La Taberna del Puerto

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AXN 30-09-2019 22:22

First 26 Vs Dufour 2800
 
2 candidatos, que os parece:

-First 26: más moderno, sentina muy seca, bien conservado, ITB por pasar. 9Cv. Me gusta la distribución interna y acabados. Algo más caro que el Dufour.

-Dufour 2800: algo más antiguo pero conservado. Sentina húmeda, más equipado, ITB al día. 18Cv. Me gusta la gran bañera y altura interna.

Es el primer barco, no se si me tira más la estabilidad del Dufour o la velocidad del First. El plan es de salidas de fin de semana y semanas enteras en verano, familia de 4.
Posible cruce a baleares en futuro.
Posible participación en regatas de club en futuro.

Se que es un "lo quiero todo", pero por vueltas que le damos no vemos la luz...

Salut i birres !! :brindis:

Jesús 30-09-2019 22:35

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Sin duda el First.

Tuve dos y los añoro. Un 18 y un 22.

Ánimo, que lo que te gastes de más, se olvida en la primera navegada.

Saludos.

Victor85 30-09-2019 22:38

First 26 Vs Dufour 2800
 
Tengo un f26 abatible. No lo cambiaría por ninguno.
En wallapop he visto uno en Cataluña a muy buen precio.
Te he mandado mensaje privado

scampolo 30-09-2019 23:26

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
First 26 sin dudarlo. Harás, además un magnífico papel en esas regatas de club.
Suerte con la elección.:brindis:

cabadias 30-09-2019 23:52

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
¿Sentina humeda? :nop:

Compra mejor el first 265. O un first 25.7.

O un Sun fast 26.

AXN 01-10-2019 19:02

Respuesta: First 26 Vs Dufour 2800
 
No me llega :cunao:
El first 26 tiene refuerzos transversales en la sentina, por lo que queda compartimentada.
En caso de entrada, no creo que el agua/aceite fluyera hacia el centro.
¿Esto es problema, ventaja o no importa?

Birras pagadas.

cabadias 01-10-2019 23:39

Re: Respuesta: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por AXN (Mensaje 2211006)
No me llega :cunao:
El first 26 tiene refuerzos transversales en la sentina, por lo que queda compartimentada.
En caso de entrada, no creo que el agua/aceite fluyera hacia el centro.
¿Esto es problema, ventaja o no importa?

Birras pagadas.

De una manera u otra el agua llega a la bomba de achique.

Por otro lado, si vas muy corto de presupuesto, te recomiendo comprar algo unos pies más pequeño, así tienes margen para empezar reparaciones y poner cosas a tu gusto.

markuay 02-10-2019 01:56

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
El first 26 no es más que una mejora del viejo 25 de los 80 al que se le dio algo mas de eslora y segun se decia llevaba el casco del First class 8, es un modelo lanzado en el 84, nada que ver con el 260 o 25,7, de hecho ni siquiera está pensado para regatas. no tiene marcado CE., es un 26 de verdad (7,75 de eslora) y una altura interior maxima de 1,77.

Al margen de eso, es un velero que a mí me encantaba, tiene unos interiores muy logrados para su eslora y un navegar divertido, pero un rendimiento bastante limitado en regata

El Somo/dufour 28/2800, es otra cosa, mas antiguo, más barco en todos los sentidos (8,30 mts.), aunque la distribución interior propia de mediados de los 70 es horrible, el baño entre el salón y el camarote de proa y una absurda conejera desaprovechan completamente el barco dándole un aspecto antiguo. Tampoco el exterior es demasiado llamativo. Pero aún asi, la diferencia de eslora se hace valer, y aparte de lo dicho, navegan muy bien.

A diferencia de cualquier First, los Somo/ dufour 28, están muy poco cotizados en el mercado de ocasion, hay unidades desde poco más de 6 o 7000€.

folkboat 02-10-2019 07:59

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
:brindis:en realidad no conozco a fondo ninguno de los dos, pero te veo mas necesidad de crucero que de regata. No descartes el Dufour. Y mira qual seria mas posible para despachar para cruzar legal a Baleares. La eslora para 4 es importante:brindis:

Victor85 02-10-2019 08:24

First 26 Vs Dufour 2800
 
Cuando compré mi F26 tuve la suerte de que el anterior dueño le había sacado el proyecto ya que no tenía marcado CE. Le pusieron una categoría de diseño B por lo que equipandolo con el material de seguridad necesario pudimos traerlo navegando desde Mallorca a Denia.

Como propietario de un F26 está claro cuál v a ser mi consejo aunque tengo que decir que el motor con el que va equipado de 9cv se le queda corto cuando se levanta mala mar y el D2800 con 18cv está mucho mejor en ese sentido, a parte de que con mayor eslora será más estable. Pero esa distribución interior.....

