Que velero es mas marinero
 

Me gustaría saber que velero o veleros creéis que son mas marineros y navegan mejor. Que es mejor un barco que ciña bien o un barco que vaya mejor a través? Unas rondas para todos.

Re: Que velero es mas marinero
 

:brindis:

Magnificas preguntas.

La primera es mas sencilla: los veleros mas marineros son los de cada uno de los cofrades armadores :D. Si quieren vender su barco, tanto mas.

Si siempre vas a navegar del través, ( no es broma, en los tiempos no muy remotos, había veleros que hacían rutas en las que siempre cogían el viento por el través), mejor un barco que navegue bien del través. Pero la singladuras que vas a hacer probablemente incluyan todos los rumbos, me temo.

Pero si a pesar de todo quieres ir siempre contra el viento (y ésto ya es mas difícil, aunque hay quien da la vuelta al mundo ciñendo siempre) :o, entonces un barco con poca manga con respecto a la eslora siempre ceñirá mejor que uno con mucha manga. Cuanto mas obra viva se oponga al desplazamiento lateral (orza, pala, quilla), mejor orzará. Cuanto menos obra muerta, mejor orzará y mas hermoso será el barco, a costa de la habitabilidad, aquí se paga un precio por todo.

Como te veo un poco despistado (aunque es solo una impresion mía), que sepas que desde hace bastantes decenios los barcos de vela, en general, están más cómodos ciñendo que con vientos portantes, no digamos ya si hay oleaje. (Hay excepciónes, como la Transat, etc., pero no vienen al caso aquí). Lo de “ceñir no es de caballeros” pertenece a otra configuración de barcos y a unos tiempos que transcurrían más despacio que ahora, y podías esperar meses a la temporada de vientos “favorables” (portantes).

Saludos cordiales.

p.d.: te diría que el más marinero es el mío, pero como no lo vendo, no digo ná.
:meparto:

Re: Que velero es mas marinero
 

Si esta claro que sí que nunca me e montado en velero. Pero yo siendo de la zona de Cadiz que aquí tenemos mucho viento y oleaje ¿ cuál creéis que iría mejor? Para ir echándole un vistazo e ir estudiando el tema?:pirata::patron::patron::patron::patron::brin dis:

Re: Que velero es mas marinero
 

el más marinero es el que está amarrado a puerto, con su neverita llena de cerveza y botellita de ron

Re: Que velero es mas marinero
 

El que remonta el viento para poder alejarte de un peligro a sotavento. Para ello hace falta que tenga, además de un diseño adecuado, buenas velas, porque son el motor del barco.
Luego puede ocurrir que las características que te permiten remontar el viento, hagan el barco difícil de dominar y/o incómodo al navegar con mar dura; o su gran calado te limite el acceso a muchos sitios apetecibles. Pero eso es ya otra historia

Re: Que velero es mas marinero
 

:brindis:
Pues te diría que:
1.- Definas tu plan de navegación: regata, salida costera con fondeo, crucero de largas distancias.
2.- Tripulación habitual: en solitario, con un tripulante más, sólo con la familia, etc.

Con estas dos premisas resueltas, entonces sí que es posible opinar sobre el más marinero.

Buena proa.

Re: Que velero es mas marinero
 

Buenos días.
En un velero siempre hay que elegir entre un diseño para ceñir o para traveses/portantes pues entran en incompatibilidad entre sí.
Barco marinero entiendo yo por un diseño de velero donde tenga mucha capacidad de aguantar viento y ola sin verse muy comprometido y aquel que tenga capacidad de poder alejarse de una costa a sotavento.
Para eso necesitarías un velero de desplazamiento pesado y una alts elación entre desplazamiento del barco y peso en la orza. 45-50% hacia arriba.

Todo eso no sirve para mucho cuando ya el viento lo empiezas a tener por un 100° de viento aparente pues apenas se genera escora y llevar mucho peso significa arrastrar más kg de barco y por tanto hacerlo más lento y más inseguro con buenas olas de popa/largo.

Tener bien definida la maniobra de rizos donde poder reducir trapo con rapidez y seguridad también es imprescindible

Si es ceñidor necesitas una carena en V bien marcada y si es para portantes una carena plana sobre todo desde la mitad eslora hacia popa.

Y así habría un largo etc de diferencias entre un diseño y otro y que son incompatibles entre sí.

