Aligerar barco
 

Estoy dándole vueltas para saber como aligerar mi barco, y hasta qué punto un barco ligero corre más. Me explico:
- un compañero (ex-olímpico) regatea y llega al extremo de eliminar la parte exterior de los cabos en algunos tramos, para mejorar el peso de la embarcación :eek:;
- en alguna regata que he hecho (ruta de la sal), en barcos grandes (>40 pies), se desmontaban mamparos, la cocina, etc.;
- que lo primero que debo hacer es tener la obra viva bien limpia, y lo segundo, es mejorar mis conocimientos de navegación;
- en mi caso, mi barco tiene un desplazamiento de algo más de 2000 kg, y solo hago regatas de club. Se me ha ocurrido una manera de aligerar unos 100 kg, así:
. Depósito de agua vacío (-40 kg). Es agua no de boca.
. Tanque de gasoil a 1/4 (-22 kg). 8 L me permiten unas 5-6 h de motor
. vaciar tanque de aguas grises (-5kg?)
. espumas, tapas de madera, etc (estimo que 20 kg)
. segunda ancla (estimo -20 kg). Necesaria durante la regata?
. aligerar la primera ancla (-10 kg). Necesaria durante la regata?
. cajas de herramientas (-10 kg). Mantengo siempre un kit de herramientas a mano
. latas de comida (-3 kg?). Siempre llevo a bordo algunas latas, por si acaso.
. cosos y cosas (unos -10 kg), como una mesa de camping, un equipo de buceo, aceite de motor, algún bote de productos químicos, el Fairy
. balsa (-35kg), si me quedo en zona 4 y no es requerida. Actualmente no tengo balsa, la alquilo si es necesaria, pero la pongo en la lista.

Teniendo en cuenta por supuesto que la seguridad es lo primero, y que habría que pensar con más detalle hasta qué punto es prudente dejar estos equipos en puerto, durante la regata, y que hay otros temas que tocar (hélice plegable, por ejemplo).

Lo listado son cerca de 200 kg, un 10% del peso del barco. Se notaría diferencia al navegar? Hacéis algo vosotros? (si sí, para qué tipo de regatas?)

Gracias por vuestras opiniones!

Aligerar barco
 

Yo el ancla no la tocaría, aunque sea una regata no sabes lo que puede pasar y yo no estaría tranquilo sin el ancla en condiciones.

Aligerar barco
 

El ancla es un elemento de seguridad que hay que llevar siempre a bordo.
Nosotros teníamos dos que estaban medidos para regata.
La más pesada iba dentro, amarrada al pie de palo y la más ligera la llevábamos en el cofre.
Sí, con una habría bastado pero es la configuración que teníamos

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Re: Aligerar barco
 

La pregunta está más dirigida a si aligerando un barco de manera significativa, su comportamiento mejoraría sensiblemente, sin mas pretensiones que ganar alguna que otra regata de club.

(mis anclas también están una en el cajón de proa y cerca de la quilla, ambas sobredimensionadas tanto en ancla como en cadena. Y que siga así! :sip:)

Re: Aligerar barco
 

Siempre crei que era una leyenda urbana, bueno aquí náutica, hasta que al recibir a los de La Trasgasconne, lo comprobé.... los regatistas venían al mínimo con lo estrictamente necesario y lo que les obliga la organización, pero no era leyenda no, traian casi todos el cepillo de dientes CORTADO POR LA MITAD ¡¡¡
Antes de nada mira a ver si te compensa el marecumbé que tienes que montar, para ganar unos puestos más:nosabo:

:brindis:

Re: Aligerar barco
 

Lo importante es aligerar al máximo los extremos de proa y popa. El resto, pensando en regatas de club, no creo que merezca un tratamiento tan fundamentalista, aunque siempre es bueno aligerar.
Un sistema muy práctico es hacerlo al revés; vacías completamente el barco en el pantalán, y luego embarcas lo que crees conveniente. ¡¡No veas la de trastos inútiles que llevamos todos en los fondos de cobres y taquillas!!
suerte

Re: Aligerar barco
 

Hay que ser muy radical para esto. Supongo que no podrás aligerar más de lo que esté estipulado que debe pesar el barco según el rating, pero en cosas como el ancla o el combustible no hay que jugársela.
Quisiera ver si también se ponen a dieta para aligerar en su propio peso, que supongo que también.