Xepe71 02-10-2019 19:02

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Motor algo justo en ambos, pero es lo que se llevaba entonces. Los dos son barcos populares, y se ven aún en los puertos. Creo que los dos van a ser buenas opciones, y solo te equivocas en la compra si eliges uno que no haya sido mimado lo suficiente (son +30 años en ambos casos). Me preocuparía especialmente de posible osmosis, estado del motor, jarcia, velas e ITB.

Los actuales first 25.7 ya llevan motor de 14cv, que es el correcto para esta eslora, pero la distribución interior es peor (no tienen conejera ni cama "para el piloto").

folkboat 02-10-2019 19:18

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
:brindis: me estoy mirando fotos de los dos. A los dos les veo cosas buenas o no tan buenas....El first diseño mas moderno. Que tal duermen dos en la popa?...supongo que el camararote de proa no tiene problema aunque no me gusta tan abierto y conectado al salón.
Lo del interior horrible del Dufour a los que como yo tenemos velero del 1977 con estetica de barco clasico pues como que somos mas receptivos a esteticas mas digamosle "vintage". Yo en este caso seria muy conservativo retirando mejoras "kitch" que a veces hacen algunos propietarios y intentar recuperar con cierto gusto la estetica original.
Como dice Markuay lo veo mas "barco", pero vaya el first me parece genial.
. Lo de bocina seca o humeda va a gustos, y se puede cambiar con algo de inversión. Algun sabio dice que la humeda es mas segura. Lo del motor, en el First 26, si es un yanmar que puede que si ya que en los que he visto me ha parecido que lo eran,.....para mi quizás compense el tener menos potencia, pero tienes un gran motor... Tambien puede que el first sea mas ligero que el dufour...por tanto a la practica no haya tanta diferencia, digo, miralo.

Para resumir mi aportación asegurate que esos 4 tripulantes tienen las ideas claras, ya que si pillas una idea mas de crucero y al final solo sales tu para regatas sociales pues como que será distinto de si realmente pasais mas dias en travesias donde la comodidad de las camas (ancho, largo, situación), cocina, wc, van a tener mas importancia de si al final estas mas de regatas de por la mañana.
suerte en la elección...
Y como dice Xepe, pon en la balanza temas de lo mas importantes: jarcia, posible osmosisis, velas, cuidado general, y claro el precio.... Sobre la electrónica, a mi no me impresiona, lo que si que mirar que lo que esté instalado funciona, aunque yo recomiendo que eso no te haga decantar, hay cosas como hemos dicho mucho mas importantes....Tambien estado del sistema electrico (cuadro, cables) eso quizás mas importante que la electrónica en si mismo.

No se en que zona estás pero me encantaria acompañarte a ver las dos opciones si puediera, me encantan estas esloras y edades de estos veteranos..., añoro la época donde yo tambien tuve que elegir...

saludos
:brindis:

miguel ibiza alm 02-10-2019 19:25

Respuesta: First 26 Vs Dufour 2800
 
Si quereis pasar varios dias 4 personas con el F 26 lo tienes muy estrecho.....Nosotros somos 4 (2 adultos y dos grumetes) ,tengo un Dufour 31 y no vamos sobrados de espacio,aunque nos apañamos bien. Con el motor igual,ayer mismo pille una rasquilla de mas de 30 kn,y tuve que tirar de motoreta muy a mi pesar,pues a vela se me iba a hacer eterno(totalmente de proa) y tenia que llegar antes de la noche,pero con los 25cv y un rizo de mayor pude mantener los 5 kn y pasar la jodida ola corta .
Yo tiraria por el Dufour:brindis:

folkboat 02-10-2019 19:37

Re: Respuesta: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2211209)
Si quereis pasar varios dias 4 personas con el F 26 lo tienes muy estrecho.....Nosotros somos 4 (2 adultos y dos grumetes) ,tengo un Dufour 31 y no vamos sobrados de espacio,aunque nos apañamos bien. Con el motor igual,ayer mismo pille una rasquilla de mas de 30 kn,y tuve que tirar de motoreta muy a mi pesar,pues a vela se me iba a hacer eterno(totalmente de proa) y tenia que llegar antes de la noche,pero con los 25cv y un rizo de mayor pude mantener los 5 kn y pasar la jodida ola corta .
Yo tiraria por el Dufour:brindis:


exacto lo que decia, no se puede descartar el Dufour de entrada si el plan es sobretodo crucero de 4 personas.....hay que mirar, y comparar.
Ahora me ha venido en mente que cuando empecé a mirar barcos me ofrecian una unidad situada en Bilbao, de unos navegantes que le habian dado una caña bestial al Dufour 2800 y muy bien equipado, no me lo quedé por ser inviable el traslado...después tuve uno un tiempo amarrado al lado del mio. Total que siempre me ha parecido un barco a tener en cuenta en estas esloras....y lo de la bañera tan amplia es sorprendente...digo me parece...
birras :brindis:que se me seca "la gola"....