Así pues porque color apuestas ....¿rojo o negro?

:brindis:

Re: Que velero es mas marinero
 

Un velero que aguante viento y además, como ya te han comentado qué ciña bien. Es decir que navegue dirección hacia el viento con facilidad.

De todas maneras deberías empezar a definir tu plan de navegación. imagino que para empezar no te harás con un velero mayor de 8 metros x precio, amarre, facilidad para iniciarse y aprender a llevarlo etcétera.
La ventaja que tienes es que los modelos antiguos son menos autocaravanas que flotan, es decir en general miraban un poco más ser marineros que tener unos interiores preciosos para poder tomar el vermut comer hincharse a cervezas.

De la que pinches veleros de 6 metros que aparecerán un montón. El somo es un buen barco de 6 metros que no pasa ITB o sea mucho más barato y de sobra para aprender. Además es un clásico que podrás venderlo después fácilmente sin perder mucho. Si quieres algo más mayores tendrás que sacarte el PER o licencia de navegación examinarte y pagar las prácticas (difícil por menos de 600 €). Y entonces puedes "pinchar" y mirar post de veleros de 24 pies.

Hay muchos modelos bien marineros y a nada que mires veras que por ejemplo el día 24 por decir alguno es un barcazo.

Pero como te digo creo que primero es reconocer que es lo que precisas, qué es eslora y en qué precios. Después coger algo de práctica no alejarte y mirar bien la previsión además de ganar siempre Barlovento, y en los inicios ir con un rizo ya puesto en caso de duda. O haber aprendido a ponerlos con cierta facilidad.

Suerte y buen viento

Que velero es mas marinero
 

Yo también estoy buscando en este momento velero, y me surgió esa misma duda. Hablando con amigos que viven y navegan todo el año en sus barcos, me recomendaron huir de los "superventas" actuales. Cómo indicaba otro cofrade son geniales para el vermú, la playa y para ir a motor, pero lo de navegar si a caso mejor barcos con cascos serios, vamos con unos añitos.

1er punto. Definir muy bien tu plan de navegación.
2° punto. Conoce tus límites, financieros y personales.

Hay tantos barcos como planes de navegación, y el coste de mantenimiento es la madre del cordero. Yo estoy buscando un astillero en concreto, y me costaría lo mismo en 12m que el 15, pero por mucho que me guste, tendré que buscar un 12. A no ser que antes me toque la lotería.

No es lo mismo mantener un 30, que un 40 que un 47. Pero eso es cuestión de dinero.
No es lo mismo usar el barco como refugio ocasional, que se convierta en tu casa.
No es lo mismo tener una salud y agilidad de primera que tener limitaciones.

Animo

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Re: Que velero es mas marinero
 

Yo no me preocuparía mucho ; el barco te va a encontrar a ti. Prueba con los veleros de tus amigos y conocidos y si no es el caso, empieza de menos a mas. Nunca vas a acertar a la primera... por lo general un armador decide su barco después de algún que otro "desencuentro" . Es muy, pero que muy importante tu PLAN DE NAVEGACIÓN . Con eso claro tienes medio velero encontrado
:velero::velero::velero:

Re: Que velero es mas marinero
 

Que eslora te puedes permitir mantener??

:brindis:

Re: Que velero es mas marinero
 

Me gustaría un velero para llevar a mis niños que sea capaz de llevarlo yo solo en un momento dado y que no se mueva mucho para que no se mareen los brumetes.:p

Re: Que velero es mas marinero
 

No lo quiero para regatas ni competición ,solo para pasarme e ir inculcándoles a mis hijos la pasión del mar.

Re: Que velero es mas marinero
 

Sinceramente lo más económico con lo que prácticamente se disfruta igual casi todas las aplicaciones y con lo que más se aprende, creo que es un 20 pies. Tienes somos 20 con lo cual no te hace falta que te metas prisa para sacar patrón de navegación básica o per, muy baratos.

O algún Cóndor incluso también venden que no pasar ITB... Vamos que tienes un montón de opciones. Yo tenis yo no me iría a un Mercedes, quiero decir algo mayor de 24 pies ni por asomo. Y el primer ciclo navegar con precaución Alejandose pocquito, hacer muchas maniobras (que por cierto es de lo más divertido de la navegación.) Ir cogiendo el tranquillo.

