La Taberna del Puerto

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-   -   No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=180442)

chicharrillobilb 10-10-2019 18:15

No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Hola :brindis::brindis:

Estaba leyendo este artículo de cómo hundir un barco insumergible:
https://www.yachtingmonthly.com/gear...ble-boat-31338

La verdad es que te preguntas (por la seguridad de todos), ya que la tecnología está ahí, ¿por qué no hacen ya todos los barcos (aunque sean los deportivos pequeños) insumergibles?

Me ha parecido super-interesante. Lleno de agua simplemente te reduce la velocidad -un poco-.

Incluso si se quedan varados, rompen casco, etc, cuando se les puede meter otra vez en el agua pueden ser remolcados a puerto sin problemas.

No sé, me ha parecido muy interesante...

Xenofonte 10-10-2019 19:43

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Todo tiene un precio, todo es a costa de algo. Cuando la espumilla se empapa, es imposible desalojarle el agua.

Por ejemplo

:brindis:

miguel ibiza alm 10-10-2019 22:16

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Y entonces,¿ que hariamos con la balsas y las radibalizas??
Se perderia el encanto:cunao::cunao::cunao:

chicharrillobilb 10-10-2019 22:26

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2212639)
Cuando la espumilla se empapa, es imposible desalojarle el agua.


Pues vaya con el invento... pero mejor espumilla empapa que no-espumilla hundida :cunao::cunao::cunao:

hibrido 10-10-2019 22:38

Respuesta: Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2212639)
Todo tiene un precio, todo es a costa de algo. Cuando la espumilla se empapa, es imposible desalojarle el agua.

Por ejemplo

:brindis:

Normalmente se utilizan espumas de célula cerrada que absorben una cantidad despreciable de agua.
El principal problema es la pérdida de espacio

fluxa 10-10-2019 22:42

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Yo tengo el 23 y la verdad que sales a navegar y sobre todo pasar noches bien tranquilo, que en el peor de los casos que garrees de noche y golpees el casco con algo, sabes que sales de ahí seguro.

No lleva bomba de achique, ni manual ni Electrica, ni sentina... barcos hechos con materiales nobles que no parece pasar el tiempo.

Lo de hacerlos todos insumergibles será más bien por un tema de costes...

hma 11-10-2019 01:54

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por chicharrillobilb (Mensaje 2212622)
Hola :brindis::brindis:

Estaba leyendo este artículo de cómo hundir un barco insumergible:
https://www.yachtingmonthly.com/gear...ble-boat-31338

La verdad es que te preguntas (por la seguridad de todos), ya que la tecnología está ahí, ¿por qué no hacen ya todos los barcos (aunque sean los deportivos pequeños) insumergibles?

Me ha parecido super-interesante. Lleno de agua simplemente te reduce la velocidad -un poco-.

Incluso si se quedan varados, rompen casco, etc, cuando se les puede meter otra vez en el agua pueden ser remolcados a puerto sin problemas.

No sé, me ha parecido muy interesante...

Mi barco, etap 21:tequiero::tequiero:

Con este barquito una familia dieron la vuelta al mundo
Durante tres años

https://www.google.com/url?sa=t&sour...G2OicizoYAndNG

fluxa 11-10-2019 06:50

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Alucinante, prácticamente a pelo, ni siquiera un bimini, un motor 3.5 de 2T....u

X TUTATIS 11-10-2019 07:58

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
En Francia si tienes un barco insumergible, no es obligatoria la balsa, con lo que te quitas un buen pastizal en inversión de la misma y sobre todo en revisiones.
También hay que decir que un barco insumergible no se hunde, pero se queda el casco sumergido entre aguas, es decir, que la línea de flotación igual está a la altura de la cabina, con lo que si esto te ocurre en invierno, te puedes congelar de frío al estar prácticamente al contacto con el agua del mar
Un traje seco podría ser la solución complementaria a un barco insumergible.
:brindis:

markuay 11-10-2019 09:46

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Mi anterior barco era insumergible, un Challenger Horizon de 23 pies, tranquilidad mucha, pero se pierde muchisima habitabilidad y ademas esta el tema del precio, y no todo el mundo esta dispuesto a eso.