En temas de aligerar, si aligera también eliminando las birras... :nop:

:brindis:

Re: Aligerar barco
 

:meparto::meparto::meparto:

Re: Aligerar barco
 

Con el ancla y la cadena ya te quitas 40 -50 kg , si llevas fueraborda , fuera , cocinas ,mamparos, panas del fondo, velas de respeto, WC, aunque no se yo si para una regatilla de club hace falta tanto .

Re: Aligerar barco
 

Hola, creo que a muchos se les olvida que las reglamentaciones para regatas, en las que se basan todas (incluidas las de club) no permiten quitar determinados elementos, como ancla, colchones, puertas, y cocinas...

Unas birras :brindis:

Re: Aligerar barco
 

No es del todo exacto. Debes llevar una puerta, las otras no. Debes llevar algo para cocinar y sobre un cardan, pero no una cocina con horno... y así.

Hay quien lleva una mesa ligera, colchonetas más finas...

Como dice un amigo: tú decides, puedes sumar o restar. Y pesa todas las opciones de una necesidad, eligiendo la ligera.

Es un tema conceptual. Como salir con la obra viva sucia. Luego cada uno se para donde uno quiere. Yo navego con enrollador :santo: que es un pecado :D

:brindis:

Re: Aligerar barco
 

Habría que ser algo práctico... vaciar el depósito de agua es fácil, no llenar el depósito de diesel a mas de la mitad también, así como sacar la caja de herramientas gordota o la mesa del Decathlon. :sip: Mover anclas sería un gran qué, pero el trajín puede ser un palo, especialmente si son regatas de poco alcance como las que indico.

Luego está el invertir en espumas mas finas, o anclas que den lo justo en pesos y medidas, pero en ese juego ya no entro.:nop:

Re: Aligerar barco
 

Yo compré el barco, a un hombre aficionado a las regatas. Regateaba con el ancla, pero tenía un pasacascos en el pozo del ancla y traspasaba la cadena hasta la sentina casi a la altura del palo. El ancla sigue operativa en regata pero he visto la diferencia de calado de proa , 3 CMS menos . Cuando compre el barco y vi allí la cadena pensaba que el antiguo dueño estaba loco , cuando empecé a regatear empecé a comprender muchas cosas ������

Re: Aligerar barco
 

Es cierto que el barco cuanto más ligero, más corre. La filosofía es que la suma de pequeñas pesos insignificantes resulta en un peso notable. Ese peso aumenta el volumen y área de obra viva, o sea, el barco va más hundido y por tanto, ofrece más resistencia al avance, y esto en una regata de 3 ó 4 horas, vaya que si se nota, sobre todo con poco viento. Los pesos grandes, como el fondeo, hay que estibarlo en el centro, lo más abajo posible, sobre la orza, en la sentina. Pero lo que más puede marcar la diferencia es una obra viva bien limpia, lisa, y de una sola capa, o sea, las capas de patente superpuestas de 10 años... fuera. En la próxima varada a decapar todo, alisar, lijar, lijar y lijar haata dejar como el culo de un bebé, entonces, imprimación y patente y ... A volar. Antes de cada regata, darse un baño y a pasar un paño...

Re: Aligerar barco
 

Pienso que la mejor respuesta es la de enric. Haz el ejercicio este año de vaciar el barco y volver a poner lo que necesitas, te haces la lista y luego ya valoras cuanto te compensa cargar y descargar todo ese material. Evidentemente es muy práctico tener un pañol en el puerto.

Yo hice eso la temporada pasada.

Dos comentarios a tener en cuenta:

-tengo dos juegos de cadenas, uno de crucero otro regata, acabada la temporada retiro la cadena y en la misma ancla engancho la linea de fondeo "ligera" ( 12m de cadena y 40m de cabo).
-Tema depositos agua y gasoil, si los mantienes vacíos toda la temporada te haran bacterias y algas y luego tendrás que limpiarlos. El mejor mantenimiento a lo largo del año es tenerlos llenos siempre.

:brindis:

Re: Aligerar barco
 

Esta claro que es un mundo aparte . Cada cual se lo currara a su modo... pero hay veces que no compensa .Creo yo (que ya no compito en nada :brindis:)

Re: Aligerar barco
 

No estoy seguro de haber comprendido (aunque eso me sucede con cierta frecuencia con los regatistas)

¿Estàs diciendo que tu hèlice es fija?

