleno de gente sin mucha idea ( usuarios), que se dejan engañar por otros que si tienen idea pero que son buenos vendedores y les hace falta el dinero de toda esa gente que cree en ellos a pies juntillas... Si supieras las que he visto y solucionado yo ( sin ser ingeniero) jajajaja. Como la helice con mas vida que una batea que ha subido el txabal este despues de 7 meses, despues de haber pagado patentes y imprimaciones mas caras que VEga sicilia, eso pasa en mi sector y minimo se demanda el responsable, asi de claro lo digo..........pero, en nautica deportiva estas cosas son muy comunes, la gente paga...no saben y pagan y no les digas nada, que eres un simple tornero y esto lo desarrollaron los ingenierois!! |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
:brindis:lo mas sencillo lo del cofrade MARKUAY sin dejar de reconocer que todos teneis una buena parte de razon. Saludos.
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
La alineacion motor-helice debe reajustarse cada cierto tiempo para compensar el hundimiento de los silentblocks, suelen hundirse mas en la parte contraria hacia donde gira la helice (estribor en los yanmar levogiros) con el tiempo el eje termina tocando la bocina en la parte baja y lateral contraria al giro de la helice, la frecuencia la marcara el peso e inercias del motor.
Gracias markuay. Has descrito perfectamente la avería.:cid5::cid5::cid5: |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Discúlpame Port Bo, pero es que no entiendo ni la pregunta. Charriot carretilla en français. |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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De estas tengo mil, como esta es mia y me permiti el sacar unas cuantas fotos.. Dialogo entre un tornero y un "mecanico nautico recreativo". Tengo en turbo con la valvula de descarga clavada, creo que con el calor del escape se ha agarrotado todo ha quedado pegado y no abre.. Bufff, mal asunto los turbos no se reparan, te va hacer falta uno nuevo. QUEEEE??? esto se podra soltar y sanear el interior, no??? que va, que va, esto no tiene arreglo, es imposible su reparacion.. IMPOSIBLE??? mira, sabes lo que te digo, que esa palabra en mi empresa no existe. Tu veras, pero se te puede romper el motor!! Solte todo, las piezas estaban soldadas del calor, sanee lo que pude, mecanice el asiento nuevo en el centro de mecanizado, me fabrique un cierre en el torno, encasquille el agujero donde va el eje con una camisa, comprobe asientos, el cierre para que no salgan gases, lime todo y hasta hoy... Los turbos no se reparan decia jajaja, este no sabia que hablaba con un tornero!! jajaja, a cuanta gente estaran timando asi !!! https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...a6&oe=5C7AA044 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...01&oe=5C84D70B https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...87&oe=5C897AAD https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...64&oe=5C86852D https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...5a&oe=5C8448C9 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...6d&oe=5C3ED2B7 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...8f&oe=5C87EAD2 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...91&oe=5C3E9CA9 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...65&oe=5C82B734 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...2b&oe=5C6D2DF0 |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Muy buena la de la batea.:cid5::cid5::cid5: Haz el favor, e ilustranos, como lo haces tú para que te aguante 3 campañas... |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Estas son cosas para aprender. Lo de quien la tiene mas larga ya me da mas igual, aunque también entretiene mucho. :meparto: Y oye, bonito barco cooltrier. Mola. :brindis: |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Esto es lo que ha quedado del casquillo o cojinete del arbotante.
Costó muchísimo sacarlo. Yo creo que no se había cambiado en los 12 años que tiene el barco. Habían capas que se deshacían, me recordaba al cobre recocido de unas arandelas que utilicé una vez reparando un Perkins 4108. https://scontent.fbcn9-1.fna.fbcdn.n...62&oe=5CBF6063 https://scontent.fbcn9-1.fna.fbcdn.n...c4&oe=5CBAE049 https://scontent.fbcn9-1.fna.fbcdn.n...bf&oe=5CB8E3FF https://scontent.fbcn9-1.fna.fbcdn.n...15&oe=5CFF8F96 https://scontent.fbcn9-1.fna.fbcdn.n...61&oe=5CFF208A Esta pieza nueva vale sobre los 50 euros. |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Esta pieza también tuve que desmontarla del barco para poder extraer el casquillo o cojinete.
