La Taberna del Puerto

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-   -   El pabellón nacional. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=180045)

Jesús 17-09-2019 23:27

El pabellón nacional.
 
Para los interesados en el tema:

https://www.elconfidencialdigital.co...ontent=email&&

Saludos

azogue 17-09-2019 23:58

Re: El pabellón nacional.
 
...incluso amarrado a puerto.:sip:

ROyOR 18-09-2019 09:44

Re: El pabellón nacional.
 
Está claro que hay que tenerla izada en el puerto, según nos obliga la Ley, pero también es verdad que no hay que crear una alarma social, ya que han sancionado a menos de 28 armadores al año. Quizás haya sido una pataleta de algún capitán marítimo.
Es curioso que de estas 278 sanciones, solo en las Capitanías Marítimas de Santander, con 87 sanciones, la de Cádiz, con 65 y la de Algeciras, con 59, que suman 211 y el resto de Capitanías de España 67 sanciones... curioso.

Saludos
Rafa

DANI3 18-09-2019 10:11

Re: El pabellón nacional.
 
Creo recordar que sólo es obligatorio los fines de semana....vaya telita con estas normas.
Para cuando una actualización 2.0? :meparto:

markuay 18-09-2019 11:28

Re: El pabellón nacional.
 
Ese articulo es una chufa, se habla de barcos navegando y no distingue entre MM, pesqueros y nautica de recreo de diversos paises. Incluso se habla de sanciones por llevar pabellones autonomicos en sustitucion del pabellon nautico oficial. En fin, todo un sofrito de datos sin ningun sentido.

Segun tengo entendido, ni siquiera es obligatorio llevar el pabellon navegando, excepto en algunos casos concretos, no digamos ya estando amarrados, aunque tambien con alguna excepcion muy limitada y de dudosa legalidad.

markuay 18-09-2019 11:34

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2208684)
Está claro que hay que tenerla izada en el puerto, según nos obliga la Ley, pero también es verdad que no hay que crear una alarma social, ya que han sancionado a menos de 28 armadores al año. Quizás haya sido una pataleta de algún capitán marítimo.
Es curioso que de estas 278 sanciones, solo en las Capitanías Marítimas de Santander, con 87 sanciones, la de Cádiz, con 65 y la de Algeciras, con 59, que suman 211 y el resto de Capitanías de España 67 sanciones... curioso.

Saludos
Rafa

Seguramente en esas zonas estan "apatrullando" con mas "devocion" algunos funcionarillos de medio pelo para hacer meritos, no seria la primera vez que abochornan al resto de funcionarios con actuaciones de pandereta que algunos recordamos.

En todas las instituciones hay porcentajes de "torrentes" similares al resto de la sociedad.Es logico, simplemente chirrian mas.

markuay 18-09-2019 11:40

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por DANI3 (Mensaje 2208690)
Creo recordar que sólo es obligatorio los fines de semana....vaya telita con estas normas.
Para cuando una actualización 2.0? :meparto:

La ley que prohibe los sombreros de ala ancha y las capas largas desde 1776 creo que tambien sigue en vigor, semos asin de modelnos :cunao::cunao:

https://franciscojaviertostado.com/2...ombrero-ancho/

jose_fley 18-09-2019 12:27

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por azogue (Mensaje 2208654)
...incluso amarrado a puerto.:sip:

En serio? donde pone eso cofrade? sabes el boletin o norma etc? Porque a ver como le dejo yo el pabellon puesto cuando lal capucha me tapa la embarcacion completa.... ¿Ahora que hago, le hago un abujero y saco la banderita? Manda huevos...

markuay 18-09-2019 12:33

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por jose_fley (Mensaje 2208710)
En serio? donde pone eso cofrade? sabes el boletin o norma etc? Porque a ver como le dejo yo el pabellon puesto cuando lal capucha me tapa la embarcacion completa.... ¿Ahora que hago, le hago un abujero y saco la banderita? Manda huevos...

pintala en la capucha. :D

jose_fley 18-09-2019 12:40

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2208711)
pintala en la capucha. :D

Pone izada.

izada
nombre femenino
1.
Acción de izar.
2.
nombre femenino
Efecto de izar.

markuay 18-09-2019 12:42

Re: El pabellón nacional.
 
pero no dice a que altura.

jose_fley 18-09-2019 12:59

Re: El pabellón nacional.
 