:brindis:

Re: Aligerar barco
 

Parece que si, y eso a efectos de rozamiento le supondría el equivalente a unos cuantos (muchos) kilos

Re: Aligerar barco
 

Pues yo en mi caso tengo un criterio añadido, vacío el barco de cosas y ropa,
combustible que no falte, la línea de fondeo no se mueve del cajón de proa, estabiliza el barco proa popa (motor y depósito combustible a popa).

Y el crierio con el que juego es llenar los tanques de agua en función del viento que preveo va a haber en el campo de regatas. (tanques de agua bajo los asientos de la cabina, 150 litros estribor, idem babor). Si hará mucho viento necesito que el barco vaya más asentado y no escore mucho, por tanto lo lastro. Poco viento regateo con depósitos de agua vacío.
en regata con depósitos llenos, cierro la llave que los comunica, para evitar corrimientos de lastres.

si tu barco lleva los depósitos de agua en proa o popa, lo mejor es vaciarlos por completo.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Aligerar barco
 

No, estoy diciendo que pasar de hélice fija a plegable es una gran mejora al navegar a vela, caso de tenerla fija (mi caso al comprar el barco, cambiado a una Gori bipala no de competición). Pasar de hélice fija a plegable me ha permitido del orden de medio nudo mas.

Hélice plegable, culito limpio, y velas en buen estado creo que son las tres mejoras mas importantes para mejorar el rendimiento del barco. Luego viene todo lo demás.

Estamos hablando de distintas esloras, solo tengo un tanque de 40 L, en popa :). El ancla de respeto lo he metido bajo un asiento de la cabina, cerca de la orza.
Puedo jugar con pesos de tanque, el de agua está en babor, el de diésel en estribor, son volúmenes similares. Lo que sí veo es que tenéis en cuenta que el centro de gravedad esté lo menos disperso posible, esto no lo tenía en cuenta, y le daré unas vueltas. Lejos de la quilla solo tengo el ancla y los tanques. Gracias por tu aportación!

Re: Aligerar barco
 

Es que ya te acercas a los Maxi con los cambios de lastre a las bandas :cid5:

Re: Aligerar barco
 

Yo no tiro al mar 300L de agua dulce solo por que hoy hace poco viento y los tengo llenos.

Re: Aligerar barco
 

Que lo barcos cuanto más ligeros, más corren, es una verdad absoluta, sino nadie gastaría dinerales en carbono, kevlar y materiales diversos que a igual resistencia pesan menos, aunque es verdad que a veces se lleva al extremo absurdo, como lo de cortar los cepillos de dientes con la excusa de que todo suma.

Ahora bien, todo es valorar el esfuerzo que requiere vaciar y llenar el barco en cada regata, que pasar de modo crucero a modo regata es un curro. Recuerdo alguna vez llenar literalmente todos los coches de la tripu con cosas de a bordo, y el domingo, todo para dentro otra vez. Un curro, vamos.

En cuanto a los tanques, tener la precaución de no llenar a tope cuando sabes que viene una regata no es tanto curro. Es ser algo precavido. Y lo de llenarlos con viento, el barco será más estable y fácil de llevar, pero no más rápido, sobre todo en popa.

Además, los pesos que hay que llevar por obligación, ancla, respetos, material de seguridad, mientras más en el centro y abajo vayan mejor, hay cada uno conoce su barco y donde le caben las cosas, pero un ancla tamaño mínimo de reglas, metros de cadena imprescindible y todo eso en un bolso amarrado a la base del mástil junto a la quilla, es lo habitual en cualquier barco de regatas que se precie.

Por último, respondiendo directamente a las preguntas, SÍ se nota la diferencia, y mucho. Y a la segunda, no siempre, según la importancia de la regata es el nivel de vaciado, para alguna de club ni saco el ancla de la proa, aquí depende de mucha cosas.

Re: Aligerar barco
 

Das por hecho que siempre están llenos (300 litros), o que los vacío enteros y es un grave error.
Para que necesito mantener 300 litros (kilos, aprox) en las entrañas del barco amarrado en puerto, o para salidas de un día por la bahía de Cádiz. Suelo llenar los depósitos según la demanda del momento y no derrochar H2O.
que no falten cervezas
:brindis::brindis:

Re: Aligerar barco
 

Otro tema que me pilló de improviso, fue la cabullería, .
Al comprar el barco estaba destrozada... La jarcia de labor ha avanzado en ligereza y resistencia. Eso quiere decir que para la misma resistencia se puede bajar los diámetro de drizas y escotas, yo bajé de 12 a 10 y de 10 a 8, al pasar a dinema, el cálculo de ahorro de peso era considerable y si sumamos la sustitución de bastantes grilletes metálicos por textil.. el adelgazamiento fue impresionante, también me tocó cambiar los mordedores de 12 por nuevos de 8.Tambien son más ligeros:cunao:

Re: Aligerar barco
 

Pues claro, todo suma.

