La Taberna del Puerto

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chicharrillobilb 27-08-2019 11:29

¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Hola, duda que me surge:
¿Preferís el motor fueraborda o intraborda en un velero pequeño (8 metros)?
Veo que los veleros pequeños suelen tener el motor fueraborda, y la verdad es que me parece más razonable. Pero veo que algunos veleros pequeños tienen el motor intraborda (supongo que restará mucha habitabilidad) pero si lo han hecho es porque también tendrá sus ventajas...

¿Cómo lo veis?

X TUTATIS 27-08-2019 11:48

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Hola chicharrillobilb.
Ventajas e inconvenientes sobre F/B o intraborda hemos hablado aquí, largo y tendido.
Dependerá siempre del uso que quieras darle o mejor dicho, de tu plan de navegación.
Como bien apuntas tiene sus ventajas e inconvenientes.
En mi caso personal, apuesto por el F/B otros según necesidades lo harán por intraborda.


Ventaja intraborda.
Peso centrado en crujía
Carga baterías a buen amperaje
Motor más longevo
Tipo combustible II (No ocasiona deflagración)
Combustible más económico y menor consumo del mismo.
Es posible navegar a motor con escota sin que salga hélice del agua

Alguna ventaja más que se me olvida :cunao:

Inconveniente del intraborda.
Mayor peso del motor
Mayor cantidad de elementos (reductora, eje o sustitución de membrana en caso de cola, mando morse, intercambiador, escape etc)
Mayor cantidad de "burejos" en el casco
Mayor dificultad para liberar una amarra de la hélice.
Menos hidrodinámicos al llevar una hélice arrastrando bajo el agua (si es plegable arrastra menos, pero vale una pasta)
Ocupa un espacio interior
Mayor precio de compra con respecto a un F/B.


Los pros o contras que se me hayan olvidado....que los aporten otros cofrades :pirata:
:brindis:

Zancarru 27-08-2019 12:14

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Buenas :
Yo tengo un 23", un puma 23 con intraborda de 9cv y también por si las fly un fueraborda de 6cv. Comentarte que el empuje es totalmente diferente de uno al otro como es lógico. Con el intraborda el barco se desenvuelve mucho mejor, la hélice no sale del agua nunca, las respuestas a la hora de maniobrar son excelentes, consumo de 1 lt y resumiendo, el comportamiento del barco es mucho más marinero el intraborda que el fueraborda. La velocidad es similar. Para las maniobras de atraque el fueraborda va bien por que reviras casi en el sitio, pero a la hora de parar la arrancada mucho mejor el intraborda.
Los contras, más mantenimiento el intraborda que el fueraborda, pero vamos, que tampoco es la puñeta el mantenimiento de un motor pequeño como el Solé mini diesel que tengo. Con mar el fueraborda o saca la hélice fuera o te cavita al hacer espuma en los pantocazos , con el intra también oirás como sube de vueltas pero no de esas formas. En caso de avería el fueraborda te lo llevas en el coche hasta el taller mientras que con el intraborda es bastante más complicado. Muchas cositas para reparar con el intratraborda, según como y donde lo tengas puesto no te que dará más remedio que desmontarlo del eje y sacarlo en el hueco de la habilitación. Sacarlo no es muy complicado, pero hay que tener una cierta idea del tema. Si por lo que sea la avería es gorda y o no compensa la reparación o bien no tiene, con poner otro fueraborda listo pero con lo del intra ya hablamos de pastizales, de un desembolso curioso además del papeleo susodicho de desacople y acople y eso no lo necesitas con el fueraborda. De ruidos, el fuerabora que yo tengo es un 4t y un tercio de ruidos que el intraborda.
¿cual es mejor? siempre un intraborda con su buen mantenimiento y fiabilidad, carga baterías en muy poco tiempo, hélice fuera del agua raro que lo haga, mejor empuje en el barco, no llevas un trasto a popa con pesos alto como es el fueraborda. Porsupuesto, hablando de intrabordas bien mantenidos y fiables, si no... el intraborda puede ser un pufo.

tonitutusaus 27-08-2019 13:15

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Algunos dirán que no pero el intraborda con los años tiene un GRAN INCONVENIENTE:

Acaba dando al interior del barco ese olor caraterístico que no se va con nada e impregna la ropa de los tripulantes. Los Ingleses le lllaman "old boat smell" y es una mezcla de humedad, diesel, moco del depósito que impregna las maderas, tejidos, etc y es imposible de quitar.

