Contenedores a la deriva
 

Vaya por delante un brindis con buen ron de caña :brindis::brindis:
Una de las cosas que más me preocupa es toparme con un contenedor a la deriva flotando entre dos aguas. ¿Algún cofrade tiene datos de cuántos contenedores se pierden al cabo de un año en el mar?
Si no me equivoco, hace unos días, leí una noticia que hablaba de una media de unos 1.700 al año, pero no me fio nada de ese dato. Yo pienso que son muchos más.

Re: Contenedores a la deriva
 

Es mejor no saberlo, si no no saldríamos de puerto. Lo importante en realidad es saber si en la zona que pensamos transitar ha habido alguna caída de mercancia al mar, que por lo general los barcos notifican a las costeras y estas a su vez emiten en los avisos a los navegantes.
:brindis:

Re: Contenedores a la deriva
 

Lo del aviso de los mercantes y navegantes en general me parece estupendo pero me plantea varias cuestiones:
- El propio barco del que se caen es probable que ni se entere.
- También el propio barco puede estar interesado en que nadie sepa nada para no pagar gastos. El valor de la mercancía a lo mejor lo paga el seguro.
- Cuando es señalizado ¿Quién se encarga de su recogida?. Lógicamente dependerá en que aguas esté. Si es en aguas internacionales ¿Qué puede hacerse?.
Desde luego es un peligro importante. :cagoento::calavera:

Re: Contenedores a la deriva
 

En otro hilo de éste foro, ya debatimos de éste tema.:sip:
llegamos a la conclusión que lo ideal sería instalar unos tapones de sal en los contenedores. Así en caso de pérdida en el mar, los contenedores se hundirían sin causar accidentes.
Si enganchamos uno, sea de proa o de popa arrancando ejes y hélices, lo tendríamos claro.

Saludos.:brindis:

Re: Contenedores a la deriva
 

te aseguro que te enteras cuando pierdes un container. esos trastos van asegurados y para que el seguro se haga cargo hay que hacer una protesta. todos los containers van numerados y etiquetados con su correspondiente manifiesto y documentación. se trincan con pines,barras y cadenas, no se caen así por que sí.

Re: Contenedores a la deriva
 

te aseguro que te enteras cuando pierdes un container. esos trastos van asegurados y para que el seguro se haga cargo hay que hacer una protesta. todos los containers van numerados y etiquetados con su correspondiente manifiesto y documentación. se trincan con pines,barras y cadenas, no se caen así por que sí.

Re: Contenedores a la deriva
 

Contenedor a la deriva...

http://www.navegar.com/securite-contenedor-la-deriva/

Por cierto, el daño en caso de ser de aluminio es menor que en fibra??

Y acaso importa excesivamente la ruta? Con las corrientes y demás, nos los podríamos encontrar a 1.000 millas perfectamente.

Lo de los tapones de sal, ¿lo habéis propuesto formalmente o algo así? Es un puntazo.

Re: Contenedores a la deriva
 

Pienso que la probabilidad de chocar con un contenedor es tan baja que no debería preocupar. Es más fácil que nos atropelle un coche mientras caminamos por una acera, y nadie sale a la calle pensando en eso.

Y en caso de choque, un velero de fibra a 5 - 7 nudos no va a tener un daño importante.
Además, un contenedor, o flota, viéndose bastante, o se hunde, pero lo de flotar entre dos aguas durante días un contenedor de acero cargado de cualquier cosa, pienso que es una leyenda.:velero:

Re: Contenedores a la deriva
 

Todos los contenedores de carga seca llevan respiraderos, al menos dos y la mayoría de ellos sus puertas no cierran estancas ni mucho menos, con lo cual al fondo se van en un porcentaje altisimo, otra cosa son los de frio, que tendrían que estar vacios y aun asi....pero si que es cierto que si alguno lleva alguna carga con alta flotabilidad, podrian mantenerse a flote o entre aguas.
Lo de los tapones de sal.....no se donde los pondriais, pero hay barcos cuyas bodegas son abiertas (cubierta y bodega toda una de arriba a bajo), con lo cual este sistema no lo veo, al margen de que el mar les pasa por encima en invierno como si estuviesen en la ducha.

:brindis:
Hay riesgo?, claro que si.
Cuanto?, muy poco.