Destacar que tiene una rosca muy fina. Hay que ir con cuidado de no dañarla en la manipulación de la extracción del cojinete. https://scontent.fbcn9-1.fna.fbcdn.n...e7&oe=5CC265E9 |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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La tecnologia que llevo yo vale a un mercante,*a un portacontenedores o a un petrolero, a un atunero congelador, a barcos de la armada, a modernos pesqueros ...en fin a toda esas gentes que no pueden andar como los "ricachones" de los "yates" subiendo los barcos cada 8 meses . Despues de 4 años, como el primer dia...subir, pasar la carcher y al agua....o bajar bucear un poco, pasar la esponja y a la mar.. https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...c8&oe=5C8CB4E0 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...bb&oe=5C963184 Esto repele el agua, flota y se desliza en la mar. nada mas embragar ya son 4 nudos https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...55&oe=5CD18F4E Como digo muchas veces, hay gente que sabe lo que hace y gente que hace lo que sabe :cunao:.... Vosotros continuar engordando las cuentas de las empresas de los lobys nauticos que os venden unos productos que no valen para nada (no hay mas que ver tu helice) y ademas a precio de oro....7 meses en el agua y sacas asi la elice, apostaria a que no has pedido explocaciones al que te vendio la pintura y este no se ha personado a pie de puerto para ver la mierda que esta vendiendo?? , eso mas que un biocida ( veneno) lo que tiene es un fertilizante para expandir la fauna marina.... |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Y esta es la bocina seca refrigerada tipo volvo o llaménla como deseen que llevo montada. La cual la voy a sustituir por la misma marca y modelo nueva.
Se trata de una RADICE de diámetros 35 y 54 con un largo de ciento y pico. En la primera fotografía se puede apreciar por donde refrigera y en la segunda fotografía se observa la boca de engrase. Esta pieza vale sobre los 100 euros. https://scontent.fbcn9-1.fna.fbcdn.n...ea&oe=5CD23C0C https://scontent.fbcn9-1.fna.fbcdn.n...ed&oe=5CBBF853 |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Pero di el producto que utilizas, no te andes con rodeos y echa una mano, que este es el espíritu de esta taberna. Ya lo sabes tu que casi eres fundador. |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Cita:
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
Por eso y por exceso de titulación.
Lo que se dice de toda la vida, titulitis. :meparto: |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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https://drive.google.com/open?id=1Bd...Xl_oRoJ5uOaq-R https://www.dropbox.com/s/3mzaq2yqwj...a-eje.jpg?dl=0 |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Cita:
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Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
trabañarru, ¿llevas patente de mercante en tu barco?. Si es así procura pasar desapercibido en los varaderos y no vayas enseñándola en los foros, pues si te pillan te pueden multar lo que no está escrito.
Los barcos de recreo lo tenemos absolutamente prohibido, pues son pinturas altamente efectivas, pero también altamente tóxicas. No voy a entrar en la disertación sobre lo ilógico que resulta que lo barcos de recreo (que somos la minoría de m2 de casco pintados en el mar) tengamos que acabar con patentes de lo más inútil y caro para salvaguardar el ecosistema, mientras mercantes, pesqueros grandes, barcos oficial y ferris utilizan miles de toneladas de biocidas de lo más potente en sus cascos para ahorrar en varadas. Si tu pintura NO es de uso profesional, ya nos dirás la marca y modelo, por favor. saludos |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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A mi me da por las fotos que es con base de silicona. Saludos. |
Re: Silentblocks, cojinete y alineación.
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Eso sería el escenario ideal. |
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