Este año cambiamos nuestro 31 pies (intraborda) por un 20 pies (fueraborda).
Vacié el interior, mano de pintura y al inspeccionarlo la almiranta, su comentario fué: "no huele a nada"!!

tonitutusaus

Zancarru 27-08-2019 13:29

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Mi depósito está en un tambucho a popa de la bañera

Zuga 27-08-2019 13:52

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
:brindis:
En mi humilde opinión, es mejor intra borda.
Los FB son de gasolina; o sea, electricidad, o sea, no arrancan, o sea...
Un humilde diesel intra, es difícil que te deje tirado.

chicharrillobilb 27-08-2019 14:09

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por tonitutusaus (Mensaje 2204459)
Algunos dirán que no pero el intraborda con los años tiene un GRAN INCONVENIENTE:

Acaba dando al interior del barco ese olor caraterístico que no se va con nada e impregna la ropa de los tripulantes. Los Ingleses le lllaman "old boat smell" y es una mezcla de humedad, diesel, moco del depósito que impregna las maderas, tejidos, etc y es imposible de quitar.

Este año cambiamos nuestro 31 pies (intraborda) por un 20 pies (fueraborda).
Vacié el interior, mano de pintura y al inspeccionarlo la almiranta, su comentario fué: "no huele a nada"!!

tonitutusaus

Vaya, no había pensado en esto... soy muy tiquismiquis con los olores...

Xepe71 27-08-2019 14:18

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Otro punto a favor de intraborda: la hélice siempre está en el agua, mientras que si tienes un fueraborda, con mala mar te sale la hélice mas de lo que quisieras, perdiendo tracción y maniobrabilidad...

X TUTATIS 27-08-2019 14:35

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Esto es lo que más me gusta!!!!
Que tengamos disparidad de opiniones.

Cada un@ tiene sus propios criterios y sus propias necesidades.
:brindis:

tonitutusaus 27-08-2019 15:11

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
A vela, la hélice "evanescente" del fueraborda no tiene rival!!

tonitutusaus

Tonibretau 27-08-2019 15:14

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Todo depende y mucho del plan de navegación.
Una propuesta de unos barcos archiconocidos aquí en la taberna , son los nuevos motores eléctricos.
De hecho el nuevo modelo ya tienen estudiado sacarlo con estos.
Plan de navegación , crucerito rápido a vela y salidas en el 90 % del año de dia y vuelta.
Consultado el tema (sigo muy interesado y les pregunto a menudo), nos indican que para su principal desventaja, ya que todo lo demás sin excepción son ventajas, que es la autonomía la tienen resuelta con un apoyo híbrido , que están estudiando .
En fin ya nos sorprenderán.
:brindis:

Luigra 27-08-2019 15:20

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Para mi el fueraborda, aunque reconozco que el intraborda da más cuello al crucero
:brindis:

folkboat 27-08-2019 16:06

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
:brindis:para mi tambien hace falta tener en cuenta el diseño de astillero del barco. Un barco con IB de origen que se sustituye por FB asi de entrada lo veo como poco ortodoxo. Eso si sin entrar en valorar si resulta poco relevante en la practica para segun que plan de navegación.
Entiendo mejor barcos que salgan del astillero pensados para ir con su FB.
Muchos de los inconvenientes del IB los ratifico por experiencia...pero llevando IB pienso que hay que apechugar para aprovechar las ventajas respecto a los FB:brindis:

Alocen 27-08-2019 17:25

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por tonitutusaus (Mensaje 2204459)
Algunos dirán que no pero el intraborda con los años tiene un GRAN INCONVENIENTE:

Acaba dando al interior del barco ese olor caraterístico que no se va con nada e impregna la ropa de los tripulantes. Los Ingleses le lllaman "old boat smell" y es una mezcla de humedad, diesel, moco del depósito que impregna las maderas, tejidos, etc y es imposible de quitar.

Este año cambiamos nuestro 31 pies (intraborda) por un 20 pies (fueraborda).
Vacié el interior, mano de pintura y al inspeccionarlo la almiranta, su comentario fué: "no huele a nada"!!

tonitutusaus

¡¡¡ Markuay, diles algo !!! Jajaja.