Victor85 02-10-2019 20:16

First 26 Vs Dufour 2800
 
Perdón por decir que la distribución del Dufour es horrible. Simplemente a mi no me gusta que el interior este partido en dos y el aseo en medio.
Sobre el F26, el camarote de popa es bastante amplio. En mi caso somos también 4 tripulantes y nos apañamos muy bien.

En cuanto a rendimiento los veo muy parecidos. La eslora de cubierta en el Dufour es 23cm más grande que el F26 8.25/8.02
Pero la eslora de flotacion es mayor en el F26, otros 23cm 6.98/6.75.
La superficie bélica en el Dufour es mayor 3m2 pero pesa alrededor de 500kg más lo que es casi un 25% y en una menor eslora de flotación.
El rendimiento debería de ser por tanto parecido.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3034f1bb41.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2b4767e614.jpg

folkboat 02-10-2019 20:28

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por Victor85 (Mensaje 2211223)
Perdón por decir que la distribución del Dufour es horrible. Simplemente a mi no me gusta que el interior este partido en dos y el aseo en medio.
Sobre el F26, el camarote de popa es bastante amplio. En mi caso somos también 4 tripulantes y nos apañamos muy bien


no hombre, yo al menos ya he visto que el decir horrible quieres decir que a ti no te gusta. No sé yo, lanzo la teoria que sobre gustos quizás habria esteticas vintage que a algunos nos atrae, y las mas modernas nos dejan mas frios y en cambio quien ya le ha entrado las distribuciones "modernas" pues como que no les vengas con tonterias esteticas, y quizás la funcionalidad de confort ha mejorado en estos diseños de pocos años de diferencia.
En realidad entre dos unidades como dice Xepe, mirar si hay osmosis y estado de lo importante en un velero, y lo de habitabildad es importante pero en travesias de una semana como dices ya te apañas con lo que tengas.....
espero no estar calentando excesivamente la neurona al cofrade que ha abierto el hilo, aunque es lo que pasa por preguntar en un antro como este....birras generosas....

salut:brindis:

Victor85 02-10-2019 20:36

First 26 Vs Dufour 2800
 
Una cosa que yo también miraría es si lleva depósito de aguas negras.

jotaguirre 02-10-2019 20:50

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Dufour, sin duda para mi . Barcarrón donde los haya que te va aguantar mas mar yo creo . Tendrás que acostumbrarte a esa distribución que es horrorosa y poco practica. Suerte en la decisión
:brindis:

folkboat 02-10-2019 21:04

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por Victor85 (Mensaje 2211231)
Una cosa que yo también miraría es si lleva depósito de aguas negras.

y si quiere cruzar a Baleares categoria de diseño, despacho, etc....y a ver que pabellón enarbola...El first 26 si le tiene que pasar la ITB....ojo...
en todo caso presupuesto aproximado de que puede comportar despachar a mas de 12 millas y si es factible. En las placas de los Dufour he visto que en francés ponia "categorie" 2 eme.....no se si eso era el sistema previo al marcado CE, pero puede que ayude a diferenciar las posibilidades de uno u otro caso.

ultimas :brindis: que a veces toca cenar....

AXN 02-10-2019 22:42

Respuesta: Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por folkboat (Mensaje 2211226)
espero no estar calentando excesivamente la neurona al cofrade que ha abierto el hilo, aunque es lo que pasa por preguntar en un antro como este....birras generosas....

salut:brindis:

Jajaja pues un poco si, pero es lo que buscaba.
Inicio fulgurante del First y posterior remontada del Dufour.
Que intriga...

Creo que el criterio finalmente será el estado de cada unidad.

Lo que veo en sailboatdata es que las esloras son casi iguales, incluso en flotación gana el First. ¿Lo estoy viendo bien?

Gracias por todas las aportaciones. En breve os contaré.

Salut i birres :brindis:

Victor85 02-10-2019 23:07

Re: Respuesta: Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por AXN (Mensaje 2211265)
Jajaja pues un poco si, pero es lo que buscaba.

Inicio fulgurante del First y posterior remontada del Dufour.

Que intriga...



Creo que el criterio finalmente será el estado de cada unidad.



Lo que veo en sailboatdata es que las esloras son casi iguales, incluso en flotación gana el First. ¿Lo estoy viendo bien?



Gracias por todas las aportaciones. En breve os contaré.



Salut i birres :brindis:

Si, lo ves bien. Por eso yo creo que al ser mayor la eslora de flotación y pesar menos debe de ser más rapido

markuay 02-10-2019 23:33

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
El Dufour tiene 8,30 de eslora y desplaza 2800 kilos.

El First 7,75 de eslora y 2000 kilos.

