La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   moscas cojoneras en la Taberna (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=17932)

sumeke 04-05-2008 22:32

moscas cojoneras en la Taberna
 
Buenas tardes e invito a una cervecita fresca, yo me la estoy tomando.

Todavia con el buen sabor de boca de la ultima KDD cartagenera, en la que he hecho gran cantidad de amigos y me he reafirmdo en que esta taberna es un lujo para la nautica de recreo, y con el fin de que siga asi, abro este nuevo tema que sé que puede ser polemico.

Respeto muchisimo, como no podria ser de otra manera, la libertad de expresion. Entiendo y ademas comparto la filosofia de este foro, hacer que nuestra común afición y nuestro amor a la mar, llegue a máximo numero de personas y intentar promocionar el mundo de la náutica deportiva.
En él, compartimos experiencias, exponemos inquietudes, nos informamos de las ultimas innovaciones tecnológicas, nos ponemos al día en la legislación que nos afecta, pedimos ayuda para solucionar los problemas que nos acontecen a bordo y sobre todo nos lo pasamos en grande, disfrutando de todo lo que rodea a ese mundo que nos apasiona que el es la navegación de recreo.
creo que este es el espiritu de la taberna, asi lo entiendo y por eso me gusta.

Por eso me molesta mucho que a algunos cofrades, afortunadamente unas pocas moscas cojoneras, (en mi tierra, las tipicas mosquicas que solo sirven para picarle en los guevos al ganado, sacandalos de sus casillas) nunca les haya leido ningun comentario constructivo en el foro. Yo debato bastante, entro en los hilos donde pienso que puedo aportar algo y doy mi opinion sincera, que a veces no comparten otros cofrades, y no pasa nada, como debe ser. Tambien aporto mi experiencia, que en algunos temas es mas menos amplia y en otros exigua, pero jamas, repito jamas, he polemizado, yo digo lo que se o hasta donde se, y cada uno que extraiga las enseñanzas que aqui intentamos explicar.

Me parece muy mal que se hagan comentarios despectivos sobre marcas o astilleros, llamandoles barcuchos, barcos de mierda y otras lindezas, entre otras cosas porque atentan y digo bien atentan, y tiran por tierra las ilusiones de muchos cofrades, ¿ que todos no tenemos los mejores barcos del mercado ? evidentemente, que mas quisieramos, pero tenemos nuestro barquico, que nos ha costado un gran esfuerzo economico el conseguirlo, y un millon de ilusiones y de cosas previstas para hacer con èl, soñamos con maravillosas travesias y con idilicos atardeceres en una recondita cala, por eso nos gusta este mundo de la nautica, porque nos embuye en encantadores sueños, nos hace disfrutar cuando lo vivimos y pasar buenos ratos contando anecdotas de pasadas travesias.

Entonces aparece la mosca cojonera, y empieza a rajar de los defectos del barco, virtudes ninguna, que si hace ruido y se retuerce, que dura menos que un taco de escopeta, que si la mayor enrollable da problemas, que si esta regata es una mierda y el no se te ocurra hacer esto o lo otro con ese barco, Coooooño, dejará de saber el armador los prolemas de su barco, o es que no los sufre en sus carnes y en sus bolsillos.

Quiero entender que los comentarios son sin mala fe, las moscas tambien pican sin mala fe, pero joden un monton, asi que les pediria que aunque estan en su derecho de manifestar sus opiniones, pero eso, manifestar, no ponerle adjetivos despectivos, a lo que tanto nos a costado, que se pensaran bien antes de poner a parir y pisotear las ilusiones de los demas, y si de vez en cuando hace un comentario que ensalce las virtudes del barco, aunque sea decir ¡¡ que blanco tan vistoso que tiene el casco !! pues seria muy de agradecer.

Hay otras mosquicas, ¡¡ Ah, perdon!! por ser tan vulgar, corrijo entomologicamente hablando, insecto del orden de los dipteros, familia de los múscidos, osea mas moscas. Que se piensan que su reino no es de este mundo, son dioses de la nautica y los que no estamos a la altura de sus megaconocimientos y no hemos pasado por sus extremas y aguerridas experiencias, no estamos en su celestial orbita y nos ven como si fueramos naveganes de 1ª regional. Me gustaria saber los curriculum nauticos de mas de uno de estos elegidos del rey Neptuno.
En fin, alla ellos con su ignorancia, pues el sentirse tan prepotente para no querer explicar los temas al nivel tecnico del crucrista o del regatista costero, que es lo que normalmente se pregunta en este foro, solo lo puede hacer alguien que ignora lo que es el compañerismo, el buen rollito, no tiene el mas minimo sentido comun y le faltan toneladas de estilo, osea un ignorante.