Pintada en la capucha seria a ras (independientemente de su altura).

Izar una bandera siempre es en vertical. Si alguien consigue izar una bandera en horizontal que levante la mano

:brindis:

markuay 18-09-2019 13:09

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por jose_fley (Mensaje 2208714)
Pintada en la capucha seria a ras (independientemente de su altura).

Izar una bandera siempre es en vertical. Si alguien consigue izar una bandera en horizontal que levante la mano

:brindis:

Nos quejamos de las paridas de la administracion, pero anda que nosotros cuando nos ponemos papistas. :cunao::cunao::cunao::cunao:

Me pregunto yo como llevaran el pabellon los submarinos estando sumergidos y si sera motivo de sancion. :nosabo::nosabo::nosabo:

avaroa10 18-09-2019 13:12

Re: El pabellón nacional.
 
Si por no llevarla izada me cobran dinerillo... por llevar la del aguilucho me devuelven pasta? :meparto:

Por cierto, y de qué cuantía estamos hablando entorno a la multa? Tampoco dice nada el articulito de ese periódico tendencioso..

hma 18-09-2019 13:32

Re: El pabellón nacional.
 
No puedo imaginarme una sanción más sencilla de evitar

morraso 18-09-2019 13:36

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por jose_fley (Mensaje 2208710)
En serio? donde pone eso cofrade? sabes el boletin o norma etc? Porque a ver como le dejo yo el pabellon puesto cuando lal capucha me tapa la embarcacion completa.... ¿Ahora que hago, le hago un abujero y saco la banderita? Manda huevos...

Buenas cofrades. En el BOE nº 262 de 31 de Octubre de 1980 se regula el Uso de la bandera de España y otras banderas y enseñas a bordo de los buques nacionales

https://www.boe.es/boe/dias/1980/10/31/

En puerto, de sol a sol, los días festivos y cuando así lo disponga la autoridad competente.

:brindis::velero::brindis:

CeRi_JL 18-09-2019 14:17

Re: El pabellón nacional.
 
Da igual que la enarboles o no, si el señor GC o AC no la ve bien, multa al conato y ya te peleas tu luego con la administración.

O pagas y callas, eso es lo que de verdad les pone...

En mi caso la llevo pegada en el espejo de popa, ni tengo mástil para izar ni lo pienso comprar

Cumplir con los mínimos requisitos para evitar sanciones y a navegar :pirata:

:brindis:

Zancarru 18-09-2019 14:17

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2208702)
Ese articulo es una chufa, se habla de barcos navegando y no distingue entre MM, pesqueros y nautica de recreo de diversos paises. Incluso se habla de sanciones por llevar pabellones autonomicos en sustitucion del pabellon nautico oficial. En fin, todo un sofrito de datos sin ningun sentido.

Segun tengo entendido, ni siquiera es obligatorio llevar el pabellon navegando, excepto en algunos casos concretos, no digamos ya estando amarrados, aunque tambien con alguna excepcion muy limitada y de dudosa legalidad.

sin ánimo alguno de discrepar, ni mucho menos. El pabellón es el del país de bandera, Bahamas, Mahuro,St. George(2º registro), alemania, Portugal-Madeira(2º registro), etc... Las autonómicasa son banderas, no pabellones.
Cualquier mercante que se arrime a puerto ya pone su pabellón y el de cortesía, más alto este. Al salir de puerto, se guarda el trapo y hasta el siguiente atraque.

Jesús 18-09-2019 14:22

Re: El pabellón nacional.
 
Pues según indica el BOE del 31 de Octubre de 1.980 (día de mi cumpleaños, que conste), creo que lo estamos haciendo mal, digo yo.