:pirata: :pirata:

Agustín

Alocen 27-08-2019 17:43

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Los años en los que he sido armador han estado divididos en un intraborda Volvo MD1B en mi Coronado 25 ( cada pistonazo el barco se iba de banda a banda... jajaja ) y un fueraborda Yamaha 50 en el Macgregor 26 X.

Como dice Tonitutusaus, el Coronado sí que tenía ese " old boat smell ". La verdad es que habían dedicado poco, muy poco cariño a la sentina, motor y demás.

El motor ( potente ) del Macgregor 26X tiene poco que ver con esos pequeños FB anclados asimétricamente en el espejo de popa. Obviamente, nada que ver un barco diseñado para soportar un FB importante que un pequeño velero al que se le cuelga en un lateral de la popa el motor.

En mi caso y visto lo visto, me quedo con el FB del Macgregor : navegación costera, siempre volviendo a comer a casa... Como me decían : si ocurre algo por donde tú vas, te tiras al agua y vuelves andando a la playa.

Seguro que si quiero costear más, hacer navegaciones más largas, con posibilidad de " sorpresas " en el camino, preferiría un intraborda diesel con eje.

Para poner una sonrisa, cuando tenía el Coronado 25 me dejaron, para un tema puntual, un pequeño barco de 20 pies con motor FB en un lateral del espejo de popa. Después de miles de maniobras entre los pantalanes del náutico de Valencia ( era la primera vez que navegaba con ese tipo de motorización ) tuve que tomar una decisión salomónica : ¡ salí del puerto marcha atrás ! Ni que deciros las caras de los que me veían pasar y la vergüenza de mis hijos, aún adolescentes.... Pero pude poner aquello en orden marcha atrás y dije : " o así o nada ". :eek: :confused: :banghead:

:brindis: :brindis: :brindis:

Agustín

moryak 27-08-2019 21:14

¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Riete, riete, yo hace bien poco hice lo mismo con mi 24’. ¿El problema? Pues sencillamente que es un barco con intraborda roto al que le tube que acoplar en el espejo un FB (4T 8 CV) . El problema es que el timón queda a proa del FB , ergo, en avante a poca velocidad no gobiernas un carallo. ¿Y porqué no maniobro solo con el FB? Pues porque tiene mando popero (el McGregor que se comentaba supongo que no) y va instalado así (bueno , ahora un poco mas bajo para que la cola se sumerja mas). Así que .....
Adjuntos 87591

KCODDAH 27-08-2019 21:28

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Tratándose de dos motores en un razonable buen estado, por comodidad (se reposta combustible de tiempo en tiempo), seguridad frente a once Dios (gasoil vs gasolina), maniobrabilidad (hélice siempre en el agua), autonomia (1 litro/hora), y, sobremanera, fiabilidad (la tendencia de un motor diésel arrancado es continuar arrancado), para crucero siempre es mejor un intraborda diésel, en mi opinión.

Xenofonte 27-08-2019 21:37

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Hola
X tutatis y tonibretau lo han dicho muy claro:

Depende del plan de navegacion

Puede ser muchisimo mejor un FB

Ó puede ser muchisimo mejor en intraborda

:brindis:

salvatercero 27-08-2019 21:55

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
yo tengo un Kelt 707 con un fueraborda en un pozo tiene las ventajas del fueraborda y de los intraborda y la hélice delante del timón nunca ha cavilado la hélice

danilo 27-08-2019 22:20

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
el sonido tambien es diferencial, un fueraborda 4 tiempos ni se huele ni se escucha, no vibra nada, un intraborda, aceite, olores vibraciones y sonidos que cuando se paga para navegar a vela se agradece. fin de runrunrunrun

doctor 27-08-2019 22:20

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Lo de salir marcha atrás creo que es un clásico.yo he pasado de un 26 pies con un yanmar de 10 caballos a un Somo 20 con fueraborda de 10 cavallos , y señores el primer día que salí con el las carcajadas del puerto aún se recuerda. .despues de mil maniobras salí marcha atrás casi hasta la bocana del puerto eso sí mi almirante dentro y bien orgullosa o ella en ese momento lo único que le preocupaba era cambiar la tela de las colchonetas interiores !!!!!

tonitutusaus 28-08-2019 07:14

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Mi primer atraque en el amarre con el somo 20 este verano también fue a "tras". Después con cabo largo le di la vuelta al barco.