Afortunamante hay muy pocos de estos especimenes en nuestra Taberna, yo ya ni los leo, pues poco me van a aportar y ademas me cabreo, lo de contestarles seria etrar al trapo y me interesa mas acupar mi tiempo en cosas que me interesan, y las moscas como me traen al pairo.

Vaya, vaya, repasando lo que he escrito, me he dado cuenta, ¡¡¡ que cabeza la mia !!! que yo tambien he utilizados algun adjetivo despectivo, veeeenga pido disculpas y juro por Snoopy que no volveré a hacer.

A todo esto me he tomado tres birras mas y no se ma ha quitado la sed ¿ eso es grave?

Un saludo a todos, a las moscas ........ tambien.

ROyOR 04-05-2008 22:36

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
:cid5: :cid5: :cid5:
Se puede decir mal alto, pero no mas claro.


albacora 04-05-2008 22:42

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Una vez hice un comentario de ese tipo en la taberna, creo que de un Van de Stad, y me dió despues tanta verguenza el comentario que me hizo su propietario que quedé vacunado contra la tentacion de hacer esas mamonadas.
:sorry::o:o
:brindis::brindis::brindis:

Rolo 04-05-2008 23:02

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Completamente de acuerdo contigo Sumeke :sip:
Por mi parte he mejorado el nivel de cordialidad y educación de este foro, simplemente colocando a un individuo (el único) en la lista de ignorar... No veas tú cuanto mejoró la cosa; por ejemplo, en el post del Bavaria 31 no hay ni una nota discordante :D y que agradable es leer el aporte positivo de los cofrades. :pirata:
Buenos vientos para todos :velero:
:brindis:

NEFTA 04-05-2008 23:02

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Yo he llegado a creer que los mueven ocultos intereses,porque sino, no entiendo que se pueda tener tan mala baba.
Te felicito por tu escrito,aunque es dificil cortarles las alas:cid5::cid5:

Greisa 04-05-2008 23:17

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
:cid5:Yo creo que si desaparecieran no los echariamos en falta:cid5:

Invitado 04-05-2008 23:18

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Joder, SUMEKE, ¿qué quieres que te diga?.

Que las cervezas te sientan de p... madre. El comentario es lúcido y apropiado.

Quizás falta la guinda; es decir, el "nick" de alguna de estas moscas. Pero...a buen entendedor, pocas palabras.

A mí hay una "mosca gaditana" que no es que sea cojonera. Es simplemente.....vomitiva.

Tabernero 04-05-2008 23:28

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Pues a mí este hilo me parece que está muy en la línea de lo que se critica...

amurado 04-05-2008 23:30

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Estoy de acuerdo,solo bastaría con recordar las normas de este foro.:brindis:

Roger Rabbit 04-05-2008 23:44

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Buenas, Sumeke, creo que estás equivocado.

El respeto a la libertad de expresión no es sólo una frase, exige formalmente el ejercicio de ese respeto. Si decir que respetas la libertad de expresión va seguido de insultos personales, la frase muestra toda su insostenible falacia.

Creo que aludes al post de un Cofrade que pregunta la opinión sobre un Bavaria 31 cruiser que se ha comprado con vela enrollable. Corrígeme si me equivoco.

La opinión que tanto te molesta, es una opinión lícita sobre un producto comercial. Entiendo lo que comentas sobre las ilusiones que todo el mundo pone en su barco, pero también debe entender todo el mundo, que si pregunta en un post "¿Qué os parece mi barco?", puede haber personas que les parezca muy bien, y otros que les parezca muy mal, ambos extremos con el mismo derecho a opinar.

Otra cosa es que la pregunta sea realmente: "decidme lo genial que os parece mi barco", en cuyo caso, los que no opinen así, prudentemente deberían abstenerse. En este caso estaría parcialmente de acuerdo contigo.

En todos los foros de Internet sobre productos (un ejemplo: foro de propietarios de Chrisler Voyager), hay opiniones de todos los colores. De hecho, soy propietario de un chisme de estos, que muchos no tienen en estima, como he podido leer. Estas opiniones me han sido útiles (pros y contras), y habiendo despejado satisfactoriamente las objeciones que pude leer, hice lo que me dió la real gana. Como corresponde.

Lo que no es de recibo es descalificar personalmente a nadie por ninguna de estas cuestiones, ni por adquirir un producto que nos parece malo o bueno, o por criticar o alabar un producto.

En este foro, las moscas cojoneras las gestiona el Tabernero, y que yo sepa, no son frecuentes. Puedo estar contigo en que el tono de la crítica no sea adecuado, pero no debemos perder de vista el hecho de que se critica a un producto comercial.