En el artículo primero se indica:
"Articulo primero.-Todos los buques y embarcaciones nacionales, mercantes, de pesca, deportivos y de recreo, de servicios portuarios, así como los artefactos flotantes, cualquiera que sea su tipo, clase o actividad, enarbolarán, como único pabellón, la Bandera de España."

Y a mi entender, la enseña -con la clásica corona entintada en negro-, que ponemos en la popa de nuestra embarcación, no es la auténtica bandera de España. ¿Estoy en lo cierto?.

¿Alguno de los ilustre cofrades de esta Taberna -con más experiencia que el que escribe estas líneas-, en Leyes, Normas y Reglamentos, podría "iluminarnos" sobre el tema, con referencias exactas.?

Cuidarse, que vienen curvas; perdón, elecciones (no erecciones). :burlon:

dr.spooky 18-09-2019 14:38

Re: El pabellón nacional.
 
Hola.


Como se repiten los temas
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=178566

delagh 18-09-2019 14:46

Re: El pabellón nacional.
 
Supongo que es un tema de "hablar por hablar".


La mayoria atamos el pabellon a algo alto(mastil,cabo,etc) y hasta que se deshilacha con el tiempo y ya no se le ve casi el color,suele ser al cabo de un año o año y medio,entonces una nueva de 5 eur y listo.


Osea,todo el problema es de 5 o 6 eur:cunao:


Saludos

Apagapenol 18-09-2019 15:55

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por Jesús (Mensaje 2208731)
[...]

Y a mi entender, la enseña -con la clásica corona entintada en negro-, que ponemos en la popa de nuestra embarcación, no es la auténtica bandera de España. ¿Estoy en lo cierto?.

¿Alguno de los ilustre cofrades de esta Taberna -con más experiencia que el que escribe estas líneas-, en Leyes, Normas y Reglamentos, podría "iluminarnos" sobre el tema, con referencias exactas.? [...]

Buenas tardes, cofrade:

El RD 1511/1977, de 21 de enero, por el que se aprueba el Reglamento de Banderas y Estandartes, Guiones, Insignias y Distintivos

https://www.boe.es/buscar/pdf/1977/B...onsolidado.pdf

fija, en su Regla nº 18, la bandera para buques y embarcaciones de recreo; por cierto, también establece sus dimensiones... que prácticamente todos incumplimos.

Saludos y :brindis:

jose_fley 18-09-2019 16:06

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por CeRi_JL (Mensaje 2208729)
Da igual que la enarboles o no, si el señor GC o AC no la ve bien, multa al conato y ya te peleas tu luego con la administración.

O pagas y callas, eso es lo que de verdad les pone...

En mi caso la llevo pegada en el espejo de popa, ni tengo mástil para izar ni lo pienso comprar

Cumplir con los mínimos requisitos para evitar sanciones y a navegar :pirata:

:brindis:

Seguro que sirve ponerla pegada?, porque mira que por aqui cada uno hace lo que le viene en gana y lo que es la bandera todos la tienen izada no pegada.

Creo recordar que ha de verse a ambos lados de la embarcacion en 360º (no me mates si no estoy en lo cierto) Pero creo recordar que es así.

ilio 18-09-2019 17:03

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por jose_fley (Mensaje 2208747)
Seguro que sirve ponerla pegada?, porque mira que por aqui cada uno hace lo que le viene en gana y lo que es la bandera todos la tienen izada no pegada.

Creo recordar que ha de verse a ambos lados de la embarcacion en 360º (no me mates si no estoy en lo cierto) Pero creo recordar que es así.

Creo que tiene logica lo que comentas. Debe verse desde todos los angulos.
Y demasiadas vueltas veo que le damos a un tema tan poco relevante como es lo de tan simple como cumplir una norma que dice en que pais estamos...
No se tiren al cuello los anti españoles por favor, que tan solo pretendoi dejar claro que la bandera oficial de nuestro suelo en el que pisamos es la de ESPAÑA.
Espero no ofender a los antipatriotas...:adoracion:

bricol 18-09-2019 18:01

Re: El pabellón nacional.
 