Pero solo fue la primera vez, después ves que girando el motor en paralelo con el timón, el barco gira como una peonza.

tonitutusaus

chicharrillobilb 28-08-2019 07:44

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por salvatercero (Mensaje 2204596)
yo tengo un Kelt 707 con un fueraborda en un pozo tiene las ventajas del fueraborda y de los intraborda y la hélice delante del timón nunca ha cavilado la hélice

Curioso sistema...
https://img.milanuncios.com/fg/3039/40/303940077_1.jpg

tonitutusaus 28-08-2019 10:01

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Los estuve mirando, pero no me acaba de convencer (FB en pozo interno).

La hèlice ya no es "evanescente".

Ocupas espacio en la bañera.

Hay otros modelos en que el pozo es cubierto y encima tienes un banco para sentarte. Me gusta mas.

tobitutusaus

Simsolo 28-08-2019 10:02

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Yo también llevo el fueraborda en un pozo. El barco es un Hunter Horizon 232. Navegando a vela se puede sacar del agua y queda recogido dentro del pozo, que ocupa parte del cofre de babor. Tiene ventajas e inconvenientes, pero en esto de navegar la simplicidad es un punto a favor. El Dufour 24 que tenía antes llevaba un Solé bastante viejuno. El barco apestaba, aunque yo no me daba cuenta porque ya todo olía igual, yo incluido. :cunao:
La fotografía es de un barco igual, no del mío.

tonitutusaus 28-08-2019 11:42

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por Simsolo (Mensaje 2204699)
Yo también llevo el fueraborda en un pozo. El barco es un Hunter Horizon 232. Navegando a vela se puede sacar del agua y queda recogido dentro del pozo, que ocupa parte del cofre de babor. Tiene ventajas e inconvenientes, pero en esto de navegar la simplicidad es un punto a favor. El Dufour 24 que tenía antes llevaba un Solé bastante viejuno. El barco apestaba, aunque yo no me daba cuenta porque ya todo olía igual, yo incluido. :cunao:
La fotografía es de un barco igual, no del mío.

Eso si me gusta. Parece tener todas las ventajas y casi ningún inconveniente.

tonitutusaus

markuay 28-08-2019 11:59

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por Alocen (Mensaje 2204531)
¡¡¡ Markuay, diles algo !!! Jajaja.

:pirata: :pirata:

Agustín

Yo callado, asi es mas divertido. :D

Victor85 28-08-2019 14:23

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por Simsolo (Mensaje 2204699)
Yo también llevo el fueraborda en un pozo. El barco es un Hunter Horizon 232. Navegando a vela se puede sacar del agua y queda recogido dentro del pozo, que ocupa parte del cofre de babor. Tiene ventajas e inconvenientes, pero en esto de navegar la simplicidad es un punto a favor. El Dufour 24 que tenía antes llevaba un Solé bastante viejuno. El barco apestaba, aunque yo no me daba cuenta porque ya todo olía igual, yo incluido. :cunao:

La fotografía es de un barco igual, no del mío.

Pero eso cuando esté en el agua subira el agua hacia arriba asta la linea de flotacion, con las escoras variará y ademas aunque no lleve el eje fuera todo el tiempo lo que si lleva es un agujero que de seguro ofrece una buena resistencia al avance

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Simsolo 29-08-2019 09:04

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Victor85, el pozo está por encima de la línea de flotación. Escorando, obviamente, coge algo de agua. De astillero el barco salía con una tapa que encajar en el hueco para impedirlo. Es tan poca la diferencia de velocidad entre un bordo y otro que no merece la pena la molestia. Sobre fuerabordas en pozo hay docenas de hilos en esta Taberna. Te pongo el enlace de uno:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ozo+ba%25F1era

Lo que está claro es que todo son compromisos. Perfecto, casi te diría que afortunadamente, no hay nada.

X TUTATIS 29-08-2019 09:42

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por Simsolo (Mensaje 2204938)
Victor85, el pozo está por encima de la línea de flotación. Escorando, obviamente, coge algo de agua. De astillero el barco salía con una tapa que encajar en el hueco para impedirlo. Es tan poca la diferencia de velocidad entre un bordo y otro que no merece la pena la molestia. Sobre fuerabordas en pozo hay docenas de hilos en esta Taberna. Te pongo el enlace de uno:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ozo+ba%25F1era

Lo que está claro es que todo son compromisos. Perfecto, casi te diría que afortunadamente, no hay nada.