Me sorprende también la asimetría en la valoración de las críticas que subyace en muchos de estos comentarios que he leído. Parece una práctica sana y aplaudida, que alguien publique incluso insultos o acusaciones de delitos sobre profesionales de carne y hueso que tienen su negocio. Es cierto que pueden haber obrado mal, pero no somos nadie aquí para dilucidar estos temas, porque podemos equivocarnos con visiones sesgadas de cosas que suceden. ¿Y si el juez no opina igual que nosotros?. Bien, pues en estos casos no parece haber ningún miramiento con ciertos derechos como la presunción de inocencia o, al menos, el derecho a réplica. Sin embargo, una crítica a un producto, especialmente a determinados productos, desata las iras y los insultos de muchos participantes.

Perdón, pero en estos términos yo no entiendo la libertad de expresión. La libertad de expresión existe, precisamente, para que los que opinan cosas que no nos gustan, las puedan poner también sobre la mesa. Sin faltar a las personas, por supuesto.

Estos posts de lapidación pública por una opinión sobre barcos en un foro náutico me parecen un despropósito.

Siento no compartir el sentir generalizado de arrojar la piedrecilla, me la guardo para otra ocasión.

Saludos.
:brindis:
Rog

PD: Me ha pisado la "manguera" el Tabernero, aunque de modo más escueto...

dunic 05-05-2008 00:03

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Cita:

Originalmente publicado por Roger Rabbit (Mensaje 261635)
Buenas, Sumeke, creo que estás equivocado.


Creo que aludes al post de un Cofrade que pregunta la opinión sobre un Bavaria 31 cruiser que se ha comprado con vela enrollable. Corrígeme si me equivoco.


Lo que no es de recibo es descalificar personalmente a nadie por ninguna de estas cuestiones, ni por adquirir un producto que nos parece malo o bueno, o por criticar o alabar un producto.


Rog
.

Totalmente de acuerdo Rog, y como fui el primero y habiendo navegado en los de antes y en los de ahora, he opinado creo que "decorosamente" :rolleyes:,
pero tambien entiendo que se puede ser mucho mas agresivo (ver tema Gori) aunque NO este claro porque pasa lo que ha pasado

:brindis:

albacora 05-05-2008 00:10

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
En estas circunstancias habria que matizar entre las opiniones solicitadas y las gratuitas. Si yo pongo un post solicitando opinion, me tengo que fastidiar si lo que leo no es de mi gusto, siempre que se respeten las normas básicas. Si las opiniones no son solicitadas, o lo que es peor, absolutamente gratuitas y superfluas, entonces entiendo el malestar y la protesta
:brindis::brindis::brindis:

Roger Rabbit 05-05-2008 00:13

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Cita:

Originalmente publicado por albacora (Mensaje 261653)
En estas circunstancias habria que matizar entre las opiniones solicitadas y las gratuitas. Si yo pongo un post solicitando opinion, me tengo que fastidiar si lo que leo no es de mi gusto, siempre que se respeten las normas básicas. Si las opiniones no son solicitadas, o lo que es peor, absolutamente gratuitas y superfluas, entonces entiendo el malestar y la protesta
:brindis::brindis::brindis:

Por cierto, Albacora, he estado en tu blog... ¡ enhorabuena !
Me tendrás por allí pendiente de tus peripecias, francamente me ha gustado mucho.

Y tu barco también, dicho sea de paso.

:brindis:
Rog

Atlántida 05-05-2008 00:13

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Estoy absolutamente de acuerdo con la exposición de Roger Rabbit. Pero también es cierto que las mosquitas existen y fastidian lo habido y por haber. A veces, estoy segura, más por ignorancia que con ánimo de ofensa. Y me refiero, en concreto, a las descalificaciones innecesarias de una forma global sobre determinadas profesiones. No, mire usted, no me aluda a todo un colectivo como unos impresentables. En todo caso, si alguien lo cree así, que especifique nombre y apellidos de aquél miembro de aquel colectivo al que considera un impresentable. En fin...

Invitado 05-05-2008 00:13

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Discrepo del punto de vista expuesto por ROGGER RABIT.

Creo que el comentario de SUMEKE es más global que una simple crítica a un modelo de barco.

Entiendo su comentario como un "grito" al retorno de las FORMAS en exponer no sólo los conocimientos,los consejos,las críticas......sino los propios comentarios.

Y subyace en su post, una llamada de atención a determinadas "formas" de PREPOTENCIA, que, más que engrandecer este singular antro, lo reducen a relaciones de sumisión al número de mensajes publicados.

Es mi opinión,con la cual EVIDENTEMENTE se puede discrepar.

Un cordial saludo.

Greisa 05-05-2008 00:16

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Dunic, respecto al tema Gori si el importador no tiene feeling con el cliente y no solo con uno sino con muchos, es del todo licito y casi de agradecer los comentarios en este caso mios de como fue la relacion. Si hubiese sido perfecta tambien lo contaria, pero no pienso asi y como el foro se supone que es para enriquecernos mutuamente si no es con intencion de ridiculizar a nadie creo que es simplemente el comentario de una experiencia vivida.:brindis: Buenas Travesias:brindis:

Roger Rabbit 05-05-2008 00:17

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 261657)
Discrepo del punto de vista expuesto por ROGGER RABIT.

Creo que el comentario de SUMEKE es más global que una simple crítica a un modelo de barco.

Entiendo su comentario como un "grito" al retorno de las FORMAS en exponer no sólo los conocimientos,los consejos,las críticas......sino los propios comentarios.

Y subyace en su post, una llamada de atención a determinadas "formas" de PREPOTENCIA, que, más que engrandecer este singular antro, lo reducen a relaciones de sumisión al número de mensajes publicados.

Es mi opinión,con la cual EVIDENTEMENTE se puede discrepar.

Un cordial saludo.

Estimado TINGIS, estarás de acuerdo conmigo, que para ser un "grito" al retorno de las formas, o bien se ha quedado algo afónico, o las formas mediante las que se grita no ayudan en absoluto al objetivo.

Yo creo que es más bien una queja por el comentario, pero como bien dices, es sólo una opinión.

:brindis:
Rog

Rolo 05-05-2008 00:23

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Vuelvo a intervenir, pues considero que de lo que se trata no es de coartar la opinión de nadie, creo que la cosa se refiere a la forma de expresar dicha opinión. En el mencionado post del Bavaria 31 hay valoraciones muy diferentes, algunas incluso bastante críticas, pero expresadas con educación y fundamento, en todo caso críticas constructivas. En ese mismo post apareció la gota que colmó el vaso de mi paciencia y simplemente me limité a inaugurar mi lista de ignorados con un individuo que se expresa sistemáticamente en forma peyorativa... Bueno, para mi se expresaba, pues ya no lo leeré más. Si se considera que alguien tiene el derecho de expresarse en forma insultante, me considero con el derecho de ignorarlo. Si estoy equivocado, por favor decirmelo.
Hay que brindar :nosabo:
Pues creo que si :brindis:

dunic 05-05-2008 00:25

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Cita:

Originalmente publicado por Greisa (Mensaje 261659)
Dunic, respecto al tema Gori si el importador no tiene feeling con el cliente y no solo con uno sino con muchos, es del todo licito y casi de agradecer los comentarios en este caso mios de como fue la relacion. Si hubiese sido perfecta tambien lo contaria, pero no pienso asi y como el foro se supone que es para enriquecernos mutuamente si no es con intencion de ridiculizar a nadie creo que es simplemente el comentario de una experiencia vivida.:brindis: Buenas Travesias:brindis:

De acuerdo.
Ya dije alli, que tu problema es gordo, pero muchos llevamos esa helice, (yo la he recomendado a muchos, la han comprado , la usan y no han tenido problemas y varios mas se han manifestado como yo.
Pero entiendo tu cabreo y lo que has dicho, solo lo he puesto como ejemplo reciente.

:brindis:

sumeke 05-05-2008 00:32

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Ya sabia yo que esta se iba a caldear, contesto a Roger Rabbit.

Si la falta de respeto a la libertad de expresion, es el poder opinar como tu lo estas haciendo y el yo poder contestarte, entonces es que uno de los dos tenemos equivocado el terimno falta de respeto.

Una falacia es sentar catedra y aseverar con rotundidad , la mayor enrollable te dara problemas, no habia visto este hilo , pero lo has sacado tu y lo mirado,y biene de fabula ¿no seria mas adecuado decir que es posible que te de problemas?, animo a los cofrades con mayor enrollables a que intervengan y se manifiesten sobre los sempiternos problemas de este producto comercial.

¿ como llamarias tu a quien hace tal aseveracion? ignorante, no es aquel que carece de instrucion y evidentemente el que a opinado esto de esta vela carece de al menos la "instruccion" adecuada, no he insultado a nadie, tampoco lo pretendo, simplemente que este tipo conferenciantes e se piensen las cosas antes de decirlas con tanta rotundidad.

En lo referente a que no puedo descalificar a quien descalifica a un producto, posiblemente sin tener ni puñetera idea, ya que si de vedad lo conociera no haria esos comentarios ¿ el poder poner a parir a quien me a puesto a mi, y sin usar terminos escatologicos por mi parte, eso no se llama libertad de expresion? sigo estamdo seguro que uno de los dos tiene equivocado el concepto.

un saludo.

Roger Rabbit 05-05-2008 00:57

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Cita:

Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 261669)
Ya sabia yo que esta se iba a caldear, contesto a Roger Rabbit.

Si la falta de respeto a la libertad de expresion, es el poder opinar como tu lo estas haciendo y el yo poder contestarte, entonces es que uno de los dos tenemos equivocado el terimno falta de respeto.

Una falacia es sentar catedra y aseverar con rotundidad , la mayor enrollable te dara problemas, no habia visto este hilo , pero lo has sacado tu y lo mirado,y biene de fabula ¿no seria mas adecuado decir que es posible que te de problemas?, animo a los cofrades con mayor enrollables a que intervengan y se manifiesten sobre los sempiternos problemas de este producto comercial.

¿ como llamarias tu a quien hace tal aseveracion? ignorante, no es aquel que carece de instrucion y evidentemente el que a opinado esto de esta vela carece de al menos la "instruccion" adecuada, no he insultado a nadie, tampoco lo pretendo, simplemente que este tipo conferenciantes e se piensen las cosas antes de decirlas con tanta rotundidad.

En lo referente a que no puedo descalificar a quien descalifica a un producto, posiblemente sin tener ni puñetera idea, ya que si de vedad lo conociera no haria esos comentarios ¿ el poder poner a parir a quien me a puesto a mi, y sin usar terminos escatologicos por mi parte, eso no se llama libertad de expresion? sigo estamdo seguro que uno de los dos tiene equivocado el concepto.

un saludo.

Sumeke, no se tiene por qué caldear nada, a menos que interpretemos como caldear recibir opiniones que no coinciden con la nuestra, vuelvo a lo comentado antes.

Creo que tienes todo el derecho a responder en los términos en que eres aludido. Aquí nadie cobra por soportar meadas fuera del tiesto de nadie. Al menos eso pienso yo. Por eso he preguntado al principio de mi intervención si te referías al post que señalo, y que me corrigieses si me equivocaba. En ese post, hay opiniones de diversos tipos y en diversos sentidos y pensaba que aludías a ello.

En cuanto al enrollador de la vela mayor, creo que de nuevo vuelves a cometer el mismo error que intentas señalar. Alguien que opina que el enrollador de mayor da problemas no es un ignorante, es alguien que tiene esa opinión. Su nivel de competencia no es medible por esa afirmación.

Yo no pondría en un barco de crucero largo una mayor enrollable. Y es mi santa, legítima y personalísima opinión que explicaré siempre que entienda que procede, o me interese la conversación. Primero por la probabilidad de que la mayor no vuelva a su sitio si necesito que lo haga urgentemente. Los dos barcos que he conocido con mayor enrollable (Beneteau Oceanis 393 y Bavaria 42), precisan que un tripulante vaya a pie de palo si hace viento para garantizar que la vela entra en el enrollador sin dobleces. Para ese viaje no necesito estas alforjas. Y por otro lado, tanto el mecanismo como la misma vela enrollada en el mástil hacen más alto el centro de gravedad del barco, con lo que su estabilidad transversal es peor que si no lo tuviese.
Como verás, no es fruto de la ignorancia, sino de dos razones concretas.

Reconozco la comodidad del chisme, como reconozco la del enrollador de génova (más fiable aunque chapucero para ceñir), y soy consciente de que en un amplio rango de usos, es un chisme cómodo. Pero también es cierto que la mayor parte de los usos de barcos de recreo en nuestro país no son precisamente cruceros largos. Y que según la Ley de Murphy, un chisme más a bordo es una oportunidad más para tener averías.

Una opinión es una opinión, y eso es lo que todos escribimos aquí. Cierto que con mayor o menos fortuna en algunas cosas, pero opiniones. Y mientras sean de barcos, me parece defendible que digas "a este tipo no quiero leerlo más" y le ignores (o incluso me ignores), pero lo de moscas cojoneras, pues no lo veo.

Saludos.
:brindis:
Rog

Epops 05-05-2008 00:58

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Ante estas opiniones, solo escribo aquí lo que me decía mi padre:

Todo se puede decir, pero hay que saberlo decir con el respeto suficiente

En todas partes vamos a encontrar prepotentes y sabihondos. Solo hay que aprender a ignorarlos.

Atlántida 05-05-2008 01:06

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Tu padre era un hombre sabio, Epops.

:brindis:

jan 05-05-2008 01:30

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
[quote=Epops;261686]
Todo se puede decir, pero hay que saberlo decir con el respeto suficiente

quote]

Totalmente de acuerdo

chachón 05-05-2008 01:45

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
"En el campo de aquellos que buscan la verdad no existe ninguna autoridad humana. Cualquiera que trate de convertirse en juez se ve abrumado por las carcajadas de los dioses". Albert Einstein:cool:

El Temido II 05-05-2008 03:10

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Fernando, Fernando !!!: ya te veías venir un poco el "fregao".

