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zalabar 19-08-2019 20:48

Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Hola a todos...empezad a pedid rondas …. que esto tiene para rato.
El asunto que os traigo me lleva de cabeza desde hace algunos años. Es el siguiente:
Dos Volvos TAMD63 (370 Cv 6000 cc). AL principio uno de ellos (BB) empezó con humareda negra, pero RMP y potencia en ambos correcta. Al cabo de un año, el motor de BB ya necesitaba del de ES para superar las 1500 prm (cruzero según fabrica son 2800). El de ES llegaba sin problemas a los 2500 pero el de BB tardaba más... una vez que llegaba.. se quedaba sin problemas. Mas humo negro. Este año 2019 .. el de BB ya no llega ni con ayuda y el humo negro de este motor es ya bestial.
Ahora os cuento todo lo que he hecho para decir que no tengo diagnóstico...a ver que pensáis.
-Filtros... todos ok.
-Casco, este año he puesto silicona.. el barco resbala solo.
-Hélices, son las originales y sin daños.
-Presión de turbo, no hay. La he medido con sensor y no llega ni a 1 bar... cuando debería llegar a mas de 2. --> son los turbos, no?..
Y ahora, la sorpresa; He intercambiado los turbos y...sigue igual!!!!:eek: El motor de ES con el tubo de BB ya genial y el motor de BB con el turbo de ES no mejora absolutamente nada...pero nada de nada... como si no se hubiera hecho el intercambio de turbos.
Mas cosas:
-En vacío, esto es a barco amarrado y con embrague, ambos motores van de maravilla. RPM a tope, nada de humos, sonido perfecto. Pero con carga, el barco coge los 1500 sin problemas ( pienso que hasta aquí va atmosférico), pero el de BB.. aquí se queda por mucho que aceleres. A partir de este momento, en la admisión no hay aumento de presión de aire....,por lo que todo el gasoil que entra de mas se quema en humo negro. En este momento hay demasiado ruido en la sala de maquinas como para saber si el turbo del motor afectado está o no silbando .
-No hay fugas de aire en el circuito de admisión. Comprobado metiendo aire a precsion.
-El LDA de BB (el limitador de humos) está trucado y no impide la aceleración. ( por si se pensaba que este era el problema)
-Según los mecánicos, resulta evidente que los turbos no están bien... pero no explican que al intercambiarlos no cambie la cosa.
-El agua sale (pienso que bien) por el escape... no parece haber obstrucción en el circuito de escape. Al acelerar, resulta igualmente evidente el aumento de caudal.
-Codo de escape limpio. Comprobado.
Antes de pegarme la paliza de comprar un turbo nuevo (para estos no fabrican cartuchos :cagoento:) me gustaría tener un diagnóstico.
Aún no hemos levantado la tapa de balancines...ni revisados los inyectores qué pensáis los expertos?...

Mas datos..
No hay calentamientos ( a 1500 prm, claro..) por muchas que sean las horas de trabajo.
Tampoco se ve un excesivo soplado por el respiradero del carter…..no debe haber fugas de presión al carter.

Xenofonte 19-08-2019 22:35

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Me siento a escuchar lo que se dice. Me interesa

:brindis:

hartodepagar 19-08-2019 22:48

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Yo tengo un traje de ese color, mismos síntomas el aire que le mete el turbo lo perdia por los intercooler.
Este es el que mejor estaba.
No tenia presion en el colector de admision y me toco cambiar los turbos y no solucione nada hasta que descubri el pastel.

hartodepagar 19-08-2019 22:53

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
De momento desmonta intercooler si no lo has hecho ya y olvidate de otras cosas el problema como r bien dices lo tienes cuando estan los motores en carga en vacio no se nota nada.

Frangct 19-08-2019 22:59

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Mi opinion despues de intercambiar los turbos y hacer o mismo es que tiene que haber alguna fuga en el circuito de admisión. Si hay humo es porque la proporcion aire combustible es rica en combustible. Lo que esta indicando que el aire o no se genera o se escapa.