Hasta escoger que velas llevar. Si el parte es de poco viento, es absurdo llevar los foques y spis de rasca, por ejemplo.

Re: Aligerar barco
 

Esto me recuerda a un amigo con el que salíamos a hecer bicicleta. Está obsesionado con cambiarle componentes por unos más ligeros que le hagan ir más rápido y cansarse menos. El tío es un macho ibérico con unas buenas tocinetas que sobrepasa los 90kg. Siempre le metíamos caña con qué es más fácil que el pierda 10kg que gastarse cientos de euros en componentes. De vez en cuando nos echábamos unas risas diciéndole, ¡Vendrás cagado y meado por que la mierda también pesa!
:cunao::cunao:

Re: Aligerar barco
 

Poner un kg en el palo es doblemente malo, ya sea driza o ewuipo de viento. El mástil actúa como palanca, de manera que, si tenemos un mástil de 10m y ona quilla de 1m, para corregir 1kg en tope de palo, requeriremos de 10kg en la quilla.

Luego, el dyneema en drizas tiene mucho sentido... pero no me voy a gastar unos muchos euros para mejorar mis tiempos en regatas locales. Pero es un punto más a tener en cuenta!

Re: Aligerar barco
 

:D:D
y el pelo de la tripu cortito, la ropa interior :nosabo: sólo si es necesaria.

:borracho::borracho:

estoy de acuerdo con que el peso es muy importante, aligerar si sopla poco y cargar abajo si sopla duro.

Pero lo más importante, sigo creyendo, es una estrategia clara, llegar con tiempo de sobra a la línea de salida y mucho entrenamiento para unas maniobras sin errores ni tardanzas. Una vez que esto sale bien y siempre, todo lo que ha salido en el hilo: obra viva perfilada y limpia, velas adecuadas, jarcia de labor liviana, etc. :velero::velero::velero:

y aún así, se hace tercero o cuarto porque otros lo hacen mejor :burlon::burlon::burlon:

Re: Aligerar barco
 

Buenas noches a tod@s.
Amen de todo lo que te han comentado por aquí, también es importante saber si flota bien el barco y no lo sacas mucho de las líneas de agua, si lo sligeras en demasía. Ir ligero mejora eso está claro, sobre todo con poco viento.

Llevar abordo 3, máximo 4 abordo en un first 25.7 te permite cambiar el asiento del barco según te interese, aparte de hacer buena banda con viento más fuerte.
:brindis:

Re: Aligerar barco
 

un tripulante bien grande también hace maravillas, con spinakker que se remoje los pies en popa, en las ceñidas que deje colgar sus piernas por la borda y en las viradas y trasluchadas que ayude a pasar el genova de banda siempre colocado en sotavento para una vez cague el viento pasar a barlovento:pirata::pirata:
Pablo va por ti,:brindis::brindis:, que eres el tripulante grande.

Re: Aligerar barco
 

Te agradezco la respuesta educada :sip:

Si di por sentado, pero también te puede ocurrir que los tengas casi llenos por motivo X y toque regata de ventolina :velero:

Por otro lado la mejor manera de que se forme poca o ninguna alguita o bacteria es mantenerlo lleno. Por suerte yo tengo uno solo, centrado justo a proa de la quilla. Al ser de estos flexibles me he dado cuenta que con 30 o 40 litros y un toque de lejía alimentaria molesta poco y no crece la bacteria. Además así siempre tengo un poco de agua en los grifos para cualquier cosa.

Mi barco desplaza 2.600kg y la verdad es que suelo currarme bastantes cosas que solo llevo en plan crucero de verano, pues cada 26Kg es un 1%.

El fondeo llevo uno "ligero" pero en el pozo de anclas, lo considero un elemento de seguridad. En el momento que lo necesite solo tengo que echarlo al agua.

:brindis:

Re: Aligerar barco
 

Añado el peso de la cadena y el ancla a mi lista...

Llevo un ancla de 12 o 14 kg, cadena de 10mm unos 40m (mas una segunda de respeto de dimensiones similares). No llevo cabo de fondeo.