La cuna de los mejores navegantes en un porcentaje muy grande se adquiere en vela ligera o veleros pequeños. Y el mantenimiento ahí sí que es mínimo.

Y dentro de un par de añitos ya tandras más claro que es lo que deseas y se adecua a tu navegación. Hay muchísimos navegantes que están muchos años o toda la vida con un 20 pies y saliendo más veces que la peña con veleros mayores.

Re: Que velero es mas marinero
 

La definición (antigua) de barco más marinero es el barco que más ciñe

Re: Que velero es mas marinero
 

Osea un 20 pies y que modelo hay que vaya bien con olas porque aquí casi siempre hay. Aunque no corra mucho pero que vaya bien con las olas. Hoy invito yo, ronda para todos de cerveza.

Re: Que velero es mas marinero
 

Ten en cuenta que cuanto más pequeño más se moverá.
En mi opinión, si as navegado algo, aunque sea costeando, y tienes claro que te gusta, buscaría algo de 28 - 30 pies, de los '70 o '80. Lo puedes llevar tú solo perfectamente. Y si alguien te asesora en la compra, mucho mejor.
Buena proa !!

Re: Que velero es mas marinero
 

Mi primer velero fue un supermistral e iba de cine, y ahora tengo un furia 332, yo compraría el velero que te guste para no tener que cambiar de eslora en breve y a navegar se aprende navegando

Re: Que velero es mas marinero
 

Yo no dudo que lo que comentáis tiene mucho sentido. Pero casi seguro que vuestro velero actual no es el primero que comprasteis.

La metáfora de hacerte con un coche nuevo o un Mercedes en vez de empezar por un coche sencillito y barato, creo que es bastante esclarecedora. Y lo digo considerando lo comentado por Odín en algún otro post; no tiene experiencia en vela... Y sus recursos económicos son bastante limitados, por no decir que tiene que andar con ojo a la hora de lo que adquiere. Un barquito un poco más grande tiene todo absolutamente todo más caro. El seguro... La jarcia, si hay que cambiarla... El amarre.. ITV, en fin.

Pero no solo eso, mi sensación es que tampoco tiene permiso de navegabilidad o PER ahora mismo. Dejando de lado el tiempo y esfuerzillo aunque no cueste tanto de sacar la titulación (Cosa que recomiendo que haga) está el tema de que cuando uno anda muy ajustado de pelas, ésos mínimos 600 y pico euros del título también van a pesar.

Y tampoco es lo mismo atracar un velerito de 6 metros que uno de 10 con francobordo alto desde el cual no ves prácticamente lo que tienes a Proa. así que en efecto, sí, los veleros pequeños se mueven un poco más, pero dado que más de lo que piensa saldrá solo a navegar ocón tripuzoles que no ayudarán mucho, pues sumado a todo lo anterior yo no pasaría de 24 pies ni loco. Pero obviamente esto es desde mi experiencia y percepción. Y obviamente puedo equivocarme.

Vosotros sois de los navegantes que seguís navegando... Pero conozco bastantes que han adquirido un velero y al de no demasiado lo han vendido o peor aún, abandonado. Y hay muchísimos días que sobre todo si no tienes experiencia es muchísimo mejor quedarse en tierra que salir a navegar. Y aunque el velero se mueva un poquito más, pues uno se aleja menos y aprende cuándo salir o dejar de hacerlo. o va en un velero mayor para adquirir experiencia. O omo alguien decía algún mensaje más atrás por lo general los barquitos aguantan bastante más que nosotros. De veras creéis que con un velero de 9 metros y sin experiencia va a estar mucho más agusto si se levanta castaña? de veras considerais que va a tener el feeling y la agilidad/rapidez necesaria cuándo pillé una racha para soltar raudo escotas...? (yo soy bastante ágil y tengo el feeling de haber navegado más de 30 años en diversos artilugios a vela y creerme cuando montas las primeras veces en un velero y llevas dos velas.. Prisas, no es igual simplemente) y aprender aponer un rizo con facilidad, leer el horizonte o si va a subir de viento, etcétera, se hace en 3 meses? Solo por el hecho de que llevelleve un velerito un poquito más grande...? Donde yo navego en cuanto te acercas al cabo pasan de 6 nudos a 18 o 20 con facilidad y de repente, no sé dónde Navegais, ni el tiempo que lleváis, pero quzass, no es lo mismo navegar en Tarifa u otro sitio de Cádiz que en algunas bahías del Mediterráneo abiertas y con menos roles.
De navegar en el abra a 15 millas a donde yo navego la diferencia es abismal. creoo que sí o sí necesita un año o dos de navegación para cogerle el punto y sentirse cada vez más seguro. y de mientras un poquito de sentido común e inteligencia no sobra nunca. Se sale con un rizo puesto o simplemente no se sale o no se arbolan las velas. Y ojo que lo digo yo que lo que más miro en un velero es que sea marinero y ciña bien por si se ponen mal las cosas, y el Cantábrico también se mueve un poquito aunque no sea igual qué Cádiz.