[quote=avaroa10;2208718]Si por no llevarla izada me cobran dinerillo... por llevar la del aguilucho me devuelven pasta? :meparto:

Eso no, pero te multan por llevarla sin permiso de medio ambiente, es una especie protegida

ilio 18-09-2019 18:35

Re: El pabellón nacional.
 
[quote=bricol;2208767]
Cita:

Originalmente publicado por avaroa10 (Mensaje 2208718)
Si por no llevarla izada me cobran dinerillo... por llevar la del aguilucho me devuelven pasta? :meparto:

Eso no, pero te multan por llevarla sin permiso de medio ambiente, es una especie protegida

Si te paran te van a multar por eso o por cualquier otra cosa....:meparto:
Asi que mejor qie no nos paren....

Uyeeeeeeeeeeeee:velero:

saludos:brindis:

enric rosello 18-09-2019 18:55

Re: El pabellón nacional.
 
Las normas de etiqueta invitan a arriar el pabellón nacional si el armador no está a bordo. Estando a bordo se ha de izar al amanecer o a las 8 de la mañana (lo primero que ocurra) y lo mismo por la tarde arriando (más cómodo dejarla izada 24/24). Esta norma de etiqueta está en vigor en los buques de guerra -que hacen a diario una pequeña ceremonia al respecto- y nada me hace pensar que no sea la misma para los deportivos.
Otra cosa es que a un GC o una Capitanía puntillosos le de por rascar los bemoles de los navegantes por el tema de la bandera. Habríamos de analizar caso por caso pero, de hecho, bien pocos de nosotros cumplimos con rigor la etiqueta de medidas, mastelero a estribor, ubicación, etc. Yo, por ejemplo, incumplo la ubicación (el estay de popa es irregular).
Es curioso que no hay regulación sobre el tamaño mínimo del pabellón nacional. Se deja a consideración del patrón. Por el contrario, el tamaño máximo sí que está regulado y es de mal gusto (poco respeto a la bandera) que sea mayor del 10% de la eslora del barco, ni tan grande que la bandera roce con el suelo o el agua.
Resumiendo: Si se empeñan, pueden multar al puerto entero. Y más en el tema de las banderas nacionales, que hiere profundas susceptibilidades (a los navegantes y a las autoridades) más allá del estricto reglamento.
saludos

AXN 18-09-2019 19:33

Re: El pabellón nacional.
 
Y si por un mal golpe de mar se te queda con la corona mirando para abajo ¿te pueden multar?

moryak 18-09-2019 20:16

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2208705)
La ley que prohibe los sombreros de ala ancha y las capas largas desde 1776 creo que tambien sigue en vigor, semos asin de modelnos :cunao::cunao:

Por eso se lo cargaron

https://e00-elmundo.uecdn.es/assets/...9896911895.jpg

Apagapenol 18-09-2019 20:45

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2208779)
Las normas de etiqueta invitan a arriar el pabellón nacional si el armador no está a bordo. Estando a bordo se ha de izar al amanecer o a las 8 de la mañana (lo primero que ocurra) y lo mismo por la tarde arriando (más cómodo dejarla izada 24/24). Esta norma de etiqueta está en vigor en los buques de guerra -que hacen a diario una pequeña ceremonia al respecto- y nada me hace pensar que no sea la misma para los deportivos.
Otra cosa es que a un GC o una Capitanía puntillosos le de por rascar los bemoles de los navegantes por el tema de la bandera. Habríamos de analizar caso por caso pero, de hecho, bien pocos de nosotros cumplimos con rigor la etiqueta de medidas, mastelero a estribor, ubicación, etc. Yo, por ejemplo, incumplo la ubicación (el estay de popa es irregular).
Es curioso que no hay regulación sobre el tamaño mínimo del pabellón nacional. Se deja a consideración del patrón. Por el contrario, el tamaño máximo sí que está regulado y es de mal gusto (poco respeto a la bandera) que sea mayor del 10% de la eslora del barco, ni tan grande que la bandera roce con el suelo o el agua.
Resumiendo: Si se empeñan, pueden multar al puerto entero. Y más en el tema de las banderas nacionales, que hiere profundas susceptibilidades (a los navegantes y a las autoridades) más allá del estricto reglamento.
saludos