Re: Contenedores a la deriva
 

La gente ve películas y luego se monta las suyas

Re: Contenedores a la deriva
 

Vale la pena leer sobre este accidente y como dispersó sus contenedores

https://www.shiplilly.com/es/blog/na...s-impactantes/

Re: Contenedores a la deriva
 

No es exactamente un contenedor, pero el Domingo pasado, navegando de Rota a Conil me encontré en el mar dos traviesas de maderas de un grosor importante. Yo diría que eran traviesas de vías de tren. Eso también te puede hacer daño!!!

Un saludo

Re: Contenedores a la deriva
 

Y digo yo! hoy por hoy no existe ningún radar o sonar que rastre la superficie del mar mientras avanzas antes de una colisión contra un contenedor?

Re: Contenedores a la deriva
 

Supongo que el sonar ( que viene a ser como un radar pero que usa sonido en vez de ondas ) sería la solución. Pero no se cual es la causa de que no se popularicen - quizás que afectsria su proliferación a !a fauna marina , aunque las sondas hacen algo parecido, pero orientadas al fondo. De todas formas a mi lo que me preocupan son los aparejos proliferan en las costas - sobre todo, me preocupan navegando a motor. He instalado un protector a la hélice , pero pillar un cabo no es una broma

Re: Contenedores a la deriva
 

La razón supongo que será su alto precio, en lo demás totalmente de acuerdo, los cabos son una auténtica pesadilla

Re: Contenedores a la deriva
 

Totalmente! Los palangres tienen mucho peligro. A la vuelta, la marea estaba baja y se veía en cada boya de palangre muchos metros de cabo en horizontal de plástico verde que flota. Digo yo si al menos podían usar cabo que se hunda o unos metros de cadena para que caiga en vertical.

Un saludo

Re: Contenedores a la deriva
 

Existe algo parecido y es la sonda de B&G.



Forward scan es su nombre

https://www.bandg.com/bg/type/forwardscan-and-sonar/

:brindis:

Re: Contenedores a la deriva
 

Si señor :sip:
Me pregunto si sera dañino al ser un sonar..
Gracias por el aporte.

Respuesta: Re: Contenedores a la deriva
 

Los sonar militares son de dos tipos muy diferentes,los activos,que lanzan una señal para que luego sea devuelta al equipo y tomar la medicion y los pasivos que ,básicamente son un conjunto de microfonos de varias frecuencias para escuchar y asi detectar. Los activos ,que son los dañinos,ya no se suelen utilizar,pues delatan la posicion del emisor.
Asi explicado en plan cutre:cunao::cunao:

Re: Contenedores a la deriva
 

Que se lo pregunten a Robert Redford sobre la peligrosidad de los contenederos ,,,,,:velero:

Re: Contenedores a la deriva
 

Este verano me ha tocado tener que tirarme al agua para quitar un plástico de la hélice, menos mal que salió con facilidad.
Es algo que te va a pasar antes o después .

Respuesta: Re: Contenedores a la deriva
 

A mi me paso hace dos meses,dando atras en puerto con viento fuerte de popa. Vamos,en el mejor momento:cagoento:

Re: Contenedores a la deriva
 

Así es .
Y es que........
Cuando todo está perdido (título de la película).
El único diálogo que se aprende en la película es "jodeeeeeer". :cunao:



:brindis::brindis::pirata:

Respuesta: Contenedores a la deriva
 

Y para poneros un poco mas nerviosos, es raro que un barco pierda un contenedor.... es mas probable que pierda varios contenedores enganchados entre si verticalmente... jeje.

Una ronda!

Re: Contenedores a la deriva
 

"Y en caso de choque, un velero de fibra a 5 - 7 nudos no va a tener un daño importante."
En esto no estoy de acuerdo.
Si chocas con un contenedor a 5 nudos es como si chocaras con una roca, el contenedor no se aparta.
Yo he chocado a cinco nudos y si no es por los espacios estancos de mi barco me habría ido a pique.
Así que si véis un contenedor flotando no probéis a "empujarlo" a 5 nudos, ni a dos.:brindis::brindis::brindis:

Re: Contenedores a la deriva
 

Un contenedor puede cargar hasta 28T , ese desplazamiento flotando semisumergido es como un iceberg compacto, casi como una roca fijada al fondo a efectos dinámicos . No creo que sea ni remotamente fácil la colisión, para empezar la gran mayoría no son estancos, es un error pensar que lo son, las reparaciones de contenedores llegan tarde y los cordones de soldadura no se hacen con precisión en los contenedores convencionales, asi pues los contenedores de uso convencional aunque tarden acabaran por hundirse. No asi los estancos que serán los nuevos y los presurizados o preparadores para transportes a granel.