Pues eso que creo que se aprende mucho con un velero pequeño y se disfruta a tope.

Como ya comenté en otro post una cosa es que me guste y enganche más un velerito más grande y muy espacioso y si te despides con una buena nevera y otra que lo lleves a gusto sin agobiarte. yo a veces también me metería a navegar o surfear con olas de 4 metros y 35nudos, me tienta... Pero no lo hago y disfruto mucho más con olas de metro y pico y 20y pico nudos con más vela para ir totalmente enchufado. (Y ya, una vez puesto y para no pasar como poco pesado... :D también imagino que sería la ostia tener una casa con piscina y frontón cito y pista de tenis al lado, peeeeero.. no cabría en mí y no de placer precisamente):meparto:

No obstante, estás escuchando diversas opiniones. Y es posible que no te pierdas nada si no me haces caso...

Re: Que velero es mas marinero
 

100% de acuerdo, Itxasfree. Yo también creo que hay muchas y muy buenas razones para empezar con un velero pequeño. En el caso del cofrade Odín, el tema costes es fundamental, y en un barco pequeño, no solo son menores los costes de adquisición sino también los de mantenimiento y amarre. Como dice el proverbio, "barcos pequeños, problemas pequeños".

Además, en las maniobras en puerto (que es conde yo más sufrí de novato), con un velero pequeño es fácil evitar una colisión o frenar más velocidad de la excesiva simplemente agarrándote o empujando el barco de al lado. Con uno de 8 metros, eso ya es difícil, y con uno de 12, solo se lo recomiendo al Increíble Hulk...

Y los "pequeñitos" pueden ser muy marineros y aguantar tutes sorprendentes... recordad que con barcos como el Hunter Europa se han hecho navegaciones de altura muy seria.

Re: Que velero es mas marinero
 

Cuando me refería a veleros de 20 pies solamente te di dos modelos para que no te líes. Barcos clásicos y que encuentras a buen precio.

Si quieres ir a 24 pies tienes una larga lista, larguísima... Pero tanto los duffour jouet coronados (Y sí, muchos más) son barcos robustos contrastados y qué escoran poco además de muy buena habitabilidad. Así como los Puma 23 muy marinero. Pero como comentaba hay muchísimos cofrades sin ninguna duda la mayoría que tienen veleritos menores a 24 pies con muchas muchísimas millas en la espalda. Y lo dicho pasando de 20 pies tienes que sacar titulación y luego pasar ITV cada 5 años, qué no tiene porqué ser muy cara, pero de estropear algo estructural tienes que meter buenos euros.

Gracias J.R., por cierto en breve seguramente hablaré de un innombrable... Creo antes de que se me eche encima media taberna, añadiré que quizás no es y no se trata de lo que nos viene casi directamente a la cabeza a toda la marinería. No obstante si me acerco a tu puerto estaré encantado (si me invitas) de pegarnos una navegada en tu velerito.:sip:

Re: Que velero es mas marinero
 

No lo tengo ni medio claro, y, sin señalar a nadie, igual que hay gustos que merecen palos, hay asesorías que también los merecen.

También pasa que alguien asesora a pie de barco con conocimiento y sabiendo cuales son las limitaciones actuales y las perspectivas a medio plazo del aspirante a armador, pero éste no te hace el mas minimo caso.

Pero eso da para otro un largo hilo de conversacion.

Saludos cordiales.

Re: Que velero es mas marinero
 

Creo que el barco ideal para iniciarse en este mundillo es un buen 20 pies que en España los hay y algunos muy buenos, cuando se mueva dará lo mismo un 20 que un 50, lo importante es que respetes los pronósticos y aprendas a navegar en él,:brindis: no tendrás problemas

Re: Que velero es mas marinero
 

Sin duda, es el barco que le conviene.

:brindis:

Re: Que velero es mas marinero
 

Tiene su lógica claro esta. Ayer estuve por santipetri montado en un tailor que es una cascara de nuez se mueve un viaje y estuve fijandome en los veleros de 20 pies y otros de 40 pies que los hay muy bonitos. Y yo pensando en mi economía y tal con un somo 20 que están muy chulos me conformaba. Además es cierto que contra mas pequeño menos mantenimiento ese par de metros menos en pintura es un dinero . Me tengo que sacar el titulin para empezar y poder comprarme uno de 20 pies.Que lo pueda llevar yo solo y montar a un hijo por si vuelca que lo pueda yo salvar no se si me explico.

Re: Que velero es mas marinero
 

La boca la barra del caño tiene mucha guasa y ya se han hundido varios veleros que al llevar la orza han encallado en las rocas.Hay que usar el GPS para salir y entrar.Gracias por vuestras sugerencias.

Re: Que velero es mas marinero
 

Yo creo que tienes que ser muy bruto para volcar un Somo 20...

Es un barco que conozco bastante, y creo que sería una excelente elección. Además, tiene orza abatible, y parece que, en tu zona de navegación, eso es una ventaja...

Re: Que velero es mas marinero
 

Y Me voy a sacar el PER + Ampliación por si las moscas

Re: Que velero es mas marinero
 

Miraré los somo 20 que ya que lo pintáis así creo que sera acertado. Aunque el astraea modelo albatros lo veo muy bien también. Que varia uno del otro?

Re: Que velero es mas marinero
 

Pues la diferencia entre uno y el otro varía y radica en la eslora, la manga y el volumen interno entre uno y el otro.
Cualquier velero más grande navegará mejor en cuanto tengas un poco de ola, en contra el velero grande tendrá mayores gastos de puerto, varada renovación velas etc etc.
:brindis:

Re: Que velero es mas marinero
 

Pues lo tendré en cuenta lo de la orza abatible para no engancharlo en una roca de la entrada al puerto .Gracias y rondas para todos.

Re: Que velero es mas marinero
 

Las sensaciones y estabilidad que te da una orza fija bien lastrada no te la da una abatible, a no ser que lo necesites no te recomendaría abatible si puedes ir a por una fija, y más con la ola que vas a tener en tu zona. Y respecto al tamaño, igualmente debido a la zona donde estás, lo más grande que te puedas permitir, yo no bajaría de 24 pies.

PER con habilitación a vela, la ampliación para ir a las islas y poder llevar barcos de 24m no parece que sea lo que necesites en un largo periodo.

:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Que velero es mas marinero
 

Apreciado Xenofonte, he expresado mi opinión con educación y sin menospreciar las contrarias.
Hay muchos armadores que han empezado por un 28 -30 pies (incluidos clásicos de los '70 - '80, muy bien mantenidos, a precios muy interesantes, y que entran perfectamente en amarres de 8x3), y no se han arrepentido en absoluto. Yo mismo empecé no hace mucho con un 30. Si hubiera empezado con uno de 20 - 24, a los 4 días habría querido cambiarlo, sin poder hacerlo.
Cada uno da su opinión, principalmente, en base a su experiencia.
Nadie merece palos por dar su opinión, ni tiene la obligación de aceptar un consejo: La verdad absoluta no existe...
:brindis::brindis::brindis:

Re: Que velero es mas marinero
 

:brindis:

No he tenido ningun animo de ofender ni de menospreciar.

En este foro, moderado, toda persona que escribe es respetable por definicion. Así es y así debe seguir siendo

Lo de hay gustos que merecen palos nunca se ha de tomar nunca en sentido literal, debería estar claro

:sorry: en cualquier caso

Re: Respuesta: Re: Que velero es mas marinero
 

Por cierto, y para que nadie se llame a engaño, 30 pies son 9,14 metros. Puede que quepan en un atraque de 8x3 metros (26x10 pies), sin afectar a los vecinos, puede que no, pero en los puertos en los que las normas se aplican para todos, ocho metros no son mas de nueve, y lo de “ocho en papeles” es papel mojado frente a un contramaestre ó un comodoro con una cinta de medir, y hay que enterarse muy bien de las normas del puerto antes de comprar atraque y/ó barco, no sea que luego el Rolls no entre en la plaza de parking

Un saludo

Que velero es mas marinero
 

Yo hace poco compré mi primer velero, estaba entre 8 y 10 de eslora (que es lo que puedo mantener).