De hecho me gusta mucho el ETAP 28i, pero cuando lo ves por dentro parece un 23 pies y cuesta lo mismo que un 32, si se esta dispuesto a eso, perfecto.

chicharrillobilb 11-10-2019 10:42

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2212710)
Mi anterior barco era insumergible, un Challenger Horizon de 23 pies, tranquilidad mucha, pero se pierde muchisima habitabilidad y ademas esta el tema del precio, y no todo el mundo esta dispuesto a eso.

De hecho me gusta mucho el ETAP 28i, pero cuando lo ves por dentro parece un 23 pies y cuesta lo mismo que un 32, si se esta dispuesto a eso, perfecto.

Puff, no sabía que se perdía tanta habitabilidad... supongo que el sobreprecio es por la construcción, y la falta de oferta de estos modelos.

Gracias :brindis::brindis::brindis:

vent 11-10-2019 11:45

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por chicharrillobilb (Mensaje 2212622)
Hola :brindis::brindis:

Estaba leyendo este artículo de cómo hundir un barco insumergible:
https://www.yachtingmonthly.com/gear...ble-boat-31338

La verdad es que te preguntas (por la seguridad de todos), ya que la tecnología está ahí, ¿por qué no hacen ya todos los barcos (aunque sean los deportivos pequeños) insumergibles?

Me ha parecido super-interesante. Lleno de agua simplemente te reduce la velocidad -un poco-.

Incluso si se quedan varados, rompen casco, etc, cuando se les puede meter otra vez en el agua pueden ser remolcados a puerto sin problemas.

No sé, me ha parecido muy interesante...




El riesgo no está en la vía de agua.La inmensa mayoría de barcos con vía de agua no naufragan,acaban o en el puerto enchufados a una bomba, varados sobre una playa,embragados bajo la grúa y alguno sobre las rocas de les Formigues,pero vamos,pocos son las embarcaciones deportivas naufragadas por via de agua con riesgo cierto de su tripu.

El peligro a temer,más incluso que el peor de los temporales,es el incendio,contra el cual poco importa la insumergibilidad,(al contrario puede favorecer una combustión aún más rápida):En el incendio,literalmente,te quedás frito.La pérdida del barco es segura,luego falta tener una balsa,que la sepas usar y que además,no falle al momento de su disparo y si falla,una temperatura del agua que no comporte una hipotermia rápida,contra la cual tampoco tienes prácticamente nada que hacer....Para mi el fuego a bordo es exactamente lo peor que te puede ocurrir,y casi que yo preferiría estar sobre un barco de madera que sobre uno de PRFV....,que se encienden como si fueran de magnesio....

X TUTATIS 11-10-2019 11:49

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por chicharrillobilb (Mensaje 2212721)
Puff, no sabía que se perdía tanta habitabilidad... supongo que el sobreprecio es por la construcción, y la falta de oferta de estos modelos.



Gracias :brindis::brindis::brindis:

Para que te hagas una idea....
En el N27 (8x3m) estuve valorando la insumergibilidad, y necesitas alrededor de 3m cúbicos para hacerlo insumergible.
Añadir también que se añade peso. No me hagas mucho caso pero creo recordar que eran unos 70kg/cubico

:brindis::brindis::pirata:

X TUTATIS 11-10-2019 11:51

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2212729)
Para que te hagas una idea....
En el N27 (8x3m) estuve valorando la insumergibilidad, y necesitas alrededor de 3m cúbicos para hacerlo insumergible.
Añadir también que se añade peso. No me hagas mucho caso pero creo recordar que eran unos 70kg/metro cubico

:brindis::brindis::pirata:



:brindis::brindis::pirata:

chicharrillobilb 11-10-2019 11:52

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2212729)
Para que te hagas una idea....
En el N27 (8x3m) estuve valorando la insumergibilidad, y necesitas alrededor de 3m cúbicos para hacerlo insumergible.
Añadir también que se añade peso. No me hagas mucho caso pero creo recordar que eran unos 70kg/cubico

:brindis::brindis::pirata:

Pues sí que penaliza, sí... En las fotos de la construcción de Etap no parece tanto... Pero claro, el Photoshop..