Re: Contenedores a la deriva
 

Hola a todos y que les sirvan una ronda de lo que anden bebiendo, refloto este hilo ya que creo que no quedó contestada la pregunta de cuantos contenedores caen al mar.

Las cifras no acaban de cuadrar y dependen de los intereses de las fuentes, pero ayudan a visibilizar y cuantificar este problema.

Saludos.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...McU6RTwsrxmxUK

https://www.google.com/url?sa=t&sour...=1576413257030

Re: Contenedores a la deriva
 

Los mercantes pierden contenedores seguro y no se dan cuenta hasta llegar a puerto. Algunos quedan casi totalmente hundidos sobresaliendo solo una esquina de medio metro o menos.

El radar normal Raymarine que llevaba hace 10 años, en travesía a I.Elba, no lo detectó visualmente en pantalla pero si acústicamente (llevaba chicharra adicional de amplificación de sonido) hasta estar a menos de una milla de él. Era de noche cerrada y paré el velero sin saber que ocurría. Lo vi cuando estaba a menos de 5 metros.

Actualmente llevó el radar BG 4G que es mucho más fino detectando y reproduciéndolo además en pantalla, pues al menos sabes hacia donde te has de desviar si es de noche.

Lo que no existe nada que nos detecte los cabos, sacos de rafia o plásticos que andan sueltos en medio del mar, hasta que notas el temblequeo de todo el barco cuando vas a motor. Cada verano me toca una o más inmersiones y por suerte de día. Prefiero no tener motor durante la noche por el ruido y la hélice que va plegada. :brindis:

Re: Contenedores a la deriva
 

Hola Ventotene, no solo es peligrosa la mierda humana que directa o indirectamente va a parar al mar, tenemos casi 4000 boyas a nivel planetario que recogen datos en el mar, van derivando, son cilindricas y de unos 20 kilos de peso y que ademas cuando acaba su vida util no es nada seguro que se recojan y retiren tal vez no te rompan un timón, pero un susto y hasta romper un hidrogenerador seguro.

Y si ademas a los narcos les da por usar submarinos vamos a tener que estar muy vigilantes.

Pongo un enlace a los OFNI (submarinos y boyas)

https://voilesetvoiliers.ouest-franc...1-0baf16aa40e5

Saludos.

Re: Contenedores a la deriva
 

Hola, hice una búsqueda hace unos años sobre este tema y los datos que aparecían eran muy dispares dependiendo que la fuente.
Lo más fiable pienso que era un escrito de una aseguradora que lo consideraba un negocio con una rentabilidad muy alta, daban una siniestrabilidad del 0, 00015% mantenida en los últimos años, parece un número insignificante pero dado los volúmenes que se manejan salían unas cifras más que preocupantes.

Re: Contenedores a la deriva
 

A ver compeñeros porque esto es de traca :pirata:

En el mundo se pierden 1700 contenedores en el mar. Supongamos que este dato es falso y sean 4000 (ni importa). El planeta tiene 357.000.000 km2 de agua.

España tiene 500.000 km2 de superficie y 1800 accidente de trafico al año.

500.000km2 --- 1800 accidentes
357.000.000km2 --- 1700 contenedores

Osea que sacando cuentas así un poco rapido. Hay una posiblidad de 0,0014% que te toque un contenedor en alta mar a que tengas un accidente con el coche. Si fueran 4000 contenedores, el porcentaje seria de 0,0035%.

Re: Contenedores a la deriva
 

Hola a todos, cofrade saikal esto que apuntas no es exactamente asi, los contenedores (la cantidad que sean) no se pierden en cualquier punto de esos 357.000.000 km², sino que se concentran en unas marcadas rutas comerciales por lo cual la probabilidad de encontrarlos es mucho más alta y probable de lo que indicas.

Saludos.

Re: Contenedores a la deriva
 

Claaaro porque los contenedores cuando caen , lo suelen hacer en condiciones meteorológicas ideales y no afectadas en ningún caso por el abatimiento ni las corrientes y se quedan quietecitos en esas marcadas rutas comerciales

Re: Contenedores a la deriva
 

Compañero, Las rutas evidentemente estan marcadas en los trayectos que los buques pasan. Igual que los accidente de trafico. Son por las carreteras, no por las montañas ni por las huertas ni por los descampados.

Al final se aplica la misma norma.

Aunque ahora que lo pienso, es menor en el del mar ya que los contenedores al ir a la deriva se salen de esas trayectorias.

Saludos