Buenas noches, cofrade:

Sólo un par de precisiones a tu comentario:

En barcos españoles las dimensiones del pabellón sí están especificadas, concretamente en el RD 1511/77 que cito un poco más arriba. Lo que pasa es que esas dimensiones son un tanto exageradas para muchos de los barcos de recreo, ya que el RD establece un tamaño de 75 x 50 cm para todos los buques de menos de ¡100 toneladas! De todos modos, es todavía mayor la que exige, por ejemplo, la reglamentación belga, de 90 x 60 cm...

En el mundo anglosajón es costumbre que los pabellones tengan un largo en pulgadas igual a la eslora en pies, pero hay que tener en cuenta que las banderas anglosajonas suelen tener una proporción entre lados de 2:1; la aplicación de este criterio a las banderas de otros países, cuya relación de aspecto es 3:2 queda menos estética.

En cuanto a las ocasiones en las que se exige mostrar el pabellón, la mayor parte de los países sólo piden hacerlo al entrar o salir de puerto, a la vista de fortaleza y a la vista de buques de guerra. Todo, claro está, procede de reglamentaciones arcaicas, como muchas de las tradiciones náuticas.

Saludos y :brindis:

bricol 18-09-2019 23:31

Re: El pabellón nacional.
 
[quote=ilio;2208772]
Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2208767)

Si te paran te van a multar por eso o por cualquier otra cosa....:meparto:
Asi que mejor qie no nos paren....

Uyeeeeeeeeeeeee:velero:

saludos:brindis:

Llevo 20 años con barco y solo me ha parado una vez la GC y todo correcto y sin multa,.
Si respetas las normas no tienes nada que temer y menos en los últimos años porque ahora el abuso de autoridad se penaliza. :brindis:

markuay 19-09-2019 12:26

Re: El pabellón nacional.
 
Yo llevo alrrededor de 50 años navegando en todo tipo de barcos y no han parado nunca, unicamente se han puesto paralelos a mi mientras navegaba a vela durante unos segundos, me han saludado y se han largado.

Por cierto, una cosa es la norma y otra la etiqueta nautica;

https://drive.google.com/open?id=1p3...epOZpaHuromgzO

BORRASCA 19-09-2019 13:10

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2208779)
Las normas de etiqueta invitan a arriar el pabellón nacional si el armador no está a bordo. Estando a bordo se ha de izar al amanecer o a las 8 de la mañana (lo primero que ocurra) y lo mismo por la tarde arriando (más cómodo dejarla izada 24/24). Esta norma de etiqueta está en vigor en los buques de guerra -que hacen a diario una pequeña ceremonia al respecto- y nada me hace pensar que no sea la misma para los deportivos.
Otra cosa es que a un GC o una Capitanía puntillosos le de por rascar los bemoles de los navegantes por el tema de la bandera. Habríamos de analizar caso por caso pero, de hecho, bien pocos de nosotros cumplimos con rigor la etiqueta de medidas, mastelero a estribor, ubicación, etc. Yo, por ejemplo, incumplo la ubicación (el estay de popa es irregular).
Es curioso que no hay regulación sobre el tamaño mínimo del pabellón nacional. Se deja a consideración del patrón. Por el contrario, el tamaño máximo sí que está regulado y es de mal gusto (poco respeto a la bandera) que sea mayor del 10% de la eslora del barco, ni tan grande que la bandera roce con el suelo o el agua.
Resumiendo: Si se empeñan, pueden multar al puerto entero. Y más en el tema de las banderas nacionales, que hiere profundas susceptibilidades (a los navegantes y a las autoridades) más allá del estricto reglamento.
saludos

Siento tener que llevarta la contraria per: Si hay tamaño regulado:
Regla nº 18 y regla nº 20 del Real Decreto 1511/1977

Distinto son los usos solo consentidos, pero no "legales o de acuerdo con la normativa"

jose_fley 19-09-2019 13:21

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 2208893)
Siento tener que llevarta la contraria per: Si hay tamaño regulado:
Regla nº 18 y regla nº 20 del Real Decreto 1511/1977

Distinto son los usos solo consentidos, pero no "legales o de acuerdo con la normativa"


Según veo ahí, la bandera mas pequeñas es de 75cm?? :nosabo:

CeRi_JL 19-09-2019 13:55

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por jose_fley (Mensaje 2208747)
Seguro que sirve ponerla pegada?, porque mira que por aqui cada uno hace lo que le viene en gana y lo que es la bandera todos la tienen izada no pegada.