Enviado desde mi SM-N950F mediante Tapatalk

norin 11-10-2019 11:53

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2212699)
En Francia si tienes un barco insumergible, no es obligatoria la balsa, con lo que te quitas un buen pastizal en inversión de la misma y sobre todo en revisiones.
También hay que decir que un barco insumergible no se hunde, pero se queda el casco sumergido entre aguas, es decir, que la línea de flotación igual está a la altura de la cabina, con lo que si esto te ocurre en invierno, te puedes congelar de frío al estar prácticamente al contacto con el agua del mar
Un traje seco podría ser la solución complementaria a un barco insumergible.
:brindis:

Leyendo sobre le Titanic encontré esta reglamentación de la época que si era insumergible se reducían os botes salvavidas...

https://es.wikipedia.org/wiki/Botes_...ra_emergencias
El hecho de que hubiera botes en el Titanic para un poco más de la mitad del pasaje, no se debió a ningún descuido deliberado, sino siguiendo una política que señalaba que cuando una parte del navío excede los compartimentos estancos, se considera que para garantizar la flotabilidad del buque, los botes salvavidas dejan de tener importancia, y en consecuencia se prescindió de estos.19​

vent 11-10-2019 12:12

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
El razonamiento de la naviera era claramente erróneo:La insumergibilidad no comporta necesariamente la ignifugidad.Es posible que el bote lo necesites,no tanto por el hecho de que el barco naufrague por vía de aguo como porque se incendie.Entiendo que el hecho de haber resuelto el riesgo de la vía de agua no necesariamente supone haber resuelto el riesgo de incendio,contra el cual una de las opciones,además de apagarlo es situarte fuera de la acción del fuego,por ejemplo a base de botes de salvamento.

Bertie 11-10-2019 12:33

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
De hecho, los megacruceros que están tan de moda tienen botes para el 75% del pasaje, y el 25% en balsas hinchables. Pero como en la práctica una evacuación sería poco menos que imposible, la "doctrina" que se impone es el "safe return to port", es decir, que el barco debería aguantar lo suficientemente bien toda contingencia como para volver a puerto.

humpback 11-10-2019 15:02

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2212710)
Mi anterior barco era insumergible, un Challenger Horizon de 23 pies, tranquilidad mucha, pero se pierde muchisima habitabilidad y ademas esta el tema del precio, y no todo el mundo esta dispuesto a eso.

De hecho me gusta mucho el ETAP 28i, pero cuando lo ves por dentro parece un 23 pies y cuesta lo mismo que un 32, si se esta dispuesto a eso, perfecto.

A mi juicio, como armador, no merece la pena el coste en espacio interior, peso y precio. Otra cosa sería si fuese frecuente una via de agua importante. O si el plan fuese navegar por arrecifes de coral cada día....

No es mi caso :pirata:

:brindis:

Flot 12-10-2019 23:02

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
.....

Capitan Antull 13-10-2019 00:03

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Algien ha visto algo sobre la posibilidad de llevar 3 o 4 globos o airbag interiores independientes cada uno con una pequeña botella de llenado, que se puedieran activar en caso necesario. Dependería del barco pero podría ser suficiente 3 a 5 m3 de capacidad ara mantenerlo a flote.

J.R. 13-10-2019 01:13

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Antull (Mensaje 2212944)
Algien ha visto algo sobre la posibilidad de llevar 3 o 4 globos o airbag interiores independientes cada uno con una pequeña botella de llenado, que se puedieran activar en caso necesario. Dependería del barco pero podría ser suficiente 3 a 5 m3 de capacidad ara mantenerlo a flote.

Yo también he pensado en eso alguna vez, y creo que no hemos sido los únicos. Pero le veo muchas pegas, por ejemplo, si al hincharse el globo hay en su camino algún objeto punzante o cortante, se fastidió el invento. Y, en una emergencia y con el barco hundiéndose, no tienes tiempo de revisar el camarote antes de hinchar el globo...

Mi barco es insumergible, y confieso que eso me da un plus de tranquilidad.