Lo mas comun seria algún problema en el intercambiador, picado y el aire pase al circuito de agua salada. Cuando arranca ese motor humea blanco de consumir agua salada?? Tal vez en la prueba de estanquidad el aire se va a los cilindros y no puedes comprobar esa zona. Tendrias que quitar manguitos de agua del intercambiador y hacer la prueba "inversa"meter presion por la zona de agua tapando entrada y salida para ver si aguanta la presión.

Ya nos cuentas a ver si al final lo solucionas.

mazatlan 19-08-2019 23:46

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Humo negro es síntoma de gas oil mal quemado, o simplemente no quemado.
Creo que habría que revisar inyectores y bomba inyectora.
Suerte!

nalari 20-08-2019 00:26

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 2203197)
Humo negro es síntoma de gas oil mal quemado, o simplemente no quemado.
Creo que habría que revisar inyectores y bomba inyectora.
Suerte!

Pienso lo mismo, bomba inyectores y asiento de válvulas.

Bilma2 20-08-2019 08:09

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis:saludos a todos. Si el sistema de admision se ha revisado creo que variador del punto de inyeccion de la bomba tiene mucho que decir. Enviar gasoil lo envia pero a destiempo. Tienes que llevar la bomba y el mismo taller revisar los inyectores. Aunque me gusta mas paso a paso. Y si no el mismo que te cambio los turbos que te cambie la bomba. Creo que es lo mas rapido. Saludos.

jaberi 20-08-2019 09:08

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Buenos días
Cómo has comprobado la presión de los turbos? En vacío o en carga? En vacío los turnos no cogen presión.
El turbo lleva un sistema de accionamiento cuando hay carga en el motor( depresión en el colector de admisión), si este no funciona, el turbo no entra. Por lo que dices, el problema es falta de aire en la combustión, de hay el color negro del humo y la falta de potencia. No toques la inyección. Comprueba la presión del turbo en carga, ( con los motores navegando) si no hay, comprueba accionamiento del turbo( los antiguos son neumáticos) y posibles fugas de aire.
Saludos:brindis:

ELKAN 20-08-2019 09:29

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Yo estoy en la misma situacion, pero si lo pongo a tope de vueltas navegando, me echa menos humo negro, pero si lo dejo a crucero si echa humo, me deja la popa llena de negrin. Me quedo a la escucha.

Bilma2 20-08-2019 14:03

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis:no se yo leo que cambia los turbos y todo va igual ES no va y BB va bien. Los turbos no tienen la culpa. Si el intercoler o donde refrigera el aire despues de pasar por el turbo se desmonta y no tiene ningun agujero miraria la inyeccion. Pero creo que no basta con darle presion. Entiendo que tenemos claro que una valbula pisada o inyector que no inyecta el motor cabecea tiembla etc. En fin aqui desde la distancia.......pues eso.
Saludos.

zalabar 22-08-2019 11:16

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Gracias a todos por las respuestas...
Nada, nada... volved a pedir en la barra...


Voy a contestar a las preguntas:
-La presion de los turbos se midió con carga...no llegó a 0.5 bares.
-Este turbo (K27) no tiene ningún actuador de lo bloquee cuando está en baja.. lo que si tiene es una vávula que se abre cuando hay exceso de presion..pero la valvula está en el mismo turbo..así que lo descartamos por el resultado del test de intercambio.
-En principio tambien pienso que no sebe ser de inyectores o válvulas, ya que en vacío suena mejor que nuevo.. no nay claqueo ni vibraciones.
.. así que os pregunto lo siguiente:


Si fuese problema de desajuste de bomba... debería aparecer problemas en vacio a alta rpm o navegando ( con carga ) a 1500...no ? a esos regímenes, el barco va pefecto, ni humea y la potencia es correcta ( a 1500, suponemos motor atmosférico, el barco pilla 10 nudos (!!)... claro que la silicona juega un papel importante).