Pasar de una cadena de 10mm (2,3kg/m) a una de 8mm (1,4kg/m) son 27 kg de diferencia, por cada ancla.

Mas luego pasar parte de la cadena a cabo, 1,4 kg/m x25 = 35 kg, también dos veces (He supuesto que dejaba 15m de cadena).

Y cabo de 14mm pongamos que pesa 10 kg en total.

Y dos anclas, que podrían pasar de 12 a 8 kg. (8 kg)

El aligeramiento sería de 2×27 + 2×35 + 8 - 10 = 122kg (6% del peso del barco, o 1 persona y medio mas a bordo).

Eso sí, coste de la broma sale por mas de 400€, mas disminución de la seguridad en el barco. Otra cosa que veo es que es mas efectivo y barato deshacerse de cadena que de ancla (184kg de cadena debo llevar a bordo a día de hoy :eek:)

(Siguiente paso: deshacerme del Yanmar... son 114kg de hierro a tirar por la borda! :meparto::meparto::meparto:)

Respuesta: Aligerar barco
 

yo, en mi caso, personalmente, y con todo el respeto, lo que dejaría es de regatear, me está entrando un agobio y unos sudores de leeros, que he dejado el café a medias por no pesar 5 gr más:sorry:
las veces que había regateado, llegaba al amarre más estresado que cuando empezaba y eso va contra mi religión...lo siento

Re: Aligerar barco
 

La mejora en rendimiento del barco no vendrá por el hecho de arrastrar menos peso....,el tema no es si logras rebajar el desplazamiento un 6% o un 10%....,la mejora la obtienes porqué logras que el barco flote sobre las líneas que un día el arquitecto dibujó.....La ventaja pues no es un menor peso sino una mejora hidrodinámica....Una vez el casco asentado en sus líneas la retirada de peso apenas lo notarás,excepto que este tan mal distribuido que logre eficacia hidrodinámica:Con ola corta y desordenada cualquier barco patatero clava su nariz en ceñida.Si encima le metes 40 Kg en el pozo,al final acaba haciendo el submarino y parandose en cada ola....Si además la tripu se coloca excesivamente a proa ya es para coger el telefóno y pedir directamente la mesa para la paella sin el trámite previo de la pseudoregata....,ojo¡¡¡¡ que tampoco es una mala alternativa.¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Re: Respuesta: Aligerar barco
 

El post intenta ser un ejercicio de reflexión de hasta donde (y como) aligerar un barco. En mi caso, para regatas sociales, el esfuerzo y/o desembolso económico que pueda hacer será mínimo. Pero me parecen muy interesantes vuestras aportaciones. Si no lo he hecho, gracias a todos, y seguid comentando!

Re: Aligerar barco
 

En este aspecto, la tripu siempre acaba con una copa (o jarra) en la mano, ganemos o perdamos! ;)

Respuesta: Re: Respuesta: Aligerar barco
 

así lo he entendido, espero no haber ofendido, una cosa es lo que yo crea y quiera, y otra los demás que también creen y quieren y han de perseguir sus ilusiones, faltaría más!!!!, y cuando se hace con todo el respeto pues más que mejor, unas :brindis::brindis: para la taberna!!

Re: Aligerar barco
 

Caso que tuviera donde elegir (que no lo tengo), sería una cosa mas a tener en cuenta en regatas costeras. Pero compañeros míos que hacen regatas a dos y de altura, no se la juegan dejando esta o aquella vela porque posiblemente no la vayan a utilizar. Sus pañoles constan de mas de 10 velas, y se las llevan todas (quizás menos las de transporte). Pero sí, todo suma!

Re: Aligerar barco
 

Sobre el ancla, y pensando solo en una regata de club cerca del puerto base, no en regatas costeras de más de 15'.
Si no recuerdo mal, es obligatoria el ancla y un cabo de fondeo, normalmente tenemos a bordo un ancla en su pozo con cadena y otra de respeto guardada en algún lugar (mejor abajo y cerca de la base del palo) pues como tenemos el fondeo reglamentario con esa segunda ancla y su cabo, antes de salir del puerto para la regata fondeamos la principal con su cadena en nuestra plaza amarrada en el lugar del barco y ahí se queda a remojo hasta que volvemosde la regata y metemos cadena y ancla en su pozo. :brindis::brindis::brindis:
Esta maniobra es muy frecuente, hay que asegurarse de que el ancla de respeto cumple con e reglamento de regatas y ya está. :borracho::borracho: