¿Precio excesivo?
 

hola a todos, unas rondas (aunque yo no tengo muchas ganas de brindar)

os cuento, me han cobrado 19 horas de mano de obra para las siguientes faenas:
- desmontar eje y llevar al tornero (honorarios del tornero a parte)
- alinear arbotante que estaba unos grados torcido
- volver a montar eje y alinear motor.

¿creéis que se puede tardar tanto en este trabajo? se hizo en unos 4 días laborables.

gracias por vuestras opiniones, :brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Hola,

Depende si eran 1 operario o más.

¿Hay que contar desplazamiento al barco + al tornero?. Como mínimo hay dos desplazamientos en días diferentes.
:brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

He visto motores que hay que desmontar medio barco para sacar el eje porque no tiene sitio, desplazamiento del motor, etc... y otros que lo podías quitar y hacer en 7 horas, depende del motor, espacio y trabajos que haya hecho, podrías pedir una hoja de "control" para saber todo lo que ha hecho concretamente y ahí verás ...igual hay por medio juntas, tornillerías muy oxidadas con rotura del mismo (a veces cuesta un cojón sacarlo)....A veces parece que las cosas son más fáciles de lo que son y que con una mirada se hacen...pero luego cuando empiezas a mover y levantar....ufff la de cosas que se ven. Creo que lo conveniente o por lo menos lo que yo haría es ir y que me explicara exactamente lo que ha hecho, yo siempre lo hago, así se aprende muchas cositas. (Además que tienes todo el derecho a preguntar por eso pagas)
Saludos.
:brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Sacar un eje puede costar 10 minutos o 5 dias, depende de muchas cosas, es imposible saber si es caro o barato sin verlo.

¿Para que llevaste el eje al tornero? espero que no fuese para enderezarlo.

Supongo que llevaras platina original yanmar que usa eje con terminacion conica y rosca igual que en la parte donde va la helice, y un eje de 20 o 22 mm. de diametro, por eso la pregunta ya que esos ejes no de enderezan, se cambian directamente porque no suelen quedar bien y ademas son muy baratos lo que hace que no valga la pena meterse en torneros.

En fin, ya nos cuentas.

Re: ¿Precio excesivo?
 

el eje se desmontó en enero para una revisión, con lo que sacarlo no ha sido difícil (lo fue en enero, ahora no).

el tornero ha enderezado eje y platina, me han cobrado 250€ por ello, que es un buen precio.

lo que no me cuadra son las 19 horas, ya que entre un martes y un miercoles enderezaron arbotante (de bronce) y colocaron eje y alinearon. es decir, las 19 horas prácticamente son de esos dos días.

en la factura pone 19 horas de mano de obra. y explican que han sacado el eje y llevado a tornero, luego enderezar arbotante, presentar y alinear.

este tema me produce una mala sensación, me encanta el mar, pero no se si me han puesto más horas de las que han estado.

GRACIAS por ayudar, de verdad. :brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Lo de enderezar un eje tan fino nunca vale la pena porque nuevo cuesta entre 150 y 200 €, segun donde se compré incluso menos.

Lo de alinear esa platina, con todos los respetos, no me cuadra, no entiendo que se puede desalinear en una platina, y en cualquier caso y aprovechando la primera vez que se saca el eje, lo ideal es cambiar la platina por una de presión, eso permite colocar un eje sin cono para que a partir de entonces sea muy fácil de desmontar, en alguno de esos hilos que tengo por ahí esparramados se explicaba bien el tema dando modelos y precios.

El tema del arbotante es otra historia puede ser sencillo o tener que incluso sacarlo y volver a enfibrar, depende del estado en que esté y del modelo.

Re: ¿Precio excesivo?
 

el arbotante fue solo enderezar, no se movió de la base. Suerte que el cabo era muy fino y estaba muy quemado por el sol, con lo que enseguida se rompió.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Yo soy electromecanico y trabajo haciendo mantenimiento y reparaciones en maquinaria pesada industrial y te puedo decir que me he tirado dos dias para solucionar una chorrada que creía que me costaría una hora.