De manga son casi iguales. Hablo de memoria pero lo comprobaré.

X TUTATIS 03-10-2019 08:55

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2211276)
El Dufour tiene 8,30 de eslora y desplaza 2800 kilos.

El First 7,75 de eslora y 2000 kilos.

De manga son casi iguales. Hablo de memoria pero lo comprobaré.

En algún certificado orc club, salen el first con un peso de entre 2000 y 2500kg que se me antojan escasos, sobre todo 2000kg.
Sobre todo porque antiguamente solían ser los cascos más robustos pese a que es un first y también llevaban un buen ratio de plomo desplazamiento. Pero todo puede ser.....
La declaración por parte de los astilleros del peso total de la embarcación es para cogerla con pinzas
:brindis:

markuay 03-10-2019 10:24

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2211306)
En algún certificado orc club, salen el first con un peso de entre 2000 y 2500kg que se me antojan escasos, sobre todo 2000kg.
Sobre todo porque antiguamente solían ser los cascos más robustos pese a que es un first y también llevaban un buen ratio de plomo desplazamiento. Pero todo puede ser.....
La declaración por parte de los astilleros del peso total de la embarcación es para cogerla con pinzas
:brindis:

Es posible que en el caso del First no sea exacto, lo miraré. Pero hablamos de barcos antagonistas, el first es casi medio metro menos y además muy ligero como corresponde a la gama, y encima tiene unos interiores más simples, por contra el Dufour es relativamente pesado, por poner una comparación, mi Aquila es muy similar, tiene más manga, más calado y más superficie bélica, pero 200 y pico kilos menos a pesar de ser casi contemporáneos.

Cómo apunte para el cofrade que pregunta, ninguno de los dos tiene marcado CE, pero los dos tienen la antigua categoría 2 que en Francia se equipara al CE-B pero aquí no creo que autoricen más allá de la zona 4, en todo caso y tirando de chequera, igual zona 3.

X TUTATIS 03-10-2019 12:01

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2211330)
Es posible que en el caso del First no sea exacto, lo miraré. Pero hablamos de barcos antagonistas, el first es casi medio metro menos y además muy ligero como corresponde a la gama, y encima tiene unos interiores más simples, por contra el Dufour es relativamente pesado, por poner una comparación, mi Aquila es muy similar, tiene más manga, más calado y más superficie bélica, pero 200 y pico kilos menos a pesar de ser casi contemporáneos.

Cómo apunte para el cofrade que pregunta, ninguno de los dos tiene marcado CE, pero los dos tienen la antigua categoría 2 que en Francia se equipara al CE-B pero aquí no creo que autoricen más allá de la zona 4, en todo caso y tirando de chequera, igual zona 3.

Te lo comento, porque el 25.7 y con certif orc internacional (teóricamente miden francobordos) ya declara 2546kg para 7.46m y 2.76m manga. Y es un barco más actual sin demasiado plomo abajo.
Es complejo conocer el peso de partida exacto en los barcos, pues no es fácil contratarlo y encima unos declaran el casco con orza motor y poco más.
Y de ahí a la realidad.... hay un mundo.
Amarras, cabos drizas mástil acastillaje depósitos elementos de seguridad, amén de lo que le metemos a posteriori etc etc etc.
Al final entre el dicho y el hecho, existe un muy buen trecho.
En mi caso concreto, según astillero el bepox 850 declara 1900kg en desplazamiento ligero, que vete tu a saber a lo que se refieren en realidad.
En la última varada hecha en septiembre de este año, medimos el casco en 7 secciones del mismo y una vez echado al agua, vuelta a medir.
Total sin velas sin agua y vacío por dentro (salvo batería, colchonetas, fuera borda depósito gasolina, elementos seguridad como chalecos arneses pirotecnia, cocina wc químico, documentación mapas, manivela winches y no me acuerdo que más cosas) salieron 2152kg.

:brindis:

markuay 03-10-2019 14:49

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Yo he pesado el mío en un par de ocasiones con la báscula del trabeling y la primera vez me marco 2690 con el depósito de agua seco, y la segunda 2760 con depósito de agua lleno.

Teniendo en cuenta la cantidad de trastos que llevo + gasoil + dos fondeos + bimini, etc. Me cuadra casi a la perfección con los 2600 kilos que marca el astillero como desplazamiento en orden de marcha.

Quiero suponer que los astilleros no tienen interés en falsear un dato así, no le veo la ventaja.

X TUTATIS 03-10-2019 22:09

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2211387)
Yo he pesado el mío en un par de ocasiones con la báscula del trabeling y la primera vez me marco 2690 con el depósito de agua seco, y la segunda 2760 con depósito de agua lleno.

Teniendo en cuenta la cantidad de trastos que llevo + gasoil + dos fondeos + bimini, etc. Me cuadra casi a la perfección con los 2600 kilos que marca el astillero como desplazamiento en orden de marcha.

