Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Hola cofrades.
Hola mi consulta es sobre actualizaciones y o mejoras que se le puedan hacer a un casco diseñado bajo la formula IOR por ejemplo el ensanchado de la popa para extender la linea de flotaciòn mas a popa, timon quillote etc. Tengo un 3/4 tonner de 1989 y mi intenciòn es hacerlo mas competitivo. muchas gracias. buenos vientos!!

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Como tu comentas, la modificación estándar es rellenar la inflexión hacia arriba a popa del timón. En las fotos verás una manera de hacerlo.
Otro retoque habitual es lijar posibles 'bumps' (bultos) en las zonas de medición del IOR. Uno de ellos recuerdo estaba ¿en el punto de manga máxima de flotación?.
Si vas corto de tripu, recortar el palo para eliminar las burdas te puede interesar. Muchos armadores lo han hecho y apenas se pierden prestaciones
suerte y ya contarás

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Puedes a la vez de lo comentado que en realidad es dar mas superficie a popa, aumentar la flotabilidad en proa haciendola recta, y a la vez dando volumen rellenando con Foam. De esta forma el barco aumenta la tendencia al planeo.
Muchos IOR eran tremendamente planos hacia popa.
:brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Los aparejos solían llevar burdas altas y bajas, y crucetas no retrasadas, se obtenía un gran control sobre el trimado pero eso requiere tripulación y siempre bastante acongoje en las trasluchadas.


Ese aparejo se puede modificar atrasando las crucetas y tal vez hacerlas más largas, hasta la banda, aunque eso limita a los génovas.


Hay que hacerlo bien, las secciones de mástil que se utilizaban eran realmente finas.


:brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Hola Enric, Primero muchas gracias por la orientación, es mi primera vez en el foro y la verdad muy contento por las respuestas que obtuve.
En mi caso el espacio detras del timon es inferior al de la foto, ¿tendría que abarcar el área del timón También?
Bumps no le veo calculo que ya se lo sacaron o no los tenia.
Mil gracias por la orientación,
voy a tratar de subir fotos por si hay alguna sugerencia mas,
buenos vientos

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Hola Peon, Gracias por la respuesta.
Consulta: de que marea recta? y donde tendria que rellenar en proa?
muchas gracias nuevamente

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

me siento a escuchar tambien tengo un 3/4 quarter ton... una ronda para todos :brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Hola Caribdis, si es así el aparejo!! completamente cierto todo, difícil de trimar y las trasluchadas dan miedo!!
Se podría hacerlas usando el mismo mástil? Un navegante conocido me comento lo mismo de retrasar las crucetas, lo que no debe de ser fácil el arraigo nuevo de los obenques... pero estaría muy bueno eliminar las burdas, y si es realmente fino el perfil del mástil, este es un sparcraft..
muchas gracias
buenos vientos!!!

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Se hace, y es conveniente si se puede, alargar también las crucetas y llevar los cadenotes a las bandas. Con ello se obtiene una resistencia extra que viene muy bien si mantenemos el mismo perfil de mástil. Necesita entonces usar génovas más pequeños, y seguramente no obtengamos la misma tensión de stay ni los mismos grados de ceñida, pero es acrucerar el barco y hacerlo más manejable.

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Mi aportación quizá la veas como desencaminada... Pero es lo que tengo.

Planteate lo que vale cambiar cadenotes, más jarcia, crucetas etc. Modificar la popa... Quizá te resulte mejor vender el barco que tienes y juntar lo que saques al gasto previsto para comprar un barquito más adecuado a lo que buscas ahora.

Simplemente es lo que yo hice. Cada uno cuenta la historia según le va. Yo tenía un crucero y me proponían afinarlo para regata. En vez de eso cambié de barco.