Y otra cosa más. Cuando desarmé el codo de escape del motor afectado, buscando obstrucciones, y una vez confirmado que no era, lo volví a montar. La junta que lleva es una lámina de acero que, con el tiempo ya no ajustaba tambien y comprobé que, en vacío, y con el motor arrancado, al acelerar y pasar rápido de ralentí a fondo, ví como una primera vocanada de humo escapaba de la junta del codo...y ahora que lo pienso:
-La presion máxima admisible de salida (black pressure) de escape del turbo debe ser muy muy baja ( según volvo se debe medir con una columna de agua.. y debe ser pocos cm de altura)....pudiera ser que tenga obstruccion en el silenciador?...SI hubiese obstruccion el turbo no podría trabajar bien.
Y entrando en el silenciador, está fabricado en astillero. Yo veo un cajón de fibra bastante grande con un tubo que arquea hacia abajo de entrada y otro de salida.... pero no tengo ni idea de qué hay dentro y si se puede desmontar.
Por cierto..el agua sale muy bien de ese silencioso..pero no se si esto pudiera ser engañoso. Qué hay dentro de esa caja?.. Medir esa black pressure no es nada fáci.. en el punto de medida hay 400 º y habría que instalar un aditamento que no tengo.

zalabar 22-08-2019 11:18

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Ah!.. se me quedó en el tintero. Los intercooler estan como una patena...los limpie el año pasado pensando que pudieran estar obstruidos. Por cierto..cosita entretenida lo de limpiar esos tubitos en un cacharro que pesa cerca de 20 kilos...
Tampoco hay vapor de agua al arrancar. Nada. Entiendo que no hay pérdidas por el intercooler.

Frangct 22-08-2019 11:56

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Si podría ser uno de los motivos que los silenciadores estuvieran atrancados con el tiempo óxido rotura de alguna lámina y no dejen salir los gases de escape si no hay salida de gases de escape tampoco se generaría presión suficiente eso le pasa a los coches modernos con filtro de partículas al obstruirse la salida del escape por ensuciarse el filtro pierden bastante potencia en alta por los gases de escape no salir sin embargo a punta de gas suelen.

zalabar 22-08-2019 12:02

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Frangct (Mensaje 2203559)
Si podría ser uno de los motivos que los silenciadores estuvieran atrancados con el tiempo óxido rotura de alguna lámina y no dejen salir los gases de escape si no hay salida de gases de escape tampoco se generaría presión suficiente eso le pasa a los coches modernos con filtro de partículas al obstruirse la salida del escape por ensuciarse el filtro pierden bastante potencia en alta por los gases de escape no salir sin embargo a punta de gas suelen.

Si, claro... pero lo bueno es lo siguiente; Como abro el silenciador?..en internet no encientro ninguna referencia a lo que hay dentro...Alguien sabe cómo suelen estar construidos?.

Frangct 22-08-2019 13:16

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por zalabar (Mensaje 2203560)
Si, claro... pero lo bueno es lo siguiente; Como abro el silenciador?..en internet no encientro ninguna referencia a lo que hay dentro...Alguien sabe cómo suelen estar construidos?.

Con una manguera gorda, diámetro salida escapes que echará el agua y gases aunque sea por la borda para probar y descartar el silencioso??

zalabar 22-08-2019 13:32

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Frangct (Mensaje 2203580)
Con una manguera gorda, diámetro salida escapes que echará el agua y gases aunque sea por la borda para probar y descartar el silencioso??