Creo recordar que ha de verse a ambos lados de la embarcacion en 360º (no me mates si no estoy en lo cierto) Pero creo recordar que es así.

Seguro que no!! :cunao::cunao:

Mi barca lleva su mástil y su mástil la bandera pero estaba tan roñoso que lo quité y hay está guardado en el trastero.

De todas formas como yo navego en dulce la mayor parte no estoy bajo el yugo de la tiranías mar.... digo capitanías marmitas

estoy bajo el yugo de las cuencas hidrográficas

:brindis::brindis:

hma 19-09-2019 14:04

Re: El pabellón nacional.
 
El uso de la bandera se regula princpalmente en la ley de navegación marítima de 2014

Artículo 22. Exhibición del pabellón y submarinos.


1. Los buques que naveguen por los espacios marítimos españoles deberán estar abanderados en un solo Estado y llevar marcado su nombre y puerto de matrícula. Llevarán asimismo izado su pabellón en lugar bien visible cuando naveguen por las aguas interiores marítimas o se hallen surtos en puerto o terminal nacional.



2. Los buques extranjeros, salvo los de guerra, enarbolarán, junto al suyo, el pabellón español, conforme a los usos marítimos internacionales.


4. Los reglamentos podrán establecer exenciones a la obligación de que las embarcaciones exhiban las marcas, el nombre y el pabellón



En resumen navegando por aguas interioresl o atracados en Puerto se debe mostrar el pabellón, nada de fortalezas ni buques de guerra jajjaj

CeRi_JL 19-09-2019 14:29

Re: El pabellón nacional.
 
Cita:

Originalmente publicado por hma (Mensaje 2208903)
El uso de la bandera se regula princpalmente en la ley de navegación marítima de 2014

Artículo 22. Exhibición del pabellón y submarinos.


1. Los buques que naveguen por los espacios marítimos españoles deberán estar abanderados en un solo Estado y llevar marcado su nombre y puerto de matrícula. Llevarán asimismo izado su pabellón en lugar bien visible cuando naveguen por las aguas interiores marítimas o se hallen surtos en puerto o terminal nacional.



2. Los buques extranjeros, salvo los de guerra, enarbolarán, junto al suyo, el pabellón español, conforme a los usos marítimos internacionales.


4. Los reglamentos podrán establecer exenciones a la obligación de que las embarcaciones exhiban las marcas, el nombre y el pabellón



En resumen navegando por aguas interioresl o atracados en Puerto se debe mostrar el pabellón, nada de fortalezas ni buques de guerra jajjaj

aguas interiores marítimas, pj., las rías

las cuencas hidrográficas ahí no entran.

hma 19-09-2019 14:34

Re: El pabellón nacional.
 
Si por eso se llama ley de navegación marítima , sic

ilio 19-09-2019 16:16

Re: El pabellón nacional.
 
Insisto, en que mucha gente se toma lo de llevar la bandera demasiado a pecho.
Y tampoco requiere ningun esfuerzo cumplir esa ley.
Prefiero esa ley a la de pagar el IBI de casa... o los impuestos de circulacion...
Joder seamos realistas y no tengamos que mezclar politiqueo con esto,no:adoracion:
Cuando la gente se enfada y debate estos temas cada vez me caen mejor los americanos, los cuales tienen en cada ventana una bandera orgullosos de su pais....:brindis:

INAF 19-09-2019 16:25

Re: El pabellón nacional.
 
Quién se ha enfadado?
Quién ha mezclado politiqueo?
:nosabo:


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