Quiero suponer que los astilleros no tienen interés en falsear un dato así, no le veo la ventaja.

En mi opinión si que pueden tener ciertos astilleros, no todos, intereses comerciales en tratar de adelgazar las cifras en cuanto a la báscula se refiere. A efectos de tanto por ciento de ratio desplazamiento/peso bulbo ya varían las cifras.
En cuanto a vender un barco muy pesado y con un comportamiento discreto en ventolinas....pues también pesa.
En cuanto a las cifras de tu barco, pues no se exactamente si es el aquila 27 diseñado por Harlé. O si en cambio existe algún otro modelo, pero por lo que he podido curiosear por internet el aquila 27 declara 2900 kg con casi 1T de peso en la orza.
Si además como dices llevas abordo todo lo que comentas, pues en mi opinión y solo es mi opinión (seguramente este equivocado) se me antojan escasos los 2700 kg que arrojaron en el travell. No dudo ni por un segundo de tu palabra.
Al fin y al cabo navegamos con nuestros barcos y nos emocionan, nos encantan y disfrutamos con ellos, que ahora nos digan que pesan 2770 ó 3000 ó 2000kg, pues que más da!!! Lo importante es lo contento y lo orgullosos que estamos de ellos.

:brindis:

denimjacket 04-10-2019 09:46

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
First 26.
Los Firsts en los essais de navegacion que hacian en las revistas francesas siempre se colocaban en los primeros puestos, el 26 como dicen es un 25 alargado 30 cm. con un poco mas de altura en cabina (177 cm) y el 25 atravesó el Atlantico a 4 y pico kts de media (Batothon) en solitario, lastima que el blog ya no este visible.

markuay 04-10-2019 11:04

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por denimjacket (Mensaje 2211525)
First 26.
Los Firsts en los essais de navegacion que hacian en las revistas francesas siempre se colocaban en los primeros puestos, el 26 como dicen es un 25 alargado 30 cm. con un poco mas de altura en cabina (177 cm) y el 25 atravesó el Atlantico a 4 y pico kts de media (Batothon) en solitario, lastima que el blog ya no este visible.

Asi es, en españa el first 25 entraba dentro de la categoria de "malditos" al igual que el Sun Way 25 y alguno mas por pasarse apenas 5 centimetros de los entonces fatidicos 7,49 metros que suponian la barrera entre pagar o no el impuesto de matriculacion, a pesar de ello se importaron muchos de segunda mano.

Era y es un magnifico barco (aun hay muchos navegando) Pero se quedaron antiguos precisamente por su distribucion interior, asi que en el 84 lanzaron el 26, donde alargaron el casco y cambiaron completamente el interior dejandolo muy al estilo "Arcadia" con un resultado sorprendentemente bonito aun hoy. En españa hay pocas unidades y se cotizan bastante.

Tambien externamente siguen manteniendo una estetica muy elegante y actual a pesar de ser un diseño con mas de 35 años y que recuerda mucho a otros modelos como el Eolia o los pequeños first 20, 235, etc, El diseño siempre a sido algo muy cuidado por el grupo Finot.

Son barcos rapidos y muy divertidos, sin llegar a poder considerarse regateros.

Salian con el Yanmar 1GM10 y tambien hay unas pocas unidades con volvo, es un motor bastante apropiado para el desplazamiento de ese barco y permite velocidades de crucero en el entorno de los 5 - 5,5 knts y una velocidad maxima de 6,5 aprox.

Siempre a sido uno de mis barcos fetiche y no me despido de conseguir uno si esta en buen estado ya que yo ya estoy en fase de reduccion de eslora.

https://www.google.com/search?q=bene...h=730&dpr=1.25

Victor85 04-10-2019 11:11

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2211541)
Asi es, en españa el first 25 entraba dentro de la categoria de "malditos" al igual que el Sun Way 25 y alguno mas por pasarse apenas 5 centimetros de los entonces fatidicos 7,49 metros que suponian la barrera entre pagar o no el impuesto de matriculacion, a pesar de ello se importaron muchos de segunda mano.



Era y es un magnifico barco (aun hay muchos navegando) Pero se quedaron antiguos precisamente por su distribucion interior, asi que en el 84 lanzaron el 26, donde alargaron el casco y cambiaron completamente el interior dejandolo muy al estilo "Arcadia" con un resultado sorprendentemente bonito aun hoy. En españa hay pocas unidades y se cotizan bastante.



Tambien externamente siguen manteniendo una estetica muy elegante y actual a pesar de ser un diseño con mas de 35 años.



Son rapidos y muy divertidos, sin llegar a poder considerarse regateros.



