La Taberna del Puerto

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miguel ibiza alm 21-06-2019 18:27

Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Buenas cofrades,me esta entrando agua de mar por el gancho de sentina que lleva el Dufour 31,¿como es posible?.
Acabo de bajar al agua por si se ve algo raro el la orza ,y,aparte de quitar un plastico de la helice,no se ve nada raro.
A ver si a algun cofrade le ha pasado algo similar y me puede echar un cable.......vayan unas rondas por adelantando

INAF 21-06-2019 18:42

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Qué es el gancho de sentina?

miguel ibiza alm 21-06-2019 21:21

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por INAF (Mensaje 2192260)
Qué es el gancho de sentina?

Los Dufour31 llevan en la sentina un gancho para subir el barco con una grua normal por la escotilla. Ese gancho va cogido en la orza

miguel ibiza alm 21-06-2019 21:30

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
La posibilidad principal que barajo es que el otro dia saliendo del puerto toque con algo,posiblemente un palet hundido ,moviese la union orza-casco y por ahi sale por el dusodicho gancho,que atraviesa la orza.......es un poco rebuscado pero no me queda otra ......todos los pasacascos,bocina,bombas de sentina.....estan secos :nosabo::nosabo:

Tonibretau 21-06-2019 21:44

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Hay varios distribuidores oficiales de la marca en España, lo suyo es preguntar a ellos y que te lo vean:brindis:

terranova 22-06-2019 20:18

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Me parece poco probable que sea por ahí la entrada de agua , creo que tendría que haber recibido la orza un golpe muy muy fuerte. Sigo con atención el asunto.
:barcopapel:

miguel ibiza alm 22-06-2019 23:23

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por terranova (Mensaje 2192425)
Me parece poco probable que sea por ahí la entrada de agua , creo que tendría que haber recibido la orza un golpe muy muy fuerte. Sigo con atención el asunto.
:barcopapel:

A mi tambien me parecia imposible,pero el agua brota de los lados del gancho.......el martes lo saco del agua,ya que buceando no consigo ver nada :cagoento:

port bo 23-06-2019 13:07

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
El gancho puede ser tan largo como profunda es la orza y entonces podria tener una cabeza o entrada debajo de esta. Tambien podria ser que la junta de alrededor de la orza este dañada y entre agua y salga por el gancho.:brindis:

miguel ibiza alm 23-06-2019 17:00

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 2192554)
El gancho puede ser tan largo como profunda es la orza y entonces podria tener una cabeza o entrada debajo de esta. Tambien podria ser que la junta de alrededor de la orza este dañada y entre agua y salga por el gancho.:brindis:

Podria ser,es muy extraño,solo rezuma por el gancho,asi que esta claro,por donde entra no lo se ,pero salir ,sale por el maldito gancho que esta oxidado y echo una porqueria. El resto de la sentina ,perfecto..Y encima ayer en transito hacia Almerimar,un barco frances emitio un Mayday por entrada de agua ¡¡POR LA ORZA!! pero consiguieron entrar a puerto:brindis:

miguel ibiza alm 25-06-2019 20:03

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Pues ya esta el barco fuera del agua y la orza,¡intacta!!
Pero el timon tiene una grieta considerable, en la union con el casco y se ha de sanear ,reforzar y enfibrar. Posiblemente entre el agua por ahí y vaya deslizandose por debajo de un nervio central hasta caer a la sentina.....:nosabo: pero esta raja no estaba hace un mes cuando di la patente,esta claro que el anterior propietario reparo muy chapuceramente y el timon se ve debilitado,yo asi no navego :nop:
Tambien hay una sonda que no me gusta del todo ,ya aprovecho para sellarla mejor.
Adjunto afotos

ManelvallsVila 25-06-2019 20:34

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Miguel,

No puede ser que el golpe de la orza lo dieras al timón y por eso haya pasado lo que tienes?

miguel ibiza alm 25-06-2019 20:45

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por ManelvallsVila (Mensaje 2193123)
Miguel,

No puede ser que el golpe de la orza lo dieras al timón y por eso haya pasado lo que tienes?