También quiero constatar que hay algunos veleros de muy alto rendimiento los cuales usan también el susodicho pozo con tu tapadera para influir mínimamente en la hidrodinámica..
Creo recordar a bote pronto el elan 210.
:brindis:

Simsolo 29-08-2019 10:09

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
El Seascape 27, por ejemplo. Y muchos más.

https://www.youtube.com/watch?v=bidDfgESLx4

Sobre el minuto 2.12:

https://www.youtube.com/watch?v=fJE137Yo948

:brindis:

X TUTATIS 29-08-2019 11:36

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por Simsolo (Mensaje 2204951)
El Seascape 27, por ejemplo. Y muchos más.



https://www.youtube.com/watch?v=bidDfgESLx4



Sobre el minuto 2.12:



https://www.youtube.com/watch?v=fJE137Yo948



:brindis:

Así es :pirata:
Y en el diseño estos barcos van exprimidos al 120%.


:brindis::brindis::pirata:

Victor85 29-08-2019 11:38

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2204948)
También quiero constatar que hay algunos veleros de muy alto rendimiento los cuales usan también el susodicho pozo con tu tapadera para influir mínimamente en la hidrodinámica..

Creo recordar a bote pronto el elan 210.

:brindis:

Lo de la tapita nonlo habia visto.

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tonitutusaus 29-08-2019 11:54

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
De hecho si:

1 el FB esta en crujia en un pozo
2 tiene tapita

es funcionalmente como un intraborda con saildrive?
pero de muy fàcil extraccion del barco?

tonitutusaus

Victor85 29-08-2019 12:02

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por tonitutusaus (Mensaje 2204968)
De hecho si:



1 el FB esta en crujia en un pozo

2 tiene tapita



es funcionalmente como un intraborda con saildrive?

pero de muy fàcil extraccion del barco?



tonitutusaus

Pero a gasolina?
Pero con un ruido ensordecedor en la bañera?

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X TUTATIS 29-08-2019 14:10

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por Victor85 (Mensaje 2204970)
Pero a gasolina?
Pero con un ruido ensordecedor en la bañera?

Enviado desde mi Redmi Note 7 Pro mediante Tapatalk

Por eso mismo somos "traperos" y nos gusta navegar tanto a vela. Por el respeto a ese silencio y sonido característico de escuchar únicamente el viento en las velas, en la jarcia y el sonido del agua chapoteando en el casco.
Para todo lo demás......MasterCard:cunao:

:brindis:

mario147 29-08-2019 15:21

Respuesta: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
A favor del intraborda diesel ( y mas si es monocilindro), el gusto que da cuando lo apagas.

Xenofonte 29-08-2019 16:15

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2204948)
También quiero constatar que hay algunos veleros de muy alto rendimiento los cuales usan también el susodicho pozo con tu tapadera para influir mínimamente en la hidrodinámica..
Creo recordar a bote pronto el elan 210.

Y el Beneteau Platu 25

true 29-08-2019 16:45

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Cita:

Originalmente publicado por chicharrillobilb (Mensaje 2204477)
Vaya, no había pensado en esto... soy muy tiquismiquis con los olores...

Limpieza........:pirata:........Los olores los generan los abandonos.....:sip::sip:

Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2204743)
Yo callado, asi es mas divertido. :D

Si señor.

Hay cosas........:nosabo:.

Intraborda y en grande.
No le veo inconveniente, y con buena instalación hasta agua caliente.
Un saludo

:brindis::brindis::brindis:

J.R. 30-08-2019 00:25

Re: ¿Preferís motor intraborda o motor fueraborda en pequeños veleros?
 
Muchos de los presuntos problemas de los fueraborda se resuelven con un diseño de la popa que tenga doble timón y el fueraborda en crujía, como en los First 210/211/21.7 ... o el Innombrable.

En el caso del Innombrable, no echo en falta para nada un intraborda: el motor no da ninguna molestia, las maniobras a baja velocidad son una maravilla, y lo puedes levantar cuando navegas a vela.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:12.

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