Creo que hay obras que tienen sentido y obras que no. Cada uno sabe hasta donde le vale la pena llegar. Para mi, si hay que cambiar el concepto original del barco no vale la pena :sorry:

:brindis::brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Si tienes un sitio donde trabajar, alguien que te ayude y dirija, modificar un barco con marcado fundamento es a menudo muy satisfactorio.
He conocido cruceros a los que se ha cambiado la orza bajando y centrando pesos con resultados de invencible.
La verdad que muchas modificaciones en el casco, han sido realizadas debido a algún tipo de percance, tales como caída de la cama, colisiones etc, Aprovechando la ocasión en suma.
Tener una nave o un varadero gratis y tirar líneas para modificar proa y aleta, puede llegar a ser apasionante. Lo mismo recuperar una vieja orza de Pb o fundir una nueva. Todo esto debe tener fundamento. Estar bien realizado. Pero además, mucho más importante que la pasta, lo es las ganas de meterte en faena, con asesoramiento alrededor. Este perfil psicológico llega cuando eres un manitas has hecho de las tuyas hace tiempo, tienes tiempo y has navegado mucho, mucho.

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

La verdad es que si, si uno llega a analizarlo bien, terminaría cambiando de barco. La cuestión es que me gusta mucho hacer las cosas por mi mismo, y les cuento:
De habrán dado cuenta que que escribo diferente... pues soy de Uruguay de la ciudad de Fray Bentos...si si.. al otro lado del charco....:velero:
Mi velero el "!Pícaro" lo fabricaron (en uruguay) lo llevaron a Alba Italia a correr un mundial de 3/4 en 1989, lo fabricaron con lo mejor en el momento, mucha pasta!!!! pasaron los años y unos de los dueños que tuvo lo crucerió, equipo los interiores y corto el quillote y colocaron un bulbo enorme y horrible:sip::cagoento:. lo de mas lo dejaron tal cual estaba de regata.
Al comprarlo lo tuve 9 meces fuera del agua y le hice obra viva y muerta, cubierta e interiores, yo solito.
En este momento estoy juntando plomo y diseñando el nuevo bulbo ya que en donde navego(Río Uruguay) nos limita el calado, y con los 1.65m que le dejaron anda muy bien , sin problemas.
A todo esto es que a fin de año lo voy a sacar del agua y le voy a echar mano, y aprovechar a hacerle todo lo que pueda.
Es agradezco mucho los aportes y si se animan a dar una vuelta por acá los estare esperando con un buen asado a lo "Uruguayo", una ronda para todos:brindis::brindis::brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

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El PICARO....

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

http://www.histoiredeshalfs.com/Troi...er%20Liste.htm

Mira, es una opinión, los 3/4 ton son apasionantes. No modifiques si no quieres.
Ampliar la manga por la aleta creo que es importante si haces proa recta, lo han hecho por aquí, no tengo fotos y no creo que deba ponerlas.
Adelante con las modificaciones si apetece ganar regatas. En la actualidad es casi imposible estar arriba con un IOR, aquí estamos grillados por hacer cosas que no se debían hacer, ya sabes el perfil psicológico.
Tengo un compañero de pantalán, enorme navegante, del Rio de la Plata, siempre está pensando en el calado para llevar el barco allí, obviamente es obligado reducir el calado, le comentaré.
Esta página te da una idea de la historia de los 3/4, sale el Pícaro.
Saludos Octaviota:brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Está precioso el Pícaro:pirata::pirata:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Octaviota, las burdas son de quita y pon? :what: en la que esta navegando se las ve pero en la que esta amarrado no las tiene...

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

A mi lo de rellenar popas ior me parece un "sinsentio": alisas formas, pero añades peso. Idem para proas postizas: pesos añadidos en los extremos. Suben los ratings, y las prestaciones: a saber...

Este tipo de barcos no son para modificarlos, sino para mantenerlos impecables.

Las modificaciones de jarcia... no salen los números ni sobre una servilleta.

Como dice Butxeta: mejor vender y comprar otra cosa que no necesite modificaciones.

:brindis:

Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

El problema es que un buen barco, por el hecho de tener burdas, practicamente lo tienes que regalar...quitarlas es casi obligado para obtener un precio razonable...

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

por Europa adelante hay un monton de IOR acrucerados, todos sin burdas, desde Manzanitas a Selection, por lo que tampoco debe ser muy mala opción.