Salian con el Yanmar 1GM10 y tambien hay unas pocas unidades con volvo, es un motor bastante apropiado para el desplazamiento de ese barco y permite velocidades de crucero en el entorno de los 5 - 5,5 knts y una velocidad maxima de 6,5 aprox.



Siempre a sido uno de mis barcos freferidos y no me despido de conseguir uno si esta en buen estado ya que yo ya estoy en fase de reduccion de eslora.



https://www.google.com/search?q=bene...h=730&dpr=1.25

Siento llevarte la contraria en cuanto a motorización se refiere.
Tanto el mío como los que yo conozco salieron con motores Volvo. Los primeros como el mío con VP MD5 y los siguientes con un VP 2001

Sobre las velocidades medias si es cierto que suele ser de alrededor de 5knts.
Aquí un log de una salida en First26https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a799b8c391.jpg

markuay 04-10-2019 11:29

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2211475)
En mi opinión si que pueden tener ciertos astilleros, no todos, intereses comerciales en tratar de adelgazar las cifras en cuanto a la báscula se refiere. A efectos de tanto por ciento de ratio desplazamiento/peso bulbo ya varían las cifras.
En cuanto a vender un barco muy pesado y con un comportamiento discreto en ventolinas....pues también pesa.
En cuanto a las cifras de tu barco, pues no se exactamente si es el aquila 27 diseñado por Harlé. O si en cambio existe algún otro modelo, pero por lo que he podido curiosear por internet el aquila 27 declara 2900 kg con casi 1T de peso en la orza.
Si además como dices llevas abordo todo lo que comentas, pues en mi opinión y solo es mi opinión (seguramente este equivocado) se me antojan escasos los 2700 kg que arrojaron en el travell. No dudo ni por un segundo de tu palabra.
Al fin y al cabo navegamos con nuestros barcos y nos emocionan, nos encantan y disfrutamos con ellos, que ahora nos digan que pesan 2770 ó 3000 ó 2000kg, pues que más da!!! Lo importante es lo contento y lo orgullosos que estamos de ellos.

:brindis:

Bueno, supongo que segun a que mercado va dirigido se podra querer adelgazar, o engordar, porque poco peso tambien es sinonimo de casco delgado y a segun que comprador eso le asustaria.

Tambien supongo que no se podran falsear los datos en segun que documentos.

A mi me preocupa muy poco el desplazamiento de mi Aquila, de hecho solo lo he pesado por casualidad dos veces con un intervalo de 6 o 7 años y en dos travelift distintos aunque de la misma marca porque el propio operario me pregunto; ¿quieres saber lo que pesa?:nosabo: Pos vale.:D

En cualquier caso, Mira que incunable tengo aqui; https://drive.google.com/open?id=18e...dHXTkVHWTOzVk7

En las primeras unidades el Aquila salia tal cual, en el 81 le lavaron la cara un poco, le cambiaron la motorizacion que paso del Yanmar YSB 8/12 al YSM12R, cambiaron palo y algunas cositas mas y paso a denominarse Aquila28PTE en la version de orza larga. Y si, es un diseño del genial Philippe Harlé, casi ná. :cunao::cunao::cunao:

Coke25 04-10-2019 14:40

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2211541)

Era y es un magnifico barco (aun hay muchos navegando) Pero se quedaron antiguos precisamente por su distribucion interior, asi que en el 84 lanzaron el 26, donde alargaron el casco y cambiaron completamente el interior dejandolo muy al estilo "Arcadia" con un resultado sorprendentemente bonito aun hoy. En españa hay pocas unidades y se cotizan bastante.

Tambien externamente siguen manteniendo una estetica muy elegante y actual a pesar de ser un diseño con mas de 35 años y que recuerda mucho a otros modelos como el Eolia o los pequeños first 20, 235, etc, El diseño siempre a sido algo muy cuidado por el grupo Finot.

Son barcos rapidos y muy divertidos, sin llegar a poder considerarse regateros.

Salian con el Yanmar 1GM10 y tambien hay unas pocas unidades con volvo, es un motor bastante apropiado para el desplazamiento de ese barco y permite velocidades de crucero en el entorno de los 5 - 5,5 knts y una velocidad maxima de 6,5 aprox.

Siempre a sido uno de mis barcos fetiche y no me despido de conseguir uno si esta en buen estado ya que yo ya estoy en fase de reduccion de eslora.

https://www.google.com/search?q=bene...h=730&dpr=1.25

Hola. Tengo desde hace 6 años un First 26, el mio, a diferencia de el que tiene el amigo Victor, es quilla fija. En mi caso, estoy encantado. Por todo, por como navega, por su gran interior para su eslora (somos 4 en casa) .De hecho, el First 27, al tener mamparo de separación de camarote de proa, la sensación es de menos espacio interior que el 26 (por lo menos, para mí). Antes de decidirme, miré creo que 12 barcos de esta eslora, y a mí, fue el que me gustó, por lo que dije antes. Modelos modernos, tipo Sun Odissey 26, ni me los planteé, por precio. Al mio le hice un buen refit, y estoy a diario encima de él, es esfuerzo, pero lo hago con gusto, y se nota.... como bien dices, aparenta un barco de muchos menos años. Puestos a pedir, me gustaría algo más de motor, para ir sobrado. Es cierto que hay poquitos. Un saludo.