Para un charla en una Kdd, este tema es "c*j*nud*". En la sobremesa, tomandote un ron, con otros cuatro o cinco cofrades y sale la conversacón de tal cual hilo; y de como fulanito o menganito ponía a parir a un artilugio; o lo que es peor, se "enzarzaban" en algo mas personal. Yo conozco, al igual que la mayoría, algunos de esos cofrades. No por ello renuncio a verlos intervenir en futuros post, de manera mas sosegada.

El problema de fondo, pienso, no es, ni mas ni menos, que de educación. ¡Cuanto nos queda por aprender a todos!. Colaboración y comprensión sería la receta que yo aplicaría en este caso. Porsupueto que no es mas que una opinión; simple y llanamente una opinión.

Por tanto, tu hilo lo veo muy útil; y parafraseando al cofrae Epops: Todos los hilos se iniciar, pero .....

Hablando de otro tema: ¿estuviste en Sevilla?.


Un fuerte abrazo a todos.

Invitado 05-05-2008 08:14

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Calma, que ya falta un día menos para volver a navegar.

Es imposible ponerse de acuerdo, las dos posturas tienen parte de razón. Esto sólo lo resuelve la sabiduría del padre de Epops.

Animo,compañeros , que es lunes.:brindis:

mistral 05-05-2008 08:54

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Ciertamente, a lo largo de los años de funcionamiento de este foro, a diferencia de otros y salvo excepciones contadas, siempre he observado un gran respeto en las opiniones y en los comentarios tanto cuanto eran a preguntas o cuestiones relacionadas con la náutica, como cuando se entraba en terreno más personal y se expresaban situaciones, vivencias, alegrías o tristezas. Sería por otra parte extraordinario, que dada su magnitud, no existieran elementos que al expresar sus opiniones o respuestas, utilizen unos modos no siempre respetuosos o correctos; pero como dice otro cofráde, debemos considerar que se hacen desde la buena intención y no darles mayor importancia.
Es un lugar de encuentro magnífico y de nosotros con permiso del Tabernero, depende que siempre lo siga siendo.

Saludos y unos cafés o loq que quieran tomar para todos.

malamar 05-05-2008 09:12

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Ayer vi el hilo y pase de responder inmediatamente prq noto que he perdido en diplomacia ultimamente.
Y al retomarlo esta mañana lo que iba a decir ya lo la dicho mi compadre Roger, y mucho mas sosegadamente de como yo lo hubiera hecho.
Estos argumentos son recurrentes, casi palabra por palabra aunque cambie el que las profiere.
de acuerdo que la forma podria ser mas o menos mundana, pero eso es segun como sea cada uno. a mi tampoco me gusta mucho el rap pero mira, ahi esta, para gozo de unos y desespero de otros.

Y flaco favor se le haria a quienes entran a este Foro en busca de datos y argumentos que desde luego no encontraran en las opiniones compradas de las Revistas Comerciales, salvo muy honrosas excepciones.

Y el burdo intento de acallar lo discordante pretextando su demoniaca perversidad, absolutamente patetico y digno de muy otras y tristes epocas... pasadas ya que parecia.

:brindis::brindis:

jotaguirre 05-05-2008 09:27

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
.................. uf, es lunes ya. Y así desde la distancia de su primera lectura, estoy con Malamar y con algun otro; educacion y buenas maneras, lo demás "ye magalla" (no pienso traducir que un poquito de interés viene bien) que quiere coger el rabano por las hojas.................

Tenemos una buena Taberna. Cuidemosla

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

serdicalo 05-05-2008 10:05

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Cita:

Originalmente publicado por jotaguirre (Mensaje 261797)
.................. uf, es lunes ya. Y así desde la distancia de su primera lectura, estoy con Malamar y con algun otro; educacion y buenas maneras, lo demás "ye magalla" (no pienso traducir que un poquito de interés viene bien) que quiere coger el rabano por las hojas.................