Podria ser,aunque es dificil. La orza no tenia rastro de ningun golpe y el timon tampoco...:nosabo:El barco esta recien pintado,hace un mes y se notaria,pero esta impoluto. :nosabo:

terranova 26-06-2019 14:27

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cofrade, como tengo un D31 me interesa mucho el diagnóstico y la solución que tomes. Sigo el hilo. :barcopapel:

Xenofonte 26-06-2019 14:40

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2193116)
Pues ya esta el barco fuera del agua y la orza,¡intacta!!
Pero el timon tiene una grieta considerable, en la union con el casco y se ha de sanear ,reforzar y enfibrar. Posiblemente entre el agua por ahí y vaya deslizandose por debajo de un nervio central hasta caer a la sentina.....:nosabo: pero esta raja no estaba hace un mes cuando di la patente,esta claro que el anterior propietario reparo muy chapuceramente y el timon se ve debilitado,yo asi no navego :nop:
Tambien hay una sonda que no me gusta del todo ,ya aprovecho para sellarla mejor.
Adjunto afotos

Efectivamente, según la foto, le está entrando agua por las grietas del codaste, y bastante.

El aspecto sugeriría que en el pasado el codaste ó el conjunto pala/codaste llevó un buen golpe desde atrás.

Suerte con la reparación :sip:

pronautica 27-06-2019 12:58

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Hola Miguel, buenos días a todos.

Por si te sirve, he reparado varios D-31, y uno en concreto, hubo que reparar -visualizar el codaste del timón. Que es un añadido al casco.

O sea el casco y el codaste no son un conjunto, sino que ´´este último se añade después y se lamina-suelda a posteriori.

Te adjunto foto,

En cuanto a que la vía de agua, la visualizas por la sentina-gancho...

Puede tener origen en otro problema, en todo caso, cuando saques el barco... Haz una prueba de agua ( vertiendo agua en la sentina-y viendo por donde sale... Cuelga fotos.

Saludos.

Agustín.

Rebellin 27-06-2019 19:42

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Muy buenas, Miguel.

Como sabes, mi primer barco fue también un Dufour 31. Cuando lo compramos de segunda mano en Valencia, lo suspendieron para ver el casco y no aparecía ningún problema.

Como dije en otro post, al traerlo para Almería pillamos una buena rasca y en la varada para dar patente apareció una grieta alrededor del codaste. Me aconsejaron repararla de la siguiente manera:

Dar siete capas de fibra de vidrio, alrededor de la raja, con resina de poliéster (entonces no se hablaba epoxi), pero que cada capa sobrepasara a la anterior 2 cm alrededor. Se hace así por dos motivos.

1) Si todas las capas son iguales, si se despega la primera que se laminó lo hacen todas.

2) Se evita que la terminación se un tranco, teniendo que lijar, al final, para quitarlo.

Como sabes, durante el tiempo que tuvimos el barco, pillamos rascas mayores que esa y no volvió a verse la grieta.

Rebe

miguel ibiza alm 27-06-2019 21:40

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Buenas, esta claro que el agua entraba por la raja del codaste,por su forma y tamaño os aseguro que el leñazo que le dio el anterior dueño casi lo arranca de cuajo,da la vuelta a toda la pieza,pero el daño mas gordo se lo lleva el lado de er.
Llevo toda la tarde con la radial y he dejado todo al aire para que seque,pues ha salido bastante agua,la fibra estaba casi podrida.
Es el tipico ejemplo de lo que te puedes encontrar,en un barco despues de pasar por muchas manos,yo cuando compre se veia una reparacion en esa zona,pero estaba solida y no le preste mayor importancia.
Hace un mes tuve el barco fuera y yo mismo le di patente y esa raja no estaba......
Si bien es cierto que estas tres semanas estuve navegando con vientos de hasta 30kn no es motivo para que aparezca esa raja prefiero que se haya dejado ver por medio de una pequeña via de agua,pues si un dia me pilla rasca y se arranca el codaste no me queda otra que toda la familia a la balsa pues ese volumen de agua no lo sacas con las tres bombas que llevo.
Cuelgo afotos:pirata:

miguel ibiza alm 27-06-2019 22:22

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por pronautica (Mensaje 2193543)
Hola Miguel, buenos días a todos.