Quería 8 por comodidad dentro de puerto y por tener poca experiencia en general...

varios conocidos con experiencia me dijeron que si compraba 8 al año querría cambiar a 10...

Ahora con 32 pies estoy bastante cómodo en las maniobras, con la habitabilidad y con todo en general...

En fin, esa es mi experiencia


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Re: Que velero es mas marinero
 

Claro que sí ome ,siempre que te lo puedas permitir yo pienso que es mas chulo uno de 10 que uno de 8. Pero para alguien con menos pasta es mas aconsejable uno de 6 que ante algún imprevisto ( rotura de algo gordo) no te deje el barco lastrado una eternidad o por siempre . Yo por los barcos que veo que se están pudriendo de estar abandonados ,que mas cuenta le traía al propietario mal venderlo y recuperar parte de la inversión que dejarlo pudrirse y perderlo todo. :brindis:

Re: Que velero es mas marinero
 

Desgraciadamente ahora todos los veleros modernos son anchos y planos perfectos para vientos portantes y planeadas, pero malos para afrontar mal tiempo, pantocazos a diestro y siniestro jjejee.

Re: Que velero es mas marinero
 

+1 El barco que mejor se comporte independientemente de los aciertos o errores de su patron en cualquier condición de Mar, cumpliendo las condiciones que pone aqui arriba Xtutatis...:brindis:

Re: Que velero es mas marinero
 

:brindis: Para todos

Estimado OdinElgrande. Mi experiencia es cortita pero llevo casi 10 años con un albatros, y si te mueves por Sancti Petri, pues igual estas harto de verme pasar. En mi caso, la diferencia principal entre mi plan y el tuyo es que no llevo niños y casi siempre voy solo, y para eso el albatros se porta de maravilla. Pero este barco con 2 personas va bien y con 3 ya hay que organizarse y si alguien quiere moverse tiene que hacer mover a otro, correr culos, cambiar de banqueta, se pisa la escota, coge tu la caña...

Es 18 pies, da muchisima satisfacción pero hasta 2 personas, en un 20 moderno tipo Sun 2000 (hay uno verde en el club Sancti Petri) la bañera ya cambia bastante y yo diría que entre un 24 pies antiguo y un 20 modernillo tendrías el mismo espacio en bañera.

Me uno al la opinión de orza fija, la abatible te puede restar problemas si pinchas en un despiste, pero si vas dentro de la zona balizada del caño hacia afuera, no tienes problemas (si tuvieras 12m de eslora y 2,30m de calado quizás si:burlon:). Yo prefiero orza fija, caso de pinchar sería dentro del caño hacia Gallineras que no está balizado, das en fango, motor, haces banda para escorar y sales.

Conclusión y a lo que voy, bañera como la de un 24 antiguo o 20-21 moderno (albatros creo que es demasiado pequeño), mejor orza fija (pero en 20-21 moderno es raro, en albatros si es fija) un 24 antiguo es más noble al paso de ola tiene más aplomo, ah! las génovas son grandes y es más lenta la virada pero puedes navegar sin la mayor, desenrollas y enrollas. Los gastos de ITB no los conozco y hay bastante hablado sobre eso y hay quien dice que no importa (al final el barco hay que tenerlo en condiciones con o sin ITB), si eso no es un impedimento y sin mucha seguridad en lo que digo y disculpas por el rollo, yo me iría por un 24 pies por espacio y quizás por aplomo, y por un 20 modernillo por mayor diversión y salidas en el día y vuelta.

Reedito. Y por más marinero la mayoría que ves en un puerto seguro que cumplen bien. Creo que el patrón con buen hacer y previsión, las maniobras de rizos, saber disminuir trapo y todo en orden es lo que hace ir bien, hay que ir aprendiendo. En todos los barcos puedes ir pasado de trapo con un ventarrón, no ser capaz de llevar una empopada, etc. aunque lleves un submarino. En mi caso, el albatros adolecía de un timón escasito, había que bajar trapo antes y listo. Todos los barcos tienen su límite y hay que saber gestionarlo.