Quizás sea mas sencillo hacer un bypass al silenciador..la manguera sería la misma pero mas corta... el problema es que esas mangueras no son precisamente baratas...no sé a que T estará el agua y gases a nivel del salida del codo mezclador....pero mas de 200 seguro..esa manguera deberá ser de goma resistente...
Lo que me preocupa es no saber qué hay dentro del silñenciador..no sé si es entero de FV o ésta sólo recubre un enorme cajon de acero...y dentro?..es un simple sifón separado por un tabique...o hay paneles, fibras...etc.

isidrom 22-08-2019 15:01

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Una opción no comentada es que la propia válvula de sobrepresión del turbo se haya quedado abierta . Eso bypasa los humos y hace que el turbo de menos presión .

Bilma2 22-08-2019 17:39

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis: bueno te sorprenderias lo baja de la temperatura de los gases y del agua a la salida del codo. Si tienes dudas del turbo aunque esplicas que lo has probado con el otro desmontar la caracola de escape no es ningun secreto otra cosa seria el eje del turbo. Hasta con algun turbo de pvc de sanitario con el diametro que toca yo lo probaria. Porque ya lo he probado no es para ir al PARIS DAKAR pero un poco si. Yo me refiero en lo del avance de inyeccion a que las bombas inyectoras adelantan o atrasan la inyeccion en funcion de las revoluciones del motor. Algo similar a un encendido electronico. En vacio no hay problemas casi nunca. El problema es cuando tiene que empujar.
Saludos.

Frangct 22-08-2019 18:30

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilma2 (Mensaje 2203625)
:brindis: bueno te sorprenderias lo baja de la temperatura de los gases y del agua a la salida del codo. Si tienes dudas del turbo aunque esplicas que lo has probado con el otro desmontar la caracola de escape no es ningun secreto otra cosa seria el eje del turbo. Hasta con algun turbo de pvc de sanitario con el diametro que toca yo lo probaria. Porque ya lo he probado no es para ir al PARIS DAKAR pero un poco si. Yo me refiero en lo del avance de inyeccion a que las bombas inyectoras adelantan o atrasan la inyeccion en funcion de las revoluciones del motor. Algo similar a un encendido electronico. En vacio no hay problemas casi nunca. El problema es cuando tiene que empujar.
Saludos.

No creo que sea problema de la bomba. Es una bomba en línea y gasoil inyecta porque echa humo. Lo que falta es aire. Si echara humo blanco podría ser mal de punto pero no parece el caso.

hartodepagar 22-08-2019 19:02

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por zalabar (Mensaje 2203548)
Ah!.. se me quedó en el tintero. Los intercooler estan como una patena...los limpie el año pasado pensando que pudieran estar obstruidos. Por cierto..cosita entretenida lo de limpiar esos tubitos en un cacharro que pesa cerca de 20 kilos...
Tampoco hay vapor de agua al arrancar. Nada. Entiendo que no hay pérdidas por el intercooler.

Te insisto cuando te hablé de los intercooler me referia a las carcasas que es por donde circula el aire, por.los elementos interiores (radiador) con los jtubitos y su peso de 20kg solo circula agua.
Y siempre se agugerean por donde no se puede ver facilmente que es por abajo o por el lateral que va adosado al motor.
Ahora si dices que los has revisado y estan enteros ya no te insisto mas.
Pero en una cosa estoy de acuerdo completamente y es que humo negro y no subir vueltas es sintoma de falta de aire.

Bilma2 22-08-2019 19:30

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis:bueno pues nada ya nos diras. Las soluciones se tienen que buscar por orden de cartera. Si el silenciador es de fibra pues un agujero. Siempre se puede tapar. Lo de la bomba pues entiendo que no lo veas pero eso de que entra gasoil humo negro. Pues si. Pero si has cambiado el turbo y el turbo no es. La contrapresion del escape no la puedes probar entonces que. Te comentan que desmontes el intercoler de donde esta sujeto. Cosas sencillas. Y cambiar la bomba de motor lo es. Lo que sera caro es que te envien la bomba a algun sitio raro sin hacer falta. Bueno tengo un motor parecido pero al final todos se parecen. Aunque tengo curiosidad por saber cual es el problema.
Saludos

zalabar 23-08-2019 09:12

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por isidrom (Mensaje 2203597)
Una opción no comentada es que la propia válvula de sobrepresión del turbo se haya quedado abierta . Eso bypasa los humos y hace que el turbo de menos presión .