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Un aparejo fraccionado a 7/8 con burdas es un lujazo.El palo es un perfil cónico extremadamente ligero, a menos de tres Kg por metro de palo.Para igualar su ligereza necesitarias un buen palo de carbono.Es un tipo de aparejo que permite vaciar toda la potencia de la mayor en cualquier momento y en cualquier condición...,si la vela esta medianamente bien cortada,adaptado su gratil a la curva del palo, con maxima tension de burda alta y back,puedes soportar 30 reales sin rizo,pinchandodevez en cuando y sin peso en la banda....no hay otro aparejo que permita esto...Sin viento,puedes aflojar stay y enbolsar genova...te moveras mientras los demas estan clavados...Sacar las burdas a un 3/4 es un absurdo.....mas absurdo aun es haberlo comprado si no pensabas disfrutar de su aparejo...Vamos es algo asi como pretender convertir un pura sangre en un caballo de tiro....Embarca alguien que sepa navegarlo y te asombraras de lo que es capaz un veterano 3/4.....No modifiques nada y aprende a navegarlo .las burdas las manejas tu solo...habitualmente las crucetas tienen un angulo minimo de 5º y el palo suele ser pasante,,,,sin burdas el palo no caería...no tengas miedo..¿El barco es un Frers?..

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Hola , no en ese momento estaban contra el palo, fue el dia en que lo bote después de hacerle muchos mimos.
cuando lo compre no tenia puestas las burdas bajas, y al tiempo que fui aprendiendo se las coloque, hasta fabrique las pastecas para ello. Arriba con tu 3/4 :pirata::brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Hola gente.... nuevamente gracias por los mensajes.
Si estoy muy consciente de que fue concebido como un pura sangre.y también he visto la versatilidad del palo, es una "baba" se le puede dar la forma que se quiera..!!. y si es precioso, todo estos conlleva a saber:nosabo: y a contar con tripulación que también sepa que es tan difícil sino más..... por eso las consulta sobre el cambio de palo. Un conocido que se a corrido mucho en todo el mundo y seguro es uno de los 3 mejores de argentina ( compra, reforma.etc barcos) me decía de cambiarle las crucetas y dejarlo si se quiere "un aparejo mas moderno"... no se.
El diseñador es Nestor Volker el cual tuvimos el placer de que navegue con nosotros en tres ocasiones, vini un avez y le gusto el ambiente de la flota de acá, asado, guitarreadas y mucha confraternidad creo que seguro vuelve en algún momento.
Al decir verdad estoy muy muy contento con el Picaro, su historia y lo que significo aca en uruguay este velero, igual empiezo a ver diferencias con veleros mas modernos y busco el ponerme a tiro....
:brindis::brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

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Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

En Rosario donde corrí mucho en IOR, habia un par de veleros microvolker... eran un tiro! super rápidos... yo también me puse a hacerle un restyling al mío, tambien tiene una historia muy larga y de muchas millas, estoy intentando ya habiendo terminado el refit de cubierta, hacerle algún interior más habitable pero no pienso modificar su casco, se que ahora mismo no es nada competitivo, pero es un barco rápido de cojones así como está; pero defiende muy mal su rating... si me planteo como algo más cercana la posibilidad de meterle un enrollador de genoa pero no sé... Un abrazo de este lado del charco Octaviota... que buena foto la del spi!! menudas planeadas de esas que se te suben a la garganta!!!

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Esas fotos son de cuando estaba original, sin los interiores y el quillote original, a fines de los 90.
Si es cierto de que no defiende su rating. por eso la búsqueda de alternativas.
Estoy por colocarle una driza de spi a topa par los días de calma, eso tendría que ayudar algo.
Una de las cosas mas difícil es vestirlo, mucha pasta en velas, es el motivo por el cual dí con el foro, por los clasificados jajajja.....

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Media tripulación con el Equinox y la otra con el Plastimo.:adoracion:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Con un spi grande, q ojo con ese palo, tdv t sube mas el rating...

Para ganar regatas, lo primero es 1 tripulación q no pierda ni un segundo. Despues es importante que el velamen sea nuevo y adaptado al viento dominante.