AXN 04-10-2019 18:37

Respuesta: First 26 Vs Dufour 2800
 
Hilo con mucho jugo, lo sigo atentamente.

Es cierto que el diseño interior y exterior del F26 me gusta, y aparenta menos años de los que tiene.

También es cierto que el D2800 me da mejor sensación al moverme por su interior. Soy alto, y aunque agachando la cabeza, puedo andar algo por dentro. En el F26 es entrar y ya tenerme que sentar.

Creo que cualquiera de los 2 será una buena elección.

Servios una ronda bien fría :brindis:

jotaguirre 04-10-2019 18:59

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
La habitabilidad y confort interior es un capitulo que merece mucha valoración . Insisto en que el plan de navegación es fundamental, pues a dos veleros exactamente iguales no habrá nunca dos patrones con las mismas preferencias
:brindis:

Coke25 05-10-2019 00:41

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por jotaguirre (Mensaje 2211614)
La habitabilidad y confort interior es un capitulo que merece mucha valoración . Insisto en que el plan de navegación es fundamental, pues a dos veleros exactamente iguales no habrá nunca dos patrones con las mismas preferencias
:brindis:

Estoy de acuerdo. La cuestión está en el plan de navegación y que te quepa en el amarre ( que el Dufour se pasa de 8). Yo elegí el First 26, pero también valoré y ví un Dufour 2800. No navegué en el Dufour, pero evidentemente son barcos distintos.
En mi caso, navego casi siempre solo, dentro de las Rías Baixas, no necesito la seguridad que dá un buen desplazamiento, sino que quería un barco q se mueva con una brisa... eso lo hace el First.
Recuerdo q el Dufour, me dió sensación de mucho más barco en todo, más grande, más seguro... aunq por dentro me gustó más el First, siendo más pequeño. Entiendo, q es muy buena opción el Dufour, aunque a mí no me entraba en la plaza de 8 metros y suponía q no arrancaría a andar tan ligero como el First. Como curiosidad, comento q hace mes, estuvimos navegando 3 dias seguidos con Nordeste de más de 30 nudos y me quedé gratamente sorprendido del First.

Plan de navegación y amarre. ��

Coke25 05-10-2019 00:47

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
..perdón.. repetí mensaje...

bbbb 05-10-2019 09:34

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Unas rondas:brindis:

No conozco el First 26, aunque seguro que tiene muchas y buenas cualidades.
No obstante tengo un Somo D28 desde hace 7 años, y estoy encantado con él.
Probablemente sea algo más lento que el F26, pero también he conseguido buenas medias.
Lo uso todo el año, y en verano para ir a Baleares. Como todos, he encontrado todo tipo de mares, y es de destacar la sensación de tranquilidad que transmite el barco con ola formada y vientos de hasta 25 kn (más no he cogido, la verdad).
En cuanto a los interiores, pues a mi me gustan. Es cierto que trabajé mucho en ellos y ahora el barco es muy acogedor. Claro que a mi me gusta el estilo vintage: Distribución compartimentada, maderas de sapeli (oscuras), etc. La altura interior, como ya se ha dicho aquí, generosa (yo mido 1,83, y aunque hay que ladear un poco la cabeza, se anda bién por dentro)
En cuanto a la bañera, pues mi hermano tiene un West Wind 35, y la del Somo no tiene nada que envidiar. Además, al ser de caña, ésta queda muy despejada.
Finalmente equipo un motor Solé Diesel Mini 26 (25HP), que le da una navegación a motor de 6 kn a 1.800 rpm.
En fin os seguiría hablando de mi barco por que estoy enamorado de él, pero lo dejo aquí para no daros más la tabarra.

Saludos,

folkboat 05-10-2019 10:21

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
:brindis: hay que ver como un tema inicialmente muy corriente se está poniendo superinteresante....a mi me transporta a la época en que tuve que elegir, aunque reconocer que en mi situación fue una compra rápida y compartida no fue una elección demasiado reflexionada. Al final tuve que hacer un descarte entre un Fantasia 27 y un barco que no tenia demasiado que ver, un Trapper 500 (27 pies), y que por arte de magia se convirtio en mi actual barco...un sloop fabricado en Poole, la Meca inglesa de la vela. Molde igual al C&C 27 norteamericano.