Si, lo pensé... y la comprobamos..por otra aprte, como dije, esa válvula está adosada al turbo.. y al intercambiar, va con él.

zalabar 23-08-2019 09:24

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilma2 (Mensaje 2203645)
:brindis:bueno pues nada ya nos diras. Las soluciones se tienen que buscar por orden de cartera. Si el silenciador es de fibra pues un agujero. Siempre se puede tapar. Lo de la bomba pues entiendo que no lo veas pero eso de que entra gasoil humo negro. Pues si. Pero si has cambiado el turbo y el turbo no es. La contrapresion del escape no la puedes probar entonces que. Te comentan que desmontes el intercoler de donde esta sujeto. Cosas sencillas. Y cambiar la bomba de motor lo es. Lo que sera caro es que te envien la bomba a algun sitio raro sin hacer falta. Bueno tengo un motor parecido pero al final todos se parecen. Aunque tengo curiosidad por saber cual es el problema.
Saludos


No creo que sea nada de bomba. Colocamos un sensor de presion y vimos que el la bomba inyecta la misma presion que en el otro motor... si, ya se que puede ser un problema de falta de sincronía, y que esto no se ve con un sensor, pero pienso que si la bomba estuviera defasada, los síntomas serían otros.


La cuestion es: qué hay dentro del silenciador.. alguien lo sabe?..sólo fibra?, fibra sobre acero?...se me ocurre la siguiente prueba. Un pequeño taladro en el silencioso y medir la presion con un sensor de baja . A continuacion, efectuar el mismo test en el otro motor. La reparacion de ambos taladros no creo que sea difícil.
Hoy voy a puerto, el lunes subo una fotos para que tengais una idea de qué hay en la sala de máquinas.


Otra cosa mas. Podría desmontar el filtro de aire e inyectar presion por la entrada del turbo. Supongo que en un sistema correcto NO DEBE HABER PERDIDAS, no?...ni siquiera por lis cilindros cuyas válvulas de admision estén abiertas... Si hay pérdidas debe ser por la carcasa del intercoler ( como al amigo...) juntas (no creo.. es demasiada la presion que se pierde) o por los cilindros (tampoco lo creo, la falta de compresion haría salir aceite por el respiradero del carter...). Esta es la pregunta...las pérdidas deben ser CERO..correcto?.




(PD: Parecemos el Dr House haciéndo cábalas con diágnóstico diferencial...)

Bilma2 23-08-2019 10:31

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis:te veo con iliusion pero no es suficiente. Lo del variador igual que en un encendido puede hasta frenar el motor es decir funciona bien en el rango de revoluciones que le viene bien. Pero empieza por lo facil lo de silenciador. La sobrepresion del escape la puedes probar prro siempre en el mosmo sitio. Piensa que tienes un motor que va bien y el otro mal. No cambies nunca dos cosas solo una.. Insisto. Lo de cambiar la bomba no rs complicado. Explicale al mecanico que si le pone el trabador del volante a los dos motores en ese momento tiene los dos en el mismo punto. Entiendo que es una bomba en linea y no rotativa que es mas complicada. Lo del silenciador no deberia preocuparte. El gasoil es lo que tiene si a la salida del turbo no llevara nada no se notaria. Saludos a todos pero desde el movil no puedo hacer mas.