Lo mejor es seguir de cerca el trabajo que te esten haciendo y asegurarte de como evoluciona. Ten en cuenta que esta gente cobra por horas. Pueden ser legales y que se les complique la faena o que se lo cojan con excesiva calma.

Re: ¿Precio excesivo?
 

lo se, pero lo que yo me refiero es lo siguiente:

un viernes sacan el eje (que ya se sacó en enero, no creo que hubiera gran complicación), ese mismo viernes lo llevaron al tornero. el martes lo recibieron del tornero, entonces entre martes y miercoles, enderezaron arbotante, posieron eje y alinearon.

el grueso de la faena fue martes y miercoles, pero me han cobrado 19 horas, eso son mas de dos jornadas laborales de 8 horas cada una.

nose que pensar.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Haz números (aquí me los invento):
- desmontar el eje, 2 personas 2h
- aderezar eje 2 personas 2h
- alinear eje 2 personas 2h
- llevar el eje 1h
- ir a recogerlo 1h

sin mas ya tengo 14 horas de trabajo. No sé si 19h es mucho o poco, pero no me parece descabellado...

Re: ¿Precio excesivo?
 

Pues yo hasta veo pocas horas, teniendo en cuenta que hay viajes y cojer herramienta etc.. siendo 2 personas , lo dicho hasta me parecen pocas horas:brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Siempre es buena costumbre pedir presupuesto antes de acordar el arreglo. Esto evita sorpresas. :brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Cofrade, tu no eras el que habia comprado un motor que te engañaron con el, compraste otro y tampoco te sirve, ahora te pegan la de Dios con esto tambien.... Joder compañero...La economia no es lo tuyo.

La próxima vez pide presupuesto y así que tarden lo que les venga en gana pero el precio no cambia.

Re: ¿Precio excesivo?
 

- desmontar el eje, 1 personas 0,5h
- enderezar eje 1 tornero 10 minutos
-alinear motor-eje 2 personas 15 minutos
- llevar y recojer eje 1h ( si el tornero esta a 50 kilometros, si no es asi bastante menos.

Como ves a mi me sale bastante menos y como conozco el pequeño tamaño del motor igual cuesta menos. unas 2,5 - 3 horas en total, y algun eje de ese tamaño y en ese motor he desmontado.

El tema de enderezar el arbotante ya no se

Re: ¿Precio excesivo?
 

En este tipo de trabajo no se dan presupuestos porque nadie sabe lo que se va ha encontrar, si todo esta bien en media hora esta el eje fuera y listo para tornear, pero como pilles tornillos oxidados, agarrotados etc, puede darse el caso de que al final se tenga que cortar el eje y la platina con una radial.

Y bien esta que el mecanico no se pase de listo, pero tampoco tiene porque trabajar gratis.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Seguramente el mecanico le dira que el presupuesto no se lo hace y que se busque otro mecanico, yo lo haria asi.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Esa historia la conozco, y fue lo que hice, busqué otro mecánico y no tuvo ningún problema en darme presupuesto. Desde entonces es el único que toca mi motor y van para varios añitos. La gente seria y que sabe de mecánica suelen ir por derecho y estoy seguro que si algún día se queda corto, pues me lo dirá, y yo le pagaré lo que me pida, pero para llegar hasta este punto, primero me demostró su seriedad y profesionalidad. Mecánicos hay muchos, buenos mecánicos no tantos, buenos mecánicos y honrados, también los hay. :brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Das por supuesto que un mecánico es bueno porque da presupuesto para un trabajo que no permite saber lo que costará.

También das por sentado que eso implica honradez.

Pues ninguna de las dos situaciones son garantía de nada.

Es curioso comprobar cómo también presupones que los mecánicos son sinvergüenzas como norma general.

En fin, es como pensar que todos los armadores son honrados y buenos pagadores.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Ya para empezar un mecánico que me da un presupuesto APROX. me parece más legal que uno que te lo niega, por algo será.

Honradez no implica, implica PROFESIONALIDAD

Si "no se sabe lo que va a ver" (que este cuento es más viejo que la lechera) y se encuentra algo no presupuestado, se para y se llama al cliente para informale en todo momento de la posible sorpresa y que sea eso, menos sorpresa.

Luego ten en cuenta que si han trabajo 20 minutos o media hora te van a cobrar la hora entera. Eso aquí y en Lima.

pero vamos que lo que no se puede hacer es dudar del trabajo del mecánico y luego ofenderse porque se duda de los mecánicos :nosabo:

:brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Muchas cosas das por sentado en tus conclusiones.
1.- Un mecánico que da presupuesto, en principio ya demuestra que sabe cual puede ser el problema y además sabe cuánto tiempo le llevará arreglarlo. Si lo hace bien o mal, pues ya veremos, pero para el propietario ya lo está haciendo perfecto, por que ya le está diciendo que no le va a meter el palo. Depende de ti el valorar si ese presupuesto es ajustado o no, nadie trabaja por amor al arte. Si quieres lo aceptas y si tienes dudas, pues no.

2.- Lo mismo que lo anterior, un profesional que te dice desde un principio cuanto te va a costar, no es que dé por sentado que es honrado, es que lo afirmo rotundamente ya que como está el patio, al menos, sabes que no te dará ninguna sorpresa posterior. El resto es problema tuyo.


3.- En relación a la garantía, pues ya tienes la mejor garantía, y es que no te va a dar el sablazo imprevisto, sabes cuánto quiere, tu eres el que decides y si no te convence, pues buscas a otro.


4.- Donde te equivocas totalmente es en afirmar que presupongo que, por norma general, todos los mecánicos son unos sinvergüenzas. Esto es invención tuya, lo mismo el subconsciente te jugó una mala pasada.


5.- En relación a tu última deducción de que presupongo que todos los armadores son honrados y buenos pagadores pues solo puedo decirte que yo sí lo soy, lo que hagan los demás me la pela, supongo que si tu tienes dudas, será por algo.


Salud :brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

el envio al tornero se hizo por correo, me han cobrado 20€ por viaje.
por tanto no se tiene que contar como mano de obra el envio del eje al tornero, creo.

gracias. :brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Osea que para ti es lo mismo un mecanico que te cobra lo que le da la gana negandote un presupuesto que es obligado por ley a uno que SI cumple con sus obligaciones y actua con profesionalidad. Y no solo eso, si no que encima con el 2º tienes el precio garantizado durante 12 días.

Vamos, que para ti es lo mismo un ventero que no tiene puestos los precios de los articulos y luego te cobra y no te da ni el ticket..... A uno que lo tiene y hace todo bien. Así estamos.

.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Está claro que un presupuesto siempre se agradece....si tienes criterio para valorarlo.

Un amigo me llamó ayer espantado por que le presupuestaban en 1.500 euros la reparación de su motor que no arrancaba.

Se trata de un Solé Mini-3 (monocilíndrico de Lombardini) y el problema era que había que cambiar la junta de culata, que fugaba.

Según el mecánico, además, habría que rectificar ( cosa que ya se hizo hace unos cinco años...ni 200 horas de motor).

Sabéis lo que cuesta cambiar la junta de culata a ese juguete? :cunao:

:brindis::brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

La ventaja es que ante una cosa así te buscas a otro.

Pero...y si no encuentras a otro, tienes prisa o aceptas resignadamente que es lo que toca?

Si cuela, cuela...:cagoento:

:brindis::brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Vaya nivel de cofrades,,,quedo bien ?, limpio y funciona perfecto ? Dos sies : BARATO.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Dejando tonterías aparte, lo que yo he dicho y mantengo, es que hay reparaciones que están clarísimas y se puede dar un presupuesto desde el sofa de casa sin ni siquiera acercarse al motor, pero en algunos casos es imposible y si un mecánico lo hace es seguramente por decir algo, o tranquilizar al cliente, pero no tiene ni idea de lo que va a costar.

Un tema de ejes por ejemplo, si esta todo limpio, seco y sin oxido, seguramente se podrá cambiar en un momento. Si esta todo oxidado hasta la medula y la platina tiene la tornillería agarrotada, puede costar incluso días, además de que a eso hay que sumar que seguramente se terminara usando la radial o incluso el soplete con lo cual se tendrá que sumar al precio eje y platina nueva.

En esos casos lo que se debe hacer es explicarle bien al cliente lo que hay, lo que se quiere hacer, el sobrecoste que puede suponer el material nuevo y la posibilidad de que salgan más cosas al meterse en faena, como por ejemplo re-alinear el motor. Creo que eso es lo correcto y no tiene nada que ver con la falta de profesionalidad, con esos datos, el cliente decide.

En estas circunstancias, seguramente es más profesional decirle al cliente lo que hay con todo lujo de detalles en vez de presentar un presupuesto ficticio que no se cree nadie, eso no tiene nada que ver con venteros, tickets ni chorradas por el estilo.

También hay algunos motores que una vez vistos, lo mejor que puede hacer el mecanico es decir que no tiene tiempo y largarse lo mas rapido y lejos posible.:cunao: porque el abandono, la guarreria y la desidia de algunos armadores es alucinante. y se sabe que lo que empieza siendo un simple cambio de codo de escape terminara suponiendo cambiar tambien otras 20 piezas mas, que simplemente estan hechas mierda y ponen en cuestion la integridad del motor. Si no se hace asi, seguramente el armador te llamara a la proxima semana protestando porque el motor no funciona y tendras que explicarle que solo por cambiar un codo, no se arreglan las correas que tienen 20 años, o la bomba de agua que gotea escandalosamente desde hace mas de un año.

No hace muchos meses le presupuestaron a un colega 100€ por cambiar un casquillo de arbotante de su Westerly, al final fueron más de 600 contando varadero, cuando me dijo el presupuesto que le habían dado ya le advertí de que eso no se lo creía ni el mecánico porque yo sabía cómo estaba aquello.

Yo he estado en los dos lados, he sido mecánico y soy armador y se del pie que cojean algunos mecánicos, pero también algunos armadores a los que te puedo asegurar que algunos mecánicos les dan presupuestos desorbitados para quitárselo de encima porque saben que son unos pesados, o mal pagadores, que los hay.

Esta el armador al que todo le parece caro, 5 litros de aceite por 25€ es un abuso para el barco, pero cuando le cobran 100 para el coche es normal.

30€/hora metido en la sentina de un barco en posturas increibles y sudando como un cerdo es una burrada, pero 50+IVA en el coche está bien.

Una correa por 20€ es cara, pero 100 en el coche es perfecto, etc.

Tambien esta el típico caradura que te llama el viernes suplicandote porque se ha quedado tirado con la familia, le dices que hay que pedir 300 € en piezas por internet o no llegan a tiempo, pagas tú las piezas, pierdes medio domingo para solucionarle un problema dejando a tu propia familia en casa porque el lunes el tiene que irse a IBIZA con su familia, Pero luego no se acuerda de pagar hasta el verano siguiente cuando tiene que hacer la revisión, todo un año con una factura de 300€ en piezas y un domingo perdido por mi parte por 100€ en mano de obra, claro luego se extraña cuando no encuentra mecánicos, o están todos ocupados.:eek:

Aquí en este foro te pueden confirmar que nunca he cobrado a ningún forero por diagnosticar, revisar o incluso reparar, me he desplazado a otros puertos las veces que ha hecho falta por la cara o a cambio de una birra, he necesitado muchas horas para explicar y documentar lo necesario para que los propios armadores puedan mantener sus motores, en algunos casos he conseguido que ellos mismos hagan reparaciones que costarian miles de euros usando cualquier medio desde el propio foro, pasando por Whatsapp y/o por telefono, solo tienes que repasar algunos hilos, asi que me parece que no soy precisamente sospechoso de parcialidad.

Dar presupuesto está obligado por ley, pero el mecánico no tiene ninguna obligación de hacer el trabajo porque existe el derecho de admisión.

Y eso no tiene nada que ver con el tema de las garantías.

Yo soy el que más ataca continuamente a los malos mecánicos en este foro, el que más denuncia abusos, pero tampoco acepto ese mantra de que un buen mecánico tenga que estar demostrando cada 5 minutos que no es un ladrón cuando resulta que lleva 40 años de oficio impecable y una cartera de cientos de clientes que confían ciegamente en su criterio, podría contar casos alucinantes de armadores y de mecánicos, pero de momento este hilo no va de eso, asi que mejor no.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Una junta para ese motor cuesta unos 30-40€, cambiarla no debería suponer más de una hora si se puede acceder por encima del motor.

Si no hay sitio se tiene que desplazar el motor hacia adelante, incluso sacarlo al salón y eso implica re-alinear después.

Si hay que rectificar eso supone desmontar el cilindro cuando el modelo lo permite o todo el motor para sacar los pistones y el cigüeñal y llevar el motor al rectificador.

El rectificado puede costar unos 50-100 €

Generalmente al rectificar, si hay grandes cicatrices o mucho ovalamiento se tendrá que cambiar el pistón por uno más grande.

Ahora bien, en muchos Mini 3 el cilindro se puede desmontar y no hace falta llevarse el motor, incluso puede interesar poner nuevo el kit cilindro-pistón-segmentos.

Tampoco está claro que sea necesario rectificar cilindro, muchas veces la fuga de compresión esta en los asientos de válvulas, lo cual simplifica y abarata la reparación muchísimo y además puedes hacerlo tú mismo.

En cualquier caso si ha puesto un compresimetro y ha visto que hay poca compresión, lo mejor es ver como esta eso al destapar la culata, hay métodos muy sencillos para ver si la compresión se escapa por los segmentos, en el hilo de los pequeños yanmar tienes el caso real de un cofrade.

Este es un ejemplo de presupuesto para no pisarse los dedos, se presupuesta lo peor y listo, igual esmerilando válvulas queda todo solucionado y la avería no pasa de 200€, menos incluso.

Re: ¿Precio excesivo?
 

Mil gracias, markuay!

La verdad es que no conozco los detalles de la intervención del mecánico en cuestión, pero sí que se limitó a pegar una mirada al motor y comprobar que no arrancaba. De compresímetros ni hablamos...

Yo tuve un Mini 2 y quitar y poner la culata e incluso el cilindro era, por uno u otro motivo, casi un hábito...:cunao:

Por eso me pareció un desatino el presupuesto de 1500 euros y la afirmación, gratuíta a mi parecer, de que habría que rectificar....por qué?:nosabo:

:brindis::brindis:

Re: ¿Precio excesivo?
 

Bueno, tiene cierta lógica que el mecánico sospeche de falta de compresión, yo no puedo opinar porque a diferencia de él no he visto el motor.

Esos motores son tan simples que cuando no arrancan generalmente es por fallo de alimentación en un 10-30% de los casos, y por falta de compresión en el restante 70-90% aprox.

Si ha comprobado que el inyector fumiga correctamente ya tiene una parte del misterio resuelto, ahora bien, de eso a dar por sentado que hay que rectificar ya no estoy tan seguro.

Parece que tiene claro que la junta de culata está mal, es una pista importante.

En muchos casos, (no todos) estos motores han sufrido un mal mantenimiento que ha generado un taponamiento del circuito de refrigeración, eso ha provocado que trabajen a mas temperatura de la adecuada produciendo una calcificación de las sales que han agravado a su vez la ya de por si mala refrigeración produciendo con el tiempo acumulación de carbón y alquitrán en los asientos de válvulas, es una avería típica y el codo de escape suele ser en la mayoría de los casos el principal sospechoso del desastre.

También los segmentos se ven afectados quedando pegados por la suciedad en sus ranuras con la consiguiente falta de elasticidad.

En un caso así lo lógico es sacar culata puesto que hay que cambiar junta y entonces aprovechar para limpiar, esmerilar y comprobar asientos, también es buena idea bajar el pistón hasta el PMI y echar algo de aceite para ver si se retiene o se cuela a través de los segmentos, y a qué velocidad. Eso da una idea bastante clara de la estanqueidad del conjunto sin ningún coste.

Una vez comprobado se actúa en consecuencia.

De momento se parte de una simple limpieza de culata, cambio de junta e inspección de pistón-segmentos-cilindro, algo que tiene un coste ridículo y que debería hacerse de modo preventivo cada cierto tiempo pero que no hace nadie.

Obviamente afirmar de entrada que hay que rectificar y por tanto sustituir además pistón es bastante atrevido. Pero repito, yo no he visto el motor.