He ido defendiendo que no se podia descartar el Dufour 2800 y ya muchos de vosotros explicais que parece mas barco. Una pega de tema confort igual estoy equivocado: en realidad hay 4 camas una doble y dos sencillas? y la quinta es la conejera?
Precisamente me extraña al comparar con mi 27 pies que tiene doble de proa generosa, doble generosa en el salón, bajando la mesa central, 1 individual en el salon a estribor, y una conejera donde yo he dormido si demasiado problema y hago 1,80m. Lo planteo porqué en mi caso si salimos dos parejas o dos parejas y un "single" pues nos apañamos en salidas de fin de semana. Es decir diria que tienes que asegurar que de las 6 plazas oficiales que pueden tener estas esloras en mi barco al menos, 5 son realmente efectivas. No cuento lo mismo en este D2800, no? y si en cambio en el First 26. Estará la gran bañera del D2800 perjudicando algo la habitabilidad interior??


Por cierto tema amarre: yo tuve un tiempo un D2800 al lado en amarre 8 x 3. Mi Trapper 500 (27') está tambiene en amarre 8x3. Recuerdo que siempre se dice que lo que no se tolera casi nunca es pasarse de manga.


saludos
:brindis:

markuay 05-10-2019 11:30

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
.
Bueno, está el tema amarre, el tema impuestos, el tema mantenimiento, el tema depreciación, el tema antigüedad, etc. en todos esos temas gana el first por goleada a mi entender, y me explico;

El amarre es más "normal" y por lo tanto tranquilidad absoluta porque entra en un 8X3 por muy quisquillosos que sean en cualquier puerto y no tendrá que pagar exceso de eslora.

En el tema travelift y varadas también hay un ahorro.

El mantenimiento del Yanmarcito es facilísimo, económico y lo puede hacer el fácilmente y en un rato, además hay total disponibilidad de recambios hasta en el Amazonico o el EBay, seguramente jamás pisara el barco un mecánico, ni falta que hace.

Hay una diferencia de años y por lo tanto de problemas, y además es un barco que apenas pierde valor con los años por lo que si en algún momento decides subir de eslora, lo venderás rápidamente y sin una depreciación importante porque hay pocos y están muy buscados, por contra los dufour han envejecido mal y en cualquier puerto hay en venta y a pesar de casi regalarlos, languidecen durante años sin que nadie les haga ni caso.

Otro tema es el de la altura en cabina, el mio tiene 1,75 y a mi aun me sobran algunos centimetros, pero en mi anterior 23,5 pies tenia que ir jorobado por apenas 4 centimetros y aunque te acostumbras.......

No estoy diciendo con esto que sea mejor uno u otro, pero está claro que el first tiene un gran pedigree, un interior totalmente actual y muy aprovechable donde pueden dormir 4 adultos, un aparejo más divertido y actual, etc, a mi me gusta mucho mas.

Yo elegiría el FIRST por supuesto, pero tengo dos Somo 28 al lado en mi pantalán con los que salgo alguna vez y aunque al entrar dentro del barco me resulta todo muy antiguo y desaprovechado hasta el punto de que parece mucho más pequeño que el mío a pesar de ser esloras idénticas (pero no la misma manga), incluso su armador dice que el mío parece doble barco que el suyo.

Aun asi, navegando es un barco que transmite confianza y aunque al principio le cuesta un poco arrancar con ventolinas porque anda algo justo de de tela, a partir de F3 es más rápido de lo que parece, aunque por supuesto no como el First.

Pero dicho esto, cualquiera de los dos es un buen barco. Por cierto hay otro first que anda de PM, el First28, que aunque tiene el WC entre proa y salón, ya dispone de una conejera ancha y abierta que permite dormir a dos personas y no es nada claustrofóbica, en realidad se parece más a un camarote abierto del tipo Sun Way, etc.

Tiene una bañera estupenda, una manga de 3 metros y un diseño muy similar a cualquier otro First.

He navegado mucho con él y también es un barco rápido y divertido, llegue a dar la señal de uno y no me lo quede porque equipaba un monocilindrico VOLVO de apenas 8 HP, no es ningun secreto que no soy muy Volvo, pero se lo quedo un amigo.

Perdon por el rollo, es que me vengo arriba y........Ya me callo.

markuay 05-10-2019 12:42

Re: First 26 Vs Dufour 2800
 
Cita:

Originalmente publicado por Coke25 (Mensaje 2211582)
Hola. Tengo desde hace 6 años un First 26, el mio, a diferencia de el que tiene el amigo Victor, es quilla fija.

Mi anterior 235 tenia quilla escamoteable lastrada, pesaba unos 300 o 400 kilos, no recuerdo, y a pesar de tener un sistema hidraulico cojonudo para subir/bajar la orza y poder llegar a varar en las playas en mas de una ocasion, (la pala del timon tambien se podia subir quedando un calado de 30 centimetros) tengo claro que no volvere a tener un barco que no tenga orza fija ni loco.


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