KITU 23-08-2019 10:47

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
He leído el hilo y cómo no entiendo de mecánica, voy a opinar sobre algo más, qué a mi me pasó con un coche.
Coche nuevo, no frenaba bien. Me cambian el servofreno y sigue igual.
No saben qué más hacer y se desplaza un técnico de la marca a mi taller.
Pide a ver las piezas y se da cuenta que el mecánico colocó dos veces el mismo servofreno...:borracho:
Todo eso para preguntarte si no es posible un error de manipulación en el momento que cambiaste un turbo para otro.
Es difícil, pero cómo ves, no imposible.

Suerte con tu avería, a ver si sales de duda.
Saludos.

zalabar 23-08-2019 11:27

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por KITU (Mensaje 2203734)
He leído el hilo y cómo no entiendo de mecánica, voy a opinar sobre algo más, qué a mi me pasó con un coche.
Coche nuevo, no frenaba bien. Me cambian el servofreno y sigue igual.
No saben qué más hacer y se desplaza un técnico de la marca a mi taller.
Pide a ver las piezas y se da cuenta que el mecánico colocó dos veces el mismo servofreno...:borracho:
Todo eso para preguntarte si no es posible un error de manipulación en el momento que cambiaste un turbo para otro.
Es difícil, pero cómo ves, no imposible.

Suerte con tu avería, a ver si sales de duda.
Saludos.




Gracias Kitu... pero montar y desmontar un turbo no tiene mucha historia....


Otra cosa en la bomba; Lo de cambiar las bombas no es tan sencillo...hay que retirar todos los manguitos de cobre de los inyectores....tela. No es como cambiar el turbo.


te pregunto Bilma2.. si tienes tiempo, échale un vistazo al manual del motor en lo que se refiere al circuito de fuel:



https://docplayer.net/20896088-Works...amd72wj-a.html


En las páginas 24 y 25 aparecen cómo enfasar el motor con la bomba (es el TAMD63) ... antes de desmontar podría comprobar que ambos puntos se encuentran en su posicion correcta, no?... por cierto, una pregunta que te vas a reir...cómo muevo el motor hasta colocarlo en el grado de avance que deseo?..eso está duro como una escollera....

Bilma2 23-08-2019 22:15

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis:buenas noches lo normal es que a la parte opuesta del motor de arranque el carter lleva un orificio que en mi caso es de 10mm suelo poner un taladro entra ajustado y traba al volante que es el engranaje donde engancha el motor de arranque y en su parte central al cigueñal. Siendo los dos motores iguales tendrias los motores por igual el mismo punto etc. El punto 2o3 grados adelantado o atrasado no es suficiente para lo que estas describiendo. Pero teniendo los motores por igual las bombas tendrias que marcarlas la posicion antes de soltar nada. Esto me liaria cuando hubiese exprimido todas las otras opciones. En vehiculos industriales muchos mecanicos una bomba inyectora si no fuera por la cantidad de marcas de un motor tendrian verdaderos problemas para poner todo en su sitio. Es verdad que hoy con la electronica todo esto cambia. Los tubos de metal y todo eso son gemelos pero bueno nadie dijo que fuera facil. Lo que me tira para atras es el cambio del turbo y todo continuara igual. Desmonta y repasa el intercoler pero desmontalo entero porque por cualquier fuga podria perder presion. Tienes el otro motor al lado y eso es muy importante. Mirando el motor defrente en el sentido contrario al que gire el motor se adelanta el punto pero yo no tocaria eso. En caso que no encuentres la solucion y te decias te digo que cuando mas esquisito seas con las marcas y referencias mejor sera el resultado. Cuando tengas que dar arranque acuerdate de quitar el trabador. Esto es complicado y por escrito mas.
Saludos a todos.