Por si te sirve, he reparado varios D-31, y uno en concreto, hubo que reparar -visualizar el codaste del timón. Que es un añadido al casco.

O sea el casco y el codaste no son un conjunto, sino que ´´este último se añade después y se lamina-suelda a posteriori.

Te adjunto foto,

En cuanto a que la vía de agua, la visualizas por la sentina-gancho...

Puede tener origen en otro problema, en todo caso, cuando saques el barco... Haz una prueba de agua ( vertiendo agua en la sentina-y viendo por donde sale... Cuelga fotos.

Saludos.

Agustín.


Buenas ,Agustin saque el barco con 50 litros de agua en la sentina y rezando para ver por donde salia,pero nada,no salia nada y mientras yo subia al barco para mirar en la sentina todavia en el travelift mi hijo y un amigo del puerto se dieron cuenta de la raja del codaste a la misma vez que yo de daba a las bombas y casi los baño:cunao::cunao:
Era evidente que no iba a salir nada,el codaste esta mas alto que la sentina

miguel ibiza alm 27-06-2019 22:27

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por Rebellin (Mensaje 2193633)
Muy buenas, Miguel.

Como sabes, mi primer barco fue también un Dufour 31. Cuando lo compramos de segunda mano en Valencia, lo suspendieron para ver el casco y no aparecía ningún problema.

Como dije en otro post, al traerlo para Almería pillamos una buena rasca y en la varada para dar patente apareció una grieta alrededor del codaste. Me aconsejaron repararla de la siguiente manera:

Dar siete capas de fibra de vidrio, alrededor de la raja, con resina de poliéster (entonces no se hablaba epoxi), pero que cada capa sobrepasara a la anterior 2 cm alrededor. Se hace así por dos motivos.

1) Si todas las capas son iguales, si se despega la primera que se laminó lo hacen todas.

2) Se evita que la terminación se un tranco, teniendo que lijar, al final, para quitarlo.

Como sabes, durante el tiempo que tuvimos el barco, pillamos rascas mayores que esa y no volvió a verse la grieta.

Rebe

Gracias Eloy,mañana tapo la raja y los agujeros con epoxy,no??
Y pasado le doy 6 o7 capas ,cada una mas grande de fibra conforme vayan secando:rolleyes:

Rebellin 28-06-2019 01:18

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2193672)
Gracias Eloy,mañana tapo la raja y los agujeros con epoxy,no??
Y pasado le doy 6 o7 capas ,cada una mas grande de fibra conforme vayan secando:rolleyes:

Supongo que cuando dices tapar con epoxy, te refieres a masilla de epoxy.

Debes lijar la patente para que la reparación agarre bien. El laminado queda mejor si utilizas un rodillo metálico.

Ignoro si las características del epoxy habrán cambiado, pero cuando le di el tratamiento anti ósmosis, al barco que tengo ahora, aconsejaban dar la siguiente capa, cuando la anterior dejaba de ser pegajosa al tocarla, pero se le podía clavar la uña, si la dejabas secar totalmente debías aplicarle una capa de un producto, que no recuerdo, a fin de que la siguiente agarrara.

Dar 7 capas, lo aprendí de un regatista, que refería, en una revista, como le habían reparado el codaste.

miguel ibiza alm 28-06-2019 14:58

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por Rebellin (Mensaje 2193706)
Supongo que cuando dices tapar con epoxy, te refieres a masilla de epoxy.

Debes lijar la patente para que la reparación agarre bien. El laminado queda mejor si utilizas un rodillo metálico.

Ignoro si las características del epoxy habrán cambiado, pero cuando le di el tratamiento anti ósmosis, al barco que tengo ahora, aconsejaban dar la siguiente capa, cuando la anterior dejaba de ser pegajosa al tocarla, pero se le podía clavar la uña, si la dejabas secar totalmente debías aplicarle una capa de un producto, que no recuerdo, a fin de que la siguiente agarrara.

Dar 7 capas, lo aprendí de un regatista, que refería, en una revista, como le habían reparado el codaste.


He comido casi 1 cm ,y seguramente refuerze un poco por dentro,segun pueda lijar,ya que el acceso es jodido y mido casi 1,90:borracho:
Si,es masilla epoxy,pero le voy a dar solo a la grieta,el resto va con capas de fibra.

Rebellin 28-06-2019 18:56

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2193789)
He comido casi 1 cm ,y seguramente refuerze un poco por dentro,segun pueda lijar,ya que el acceso es jodido y mido casi 1,90:borracho:
Si,es masilla epoxy,pero le voy a dar solo a la grieta,el resto va con capas de fibra.

Fenómeno, “leña al mono hasta que aprenda el catecismo”.

Rebe

miguel ibiza alm 28-06-2019 20:30

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Eloy,ahi van las 7 capas de fibra,la primera de carbono y la de acabado es una mas fina,parece de tela.
Mañana a enmasillar el domingo a pintar y el lunes al agua,que llevo 5 dias en secano y tengo el mono:cunao::cunao:

Xenofonte 28-06-2019 21:06

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
✌️✌️✌️✌️✌️

miguel ibiza alm 30-06-2019 17:52

Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Ya ha quedado listo el codaste,solo a falta de pintura aunque me preocupa bastante que tiene cierta holgura si lo mueves desde el punto mas bajo y no se si este movimiento es normal o tiene que quedar rigido del todo.
En el varadero no encontre ningun barco con codaste para hacer la prueba,alguien podria darme algo de luz al respecto??
La holgura solo se nota en la parte baja,arriba en la union no se mueve nada,posiblemente sean paranoias mias.........

Xenofonte 30-06-2019 21:46

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Mmmm tiene muy buen aspecto el trabajo. Yo no me comería el coco, probablemente durará toda la vida.

Brindo con gusto :brindis:

miguel ibiza alm 30-06-2019 22:06

Respuesta: Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2194153)
Mmmm tiene muy buen aspecto el trabajo. Yo no me comería el coco, probablemente durará toda la vida.

Brindo con gusto :brindis:

Gracias!!! Mañana pintado y pasado al agua y eso espero,que quede solucionado.:brindis::brindis:

Davitxin 01-07-2019 00:21

Re: Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2194107)
Ya ha quedado listo el codaste,solo a falta de pintura aunque me preocupa bastante que tiene cierta holgura si lo mueves desde el punto mas bajo y no se si este movimiento es normal o tiene que quedar rigido del todo.
En el varadero no encontre ningun barco con codaste para hacer la prueba,alguien podria darme algo de luz al respecto??
La holgura solo se nota en la parte baja,arriba en la union no se mueve nada,posiblemente sean paranoias mias.........

yo tengo un dufour 29, también con codaste aunque más fino, y creo recordar que al tentar desde abajo transversalmente tiene un poco de elasticidad, que no es lo mismo que holgura

Rebellin 01-07-2019 02:53

Re: Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2194107)
Ya ha quedado listo el codaste,solo a falta de pintura aunque me preocupa bastante que tiene cierta holgura si lo mueves desde el punto mas bajo y no se si este movimiento es normal o tiene que quedar rigido del todo.
En el varadero no encontre ningun barco con codaste para hacer la prueba,alguien podria darme algo de luz al respecto??
La holgura solo se nota en la parte baja,arriba en la union no se mueve nada,posiblemente sean paranoias mias.........

El mío no se movía. Lo que no comprendo es que dices que tiene holgura, y que se nota en la parte de abajo. Las piezas con holgura hacen cloc, cloc, cloc..., cuando las mueves.

Rebe

miguel ibiza alm 01-07-2019 05:22

Respuesta: Re: Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por Davitxin (Mensaje 2194179)
yo tengo un dufour 29, también con codaste aunque más fino, y creo recordar que al tentar desde abajo transversalmente tiene un poco de elasticidad, que no es lo mismo que holgura

Es mas o menos eso,si lo fuerzas desde abajo se mueve,pero en la junta con el barco se mantiene rigido.

miguel ibiza alm 01-07-2019 05:26

Respuesta: Re: Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por Rebellin (Mensaje 2194188)
El mío no se movía. Lo que no comprendo es que dices que tiene holgura, y que se nota en la parte de abajo. Las piezas con holgura hacen cloc, cloc, cloc..., cuando las mueves.

Rebe


Hola Eloy,me refiero a que si lo mueves desde abajo ,tiene cierto movimiento, como dice el cofrade, elasticidad,pero no se si es normal o tiene que quedar rigido del todo.
En la reparacion no se nota nada

Tristan Primero 01-07-2019 09:06

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2194197)
Es mas o menos eso,si lo fuerzas desde abajo se mueve,pero en la junta con el barco se mantiene rigido.

Eso es elasticidad/flexión. Piensa que una micra de elasticidad (que no holgura) en la zona de unión del codastre-casco, pueden ser un par de milímetros o tres de movimiento en el extremo opuesto. La fibra no es acero.

:brindis:

miguel ibiza alm 01-07-2019 14:28

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por Tristan Primero (Mensaje 2194210)
Eso es elasticidad/flexión. Piensa que una micra de elasticidad (que no holgura) en la zona de unión del codastre-casco, pueden ser un par de milímetros o tres de movimiento en el extremo opuesto. La fibra no es acero.

:brindis:


Debe ser como dices,pues en la union no se mueve nada:cid5::cid5:

miguel ibiza alm 01-07-2019 20:21

Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Bueno,ya esta terminado,mañana al agua

curriqui 01-07-2019 22:35

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Gracias por compartir, estaré atento del mio por si tiene el mismo problema :brindis:

Rebellin 02-07-2019 16:57

Re: Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2194335)
Bueno,ya esta terminado,mañana al agua

Miguel, estás hecho un manitas, te ha quedado fenómeno.

Rebe

miguel ibiza alm 02-07-2019 21:17

Respuesta: Re: Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Cita:

Originalmente publicado por Rebellin (Mensaje 2194506)
Miguel, estás hecho un manitas, te ha quedado fenómeno.

Rebe

Gracias Eloy,pero despues de echar el barco al agua,¡¡¡¡NO ERA DE AHI!!!!!!Estaba claro que habia una grieta de una averia anterior pero no filtraba hacia dentro,ya se lo dije al mecanico que lo vio ,pero la raja era evidente en el codaste.
Pues sigue entrando un hilo muy fino de agua salada pero el maldito contramolde lo oculta. Hay tres agujeros hechos en el ,y se ve un poco de agua solo en el agujero que esta al lado de un pasacascos de una sonda que hay enfibrado,pero si saco el barco del agua otra vez (serian tres veces en un mes) no puedo cometer mas errores,he de estar seguro. Estoy por comprar una microcamara para meterla en el agujero del contramolde e intentar ver algo.
Este es uno de los momentos en los que llegas a odiar la nautica:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento:
Ahi van las fotos ,se ve el pasacascos tapado,el contramolde por delante y el agua cae al lado de la otra sonda a la sentina

igpuica 03-07-2019 23:08

Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Ánimo Miguel, estos momentos los hemos vivido todos alguna vez... de todo se aprende y te hace más sabio.




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miguel ibiza alm 05-07-2019 20:01

Respuesta: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Y vuelta a la busqueda de agua. Otra vez al varadero,esta vez con la intencion de dar con la via. Se ha decapado y lijado un pasacascos cerrado con un tapon,que en las fotos se ve con humedad,justo al lado del contramolde interior por el que sale el agua.

curriqui 05-07-2019 23:51

Re: Entrada agua salada Dufour 31¿¿es posible??
 
Ánimo, seguro que das con el problema. :brindis:


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