Por ejemplo en Cádiz es absurdo medir genovas 150%. El 90% de las regatas es con un genova pesado o incluso genova 2 aprox 135%. Mayor igual, algo sin medidas excesivas, y de spi pues medidas tipicas. En todos los ratings una vela con sobremedidas penaliza...

Y por supuesto se da por hecho casco limpio, apendices perfilados, etc, etc

Normalmente, hay gente que defiende el rating siempre. Da igual que cambien de barco o de sistema de rating. Otros siempre se quejan del rating... Habitualmente no se han leido manuales de medición ni nada. Tampoco salen bien, ni maniobran bien, ni trabajan roles, etc, etc -cosas que se aprenden sobre todo en vela ligera-...

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

... ojo con el spi hasta arriba, la parte alta de estos palos solía ser conificada.
Si no tienes violines, la probabilidad de romper arriba, es alta. Y si los tienes, también tendrás que tener bastante cuidado...

Si buscas mejorar el rendimiento, los rellenos de proa y popa te ayudarían, PERO: En casi todos los sistemas de rating hay bonificación por antigüedad / edad del barco, que en tu caso será alta. También en casi todos los sistemas de medición, esta bonificación desaparece si se hacen modificaciones importantes en casco y/o apéndices... dale un vistazo al sistema de medición que estéis usando...
También subiría el rating al aumentar eslora de flotación, uno de los factores que más suben cualquier rating...
Tocando casco, el rating puede subirte MUCHO. Aquí se hizo con un X 3/4 y no funcionó.

Quitar las burdas retrasando las crucetas sin duda facilitará la maniobra y PROBABLEMENTE también bajará el rating al eliminar dos pisos de crucetas... si bién el ángulo de ceñida y posibilidades de trimado también bajarán. Si el palo está bien y la tripulación sabe sacar partido a las burdas, quizás dejaría esta opción (cara) para una "segunda vuelta"¿
Navegad con gente que haya navegado a fondo barcos IOR para ver como afecta la burda alta a la tensión de stay y la baja a la profundidad de la mayor (vital). Los trimeres jovenes no están acostumbrados a las burdas y les cuuesta entender los efectos que causan. Sobre todo el de la baja, muchas veces subestimada ! :-)


Pregunta: seguro que la quilla original era más profunda que 1,65... ahora, puedes aguantar toda la superficie velica hasta los 15 nudos de real, aproximado¿

Si vas corto de stabilidad (como la entienden en UK: Power to carry sail"¿) podría ser una buena modificación hacer un genova ligero menos grande¿
Quizás igual al G II ¿ no tendría sentido hacerlo más pequeño que el II, por supuesto... Y de paso, bajarías el rating al reducir superficie velica...
Y llevarías el ligero nuevo, sin duda un incremento de velocidad y ángulo...

Animo con la optimización, siempre es divertido y motivador ver cómo mejora tu barco !! :brindis:

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Hola a todos. Desde mi punto de vista, he actuado de medidor desde los IOR hasta la actualidad, si quieres mejorar un IOR lo mejor es cambiar el lastre interior retrasandolo, asi aumentas la potencia en largos. Respecto al casco mejor no tocarlo para seguir con el factor antiguedad. Otro caso son los apendices, quilla y timon, se puede mejorar bastante con su rediseño. El velamen creo hay que adecuarlo a la zona de navegacion. Si navegas con rasca no tiene sentido arrastrar un genova 150. En fin usa la logica.

Re: Modificaciònes y mejoras en velero formula IOR
 

Hola, muchas muchas gracias por tu aporte, al "Picaro" lo modificaron hace unos años, le cortaron la orza y le agregaron un bulbo espantoso y sobre dimensionado, hoy cala 1.60m cuando originalmente era 1.90m. También le agregaron mucha carpintería en el interior, baño compartimentado, cocina con horno, bacha, muebles etc, etc. En un mes lo saco para cambiarle el bulbo, le colocare uno parecido a los J122-j109 algo parecido, y la idea es quedar calando 1.75m, por la zona en que navego no me puedo exceder mucho mas que eso... muchas gracias por cualquier otro comentario