Bilma2 23-08-2019 22:31

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis:Estoy pensando que el punto de encedido que me refiero cuando cribo por primera vez no es el punto de la bomba ese te esplica como lo puedes mirar o un buen mecanico te puede indicar si esta correcto. Yo me refiero a un variador interno de la bomba que corrige el punto de inyeccion dependiendo de las revoluciones. Y esto solo lo pueden ajustar sobre un banco de pruebas para bombas. La casa volvo tambien recurriria al mismo taller de bombas. Es algo universal y nada exclusivo de la nautica. Apura las otras opciones.
Saludos

zalabar 27-08-2019 09:09

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Pues si... tienes razón.
Empezemos otra vez con la admision. Vamos a esperar a final de septiembre (aun queda algo de verano...) y meteré presion por la boca del turbo; justo donde encaja el filtro del aire. Esto ya lo hice, pero repetiré la prueba con el sensor de presion instalado en la admision.


Una ultima pregunta, sobre este respecto. Independientemente de la fase del motor, al meter presion por la boca del turbo, el aire no debe escapar bajo ningún concepto, no?..en los cilindros que pille con al admision abierta, el aire debe quedar confinado en el cilindro.... si hay escape de aire, o bien no habría asiento en la de escape, o bien se escapa al carter por falta de compresion..correcto?.

Bilma2 27-08-2019 09:43

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis:no esa prueba no es correcta. Es muy dificil que te de una lectura correcta. Normalmente un intercolel se le da presion y tiene que mantenerse durante un tiempo. No conozco el barco pero el el momento cuando estas dando gas le dieras espuma o agua jabonosa por las juntas tanto si aspira como si sopla te daria alguna pista pero tu ni mas ni menos es que no llega a entrar el turbo pero no por el turbo por algo del motor o algun elemto de este. Preguntas como dar vueltas al motor y entonces entiendo que no habeis hecho un reglaje de taques o no has visto como lo hace el mecanico. Ten claro en que sentido gira el motor. Despues si tienes sitio el la polea del motor una boca de la medida y una palanca. Otros quitan el motor de arranque y diente a diente......yo me hice un util con un fleje y una palanca y sobre el volante aprieto el fleje y un cuarto de vuelta y otra vez soltar y apretar. No tienes otra. Ceeo que el cofrade que envia la foto del intercooler te da entender que de estar agujereado no te hara falta la prueba de presion lo veras en seguida. Lo de la bomba yo no te digo que este yo en lo cierto pero complicado no es pero costoso de tiempo si. Mira yo saque el motor del sitio, polea frontal, volante trasero buscando porque bibrava. Y ya cuando no sabia a que santo encomendarme se cayo un sinetblock. Estaba roto y no lo veia. Ferreteria industrial slgo que le parezca y a marchar. El que este libre de alguna torpeza que tire la primera piedra.
Saludos.

zalabar 31-08-2019 14:07

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Bueno, eso es lo que digo...meter presion por la entrada del turbo y esperar a ver si hay pérdidas. (lo del jabon es buena idea) Lo que yo preguntaba esa que si en el caso de que la admision está correta ( no haya fugas ni pompas de jabon) la presion debe mantenerse a lo largo del tiempo..o sea que no se debe esperar pérdidas ni por los cilindros que tengan la admision abierta.

Erikblade 01-09-2019 09:45

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Cita:

Originalmente publicado por zalabar (Mensaje 2205346)
Bueno, eso es lo que digo...meter presion por la entrada del turbo y esperar a ver si hay pérdidas. (lo del jabon es buena idea) Lo que yo preguntaba esa que si en el caso de que la admision está correta ( no haya fugas ni pompas de jabon) la presion debe mantenerse a lo largo del tiempo..o sea que no se debe esperar pérdidas ni por los cilindros que tengan la admision abierta.

Pues no tiene porque, en muchos motores para favorecer la expulsion.de los.gases de escape y que la cámara de los cilindros.se llene bien de aire fresco, suelen estar las dos.valvulas escape y admision.abiertas a la.vez por unas decimas o milesimas.
Cuando el cilindro esta en el tiempo de escape y justo antes de que el piston llegue al PMS punto muerto superior se abre la admision con el escaoe abierto y.justo pasado dicho punto e iniciado el tiempo de admision el escape se.cierra.
Por eso depende de como quede el motor no es prueba válida/fiable

mitustoni 03-09-2019 13:57

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
tema interesante, quedo a la escucha.