Tenemos una buena Taberna. Cuidemosla

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Talmente de acuerdo, las formas en que se dicen las cosas, denontan mucho más que el contenido de lo que se dice. En este orden de cosas, pienso que cualquier comentario que se vierta es lícito, ojo, hasta cierto punto, y aprovechable por el que sepa leer. Por eso, cualquier opinión ha de ser bien recibida, eso sí, y repito, teniendo en cuenta las formas, y seguramente alguna vez las habré transgredido yo en un momento de calentura, lo cual no justifica lo hecho, por lo que pido disculpas.
Dicho esto, cualquier comentario criticando un modelo de barco, un sistema electrónico, una vela, o un tornillo, pueden no ser objetivos, pero si alguien está interesado en algún producto, prefiero que se sepan esos posibles defectos para testearlos y saber si lo son o no, y no que se tengan que descubrir "a toro pasado".
En fin, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene la suya, sólo queda mantener el traser limpio y no molestar a los demás.
Un saludo a todos y una rondita de cafeses para el/la/los/las que gusten queda pagada en la barra.:brindis:

ROyOR 05-05-2008 10:18

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
He leido completamente todos los mensajes tres veces por si acaso y solo puedo decir "Tu libertad acaba donde empieza la mía” frase es de Herbert Spencer.
A buen entendedor.

Cita:

Originalmente publicado por Rolo (Mensaje 261597)
… simplemente colocando a un individuo (el único) en la lista de ignorar...

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 261598)
Yo he llegado a creer que los mueven ocultos intereses, porque sino, no entiendo que se pueda tener tan mala baba.

Cita:

Originalmente publicado por Greisa (Mensaje 261608)
Yo creo que si desaparecieran no los echariamos en falta

Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 261609)
Quizás falta la guinda; es decir, el "nick" de alguna de estas moscas. Pero...a buen entendedor, pocas palabras.
A mí hay una "mosca gaditana" que no es que sea cojonera. Es simplemente.....vomitiva.

Cita:

Originalmente publicado por Atlántida (Mensaje 261656)
Pero también es cierto que las mosquitas existen y fastidian lo habido y por haber.

Creo que aquí, todo el mundo sabemos de quien o quienes hablamos.



:brindis:

liman 05-05-2008 10:42

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Opiniones: como en todo; veintemil y casi todas con matices diferentes. ¿Que hay moscas? Pues bueno, tambien hacen una aportación interesante puesto que ponen a prueba nuestra capacidad de dialogar sin tirarnos los trastos a la cabeza. Al final todos sabemos quien es quien. En la historia de este Foro, hay cofrades que se "retrataron" estrepitosamente en algunos casos. Los más, recapacitaron y hasta incluso pidieron disculpas que ya es mérito ¿veis amenudo eso de las disculpas en la vida que nos rodea?. Otros desaparecieron simplemente. Unos cuantos andan por ahi, dando opiniones a veces arriegadillas o contracorriente. Yo los quiero ahi, porque La Taberna no puede ser un sitio ideal donde todo sea amabilidad y buen rollito.
Hoy lunes estoy disculpon y en plan torermundoegueno, pero me pareceria horrible que desapareciera toda controversia, toda crítica. Entonces es que estaríamos medio moribundos.
El Tabernero templa y manda. Lo hace a mi juicio brillantemente aunque alguna vez pueda equivocarse. Su presencia vigilante para casos extremos mantiene en general un tono muy positivo que nos hace mejores en los comentarios.
¡Bienvenidas sean las moscas porque si somos capaces de tratarlas con educación, quizás ellas tambien aprendan a ser educadas y respetuosas!
Y el recurso extremo: ya sabeis ZZ PAF :meparto::meparto::meparto:

riskfactor 05-05-2008 11:51

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
En esto tienes toda la razón, pasa que me parece que sumeke con mosca cojonera no se refiere ni al cofrade que tiene algúna intervención poco afortunada, ni al que da su opinión de buena fe que hiere alguna suceptibilidad. Mas bien se refiere al que solo vive para tocar los cojones.

Quizá algún día respondiendo a alguna pregunta digo algo que me sale del alma y alguien se molesta por ello. touchè c'est la vie! Otra cosa es que no desperdiciara oportunidad alguna de desmoronar las ilusiones de los demás. Esta gente es una lacra y si bien sería bastante hitleriano expulsarlos si que vendría bien decírselos de vez en cuando.

Motrete 05-05-2008 12:02

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Solo dos citas; en orden cronológico, aunque, por desgracia, ninguna mia:
  1. "No hagas crítica negativa. Cuando no puedas alabar cállate" (Lucio Anneo Séneca)
  2. "Nunca pertenecería a un club que aceptase a gente como yo" (Groucho Marx)
Las interpretaciones al gusto de cada uno.


Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

sumeke 05-05-2008 12:11

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
CONTESTANDO A TEMIDO II

Hola Cesar.

Los fregaos tienen que estar en esta taberna, forman parte de la salsa, a mi me gusta mucho debatir, es sano y normalmente se saca algo positivo para ambas partes, pero dejando cada uno en su casa la prepotencia y las malas maneras.

Y si estuve en Sevilla, no llegó a una hora y lloviendo a cantaros, el dia del encendido, tras una travesia de tres dias en plan tranquilito parando en Benalmadena y Chipiona para dormir, pasando el Estrecho con una mar estupenda, la primera vez que lo paso asi de tranquilo, despues como debe ser, desde Tarifa a Chipiona, fuerte marejada de poniente, para no perder la costumbre.

Me vinieron muy bien las cartas que me enviaste, mas otra informacion que saqué de las bitacoras del foro.
¿ que no me gustó ? ya que hay que decir lo bueno y lo malo, pues lo complicado de encontrar combustible, te lo tenia que haber preguntado , asi que la sorpresa de solo encontrar en Gelves, con lo peliagudo que es maniobrar alli con corriente y un barco de 14 m. no fue agradable.
Y lo del horario de la esclusa y del puente, pues otro coñazo, que no me dejó disfrutar de la feria, puesto que de desde las 13 h. que llegamos a Gelves, hasta las 21 que atracamos en el nautico de Sevilla, 7 horitas esperando la apertura de esclusa.

Pero como viaje, estupendo como te comente lo voy a repetir con la familia, espero verte por alli.

Un abrazo

Tasmanio 05-05-2008 12:24

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Cita:

Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 261669)
Ya sabia yo que esta se iba a caldear, contesto a Roger Rabbit.

Si la falta de respeto a la libertad de expresion, es el poder opinar como tu lo estas haciendo y el yo poder contestarte, entonces es que uno de los dos tenemos equivocado el terimno falta de respeto.

Una falacia es sentar catedra y aseverar con rotundidad , la mayor enrollable te dara problemas,

Hola Sumeke, siento dicrepar de lo que dices. A ver hombre, piénsalo un poco. Si un señor hace una aseveración de este tipo, todos sabemos que no es el inventor del aparato en cuestión pero si podemos estar seguros de que ha tenido una mala experiencia con el invento. Su problema es que no ha sabido o no ha querido decirlo de un forma correcta. Esa es la madre del cordero.

Si tu coges esa aseveración, la juntas con 10 aseveraciones más (porque las vas a encontrar) y con 100 opiniones bien expresadas sobre el aparatejo olvidando por un momento las formas, te darás cuenta de que no son mas que opiniones dichas a lo bruto. Creo que te deberías quedar con la esencia del mensaje y no con la forma.
Luego con esa esencia tu haces lo que creas más oportuno y te formas tu opinión o tu juicio. Ya tienes libertad de expresión y de juicio.

Otra cosa es que el Tabernero crea oportuno darle un toque al cofrade en cuestión para que modere sus expresiones

Esta es mi opinión

Y que corra la cerveza para refrescar esta Taberna y el ánimo de los cofrades, que lo mejor de este antro es el buen rollo que campa por aquí

Saludos a todos

sumeke 05-05-2008 12:30

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
RISKFACTOR dice: me parece que sumeke con mosca cojonera no se refiere ni al cofrade que tiene algúna intervención poco afortunada, ni al que da su opinión de buena fe que hiere alguna suceptibilidad. Mas bien se refiere al que solo vive para tocar los cojones.

Me pensaba que quizas por el exceso de cerveza, no me habia expresado con suficiente claridad, menos mal que no, al parecer hay cofrades que lo entienden y otros que entienden lo que quieren o les interesa,
El cofrade RISKFACTOR, lo ha dicho mejor que yo, o al menos mas claro,
A ver si ahora resulta que en nuestra taberna no hay verdaderos especialistas del no sistematico, todo es horrible y el tu no tienes ni puta idea, muy pocos, pero haberlos hailos.

Y yo que ya me estaba planteando pasarme a la 0,0, para poder expresarme mejor, menos mal . Muchas gracias

Trebol Queen 05-05-2008 13:01

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Eso, eso, Sumeke....Tu mete caña.
Mira la que has liado y eso que el mar estaba tranquilo.
Tomemos algo y calmemos el ambiente.
:brindis:
No obstante, no conozco el tema que ha iniciado la conversación, pero pienso que todo el mundo puede opinar sobre un tema que se establece en el foro....y realmente cada cual dará su opinión. Eso si, esa valoración estará condicionada al resultado de una experiencia y será tanto más negativa cuanto peor nos lo haya hecho pasar.....Lo que no tiene justificación ninguna, y menos credibilidad, es opinar sobre algo sin tener experiencia propia, solo por lo que dicen algunos y menos aún caer en descalificaciones.
Saludos y buena mar.

Tabernero 05-05-2008 13:03

Re: moscas cojoneras en la Taberna
 
Sumeke: Insisto, si de lo que se habla es de formas, las tuyas, tampoco han sido un muestra de ejemplo de respeto y moderación, y sobre todo decirte que NO... los fregaos no tienen, mejor dicho, no deben estar en esta Taberna. Lo dice en las NORMAS.


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