CARLOS T 16-10-2019 18:31

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Buenas has mirado la cola o el inversor lo que tengas que no haya nada que lo frene es un punto por el que empezar suerte

corremares 18-10-2019 21:25

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
quiero ayudar pero no se por donde empezarsi has cambiao los turbos el turbo no es podria perder por algun manguito si tiene una abrazadera rota o las juntas del colector de admision normalmente cuando tiene una fuga silba, si pones presion de aire por el turbo con el motor parao el aire se ira por el escape siempre tendras algun cilindro con las dos valvulas abiertas el escape no creo que sea aunque sea fabricao por el astillero la bomba podria ser pero no una averia como para sacarla yo si tubiera que mirar algo empezaria por comprobar la compresion aunque parezca que el motor no falle es barato si esta bien miraria bomba inyectora que en la parte delantera lleva un tubo que va desde el colector de admision por si esta roto esa presion que le llega es la que hace que la cremallera llege al final del recorrido tambien puedes mirarlo si trabaja bien sacando los cuatro tornillos de la tapa si a ese tubo no le llega presion el motor pierde toda la potencia que le da el turbo puedes probarlo quitando el tubo del motor que va bien o incluso llevando ese tubo de un motor a otro , que conste que ese motor en particular no lo he tocao nunca,yo soy terricola pero no deja de ser un motor volvo si todo lo tienes bien comprueba que no haya nada que frene el motor mira el aceite de inversora o cola y comprueba que baya fino que seguro que cuando encuentres el fallo sea una tonteria si quieres hacer esperimentos fumate un puro y tira el humo por la admision si tiene algun poro veras salir el humo y si no pues te habras fumao un puro espero no haberte mareao mas ,saludos

corremares 19-10-2019 09:12

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
otra cosa si quieres cambiar las bombas es facilisimo y cuesta poco tiempo si hay espacio para trabajar claro solo tienes que poner los dos motores en pms sacar los tubos de gasoil los de los inyectores dos tornillos del arrastre de la bomba y los cuatro que sujetan la bomba el acelerador y el tubo del aire que viene del colector de admision menos de media hora de faena pero son dos o sea desmontar dos bombas y montar dos bombas y el punto muerto superior es facil de encontrar si te decides a hacerlo lo comentas y te lo esplico sin problemas saludos

Bilma2 20-11-2019 09:19

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
:brindis: buenos dias cofrade Zalabar como has quedado?. Por acumular experiencia me gustaria saber como has quedado. Saludos.

X TUTATIS 20-11-2019 14:27

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
No me hagas caso, porque de motores no entiendo mucho, la verdad.
Pero recuerdo que los motores de automoción diésel con turbo, llevan o llevaban un caudalimetro que cuando éste se fastidiaba o ensucian, hacia que la gestión electrónica se volviera loca y hacia que inyectará el diésel fuera de su ciclo habitual.

Tu motor lleva algo parecido?
Y de llevarlo. Lo has comprobado/cambiado por el del otro motor que si te funciona?

Lo dicho, seguramente este diciendo alguna barbaridad, pero por su acaso te lo comento. Como es gratis......😉

:brindis:

pbs046 21-11-2019 12:21

Re: Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.
 
Un consejo.. no sé si solucionará, pero es un mantenimiento que se ha de realizar cada varios años.

Saca los inyectores y llévalos a limpiar y a tarar a un buen bombero de coches o, mejor, de camiones.

A mi me pasó que tenia un inyector fuera de tara (180 en lugar de 210), además sucio.

me producía, en altas, vibración por estar la inyección adelantada y pulverizaba mal, es decir, goteaba según el bombero. Total humo negro y menos potencia en altas ( el mio es un tres cilindros).


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