Cenachero 13-10-2019 08:15

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por chicharrillobilb (Mensaje 2212622)
Hola :brindis::brindis:

Estaba leyendo este artículo de cómo hundir un barco insumergible:
https://www.yachtingmonthly.com/gear...ble-boat-31338

La verdad es que te preguntas (por la seguridad de todos), ya que la tecnología está ahí, ¿por qué no hacen ya todos los barcos (aunque sean los deportivos pequeños) insumergibles?

Me ha parecido super-interesante. Lleno de agua simplemente te reduce la velocidad -un poco-.

Incluso si se quedan varados, rompen casco, etc, cuando se les puede meter otra vez en el agua pueden ser remolcados a puerto sin problemas.

No sé, me ha parecido muy interesante...

Muy intersante, muchas gracias!

fluxa 13-10-2019 08:22

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Pues lo del globo no es mala idea, uno en el camarote de proa y otro a popa, que los puedas accionar dándole a un botón, de un material lo suficientemente resistente, ni entiendo como no se ha sacado todavía, eso si, imagino que sería un elemento más a revisar tipo balsa y prepara un pastizal si lo quieres homologado...

maresuno 13-10-2019 09:07

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Ron dita de ron para todos los taberneros.
Mi barco, un Jouet 1040, es insumergible...CREO
En la grúa pesa 5,6 T, pero tiene tantos espacios vacíos entre la quilla y el plan, la popa, los espacios inútiles, que los he rellenado de bolsas con botellas de agua vacías y espuma de esa que se expande. En total, casi 5 m cúbicos, 30 botes de espuma y el resto botellas.
Yo hubiera preferido barriles de ron en lugar de botellas de agua de plástico, pero claro, llenos no hacen el mismo efecto.

Flot 13-10-2019 10:17

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
.....

chicharrillobilb 13-10-2019 10:18

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2212962)
Pues lo del globo no es mala idea, uno en el camarote de proa y otro a popa, que los puedas accionar dándole a un botón, de un material lo suficientemente resistente, ni entiendo como no se ha sacado todavía, eso si, imagino que sería un elemento más a revisar tipo balsa y prepara un pastizal si lo quieres homologado...

Leyendo foros extranjeros (soy un devorador de información) comentaban de una startup española que había creado un sistema de airbags para evitar el hundimiento de barcos.

KAFLOAT
https://www.exponav.org/airbag-para-barcos-el-kafloat/

Flot 13-10-2019 10:25

Respuesta: Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
.....

fluxa 13-10-2019 10:46

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Pues yo estaba pensando en un par de boyas de esas grandes de regata, de qué manera se podrían colocar bien plegadas en el interior a modo de airbag, de manera que en caso de emergencia, conectarlas a alguna bomba que las hinche y evitar así el hundimiento...

markuay 13-10-2019 12:10

Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2212939)
Para navegar hay que saber hacerlo. Y hay quien sale sin tener ni puta idea.
De esto se deduce que si todos los barcos fueran insumergibles tendría que haber una multinacional para sacar los barcos de las rocas y otro GPMorgan para asegurarlos.
De todas maneras haberlos haylos, así que si uno lo cree vital puedes comlrarte un asequible Etap i28, por ejemplo.

:brindis:

No se si lo pillo, ¿quieres decir que solo se hunden los tontos? Pues Moitessier se cargo algun que otro barco y muy inutil no parecia, Es mas, hay una lista de grandes marinos que en algun momento se han puesto el barco por sombrero.

Y estan los imponderables que ni siquiera dependen del armador.

Si solo dependiera de lo listo que es el armador, no existirian los seguros porque a los tontos no los asegurarian y a los listos no les haria falta.

No se, me ha sonado raro, pero bueno yo lo considero un importante plus de seguridad si se esta dispuesto a asumir los inconvenientes, si no hace falta mucho espacio, a partir de cierta eslora se nota menos.

Por ejemplo, un 28-30 pies para una o dos personas es perfecto porque la perdida de espacio es asumible.

Flot 13-10-2019 12:18

Respuesta: Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
.....

Flot 13-10-2019 12:28

Respuesta: Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
.....

Flot 13-10-2019 12:31

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
......

Luzon 13-10-2019 12:57

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2212962)
Pues lo del globo no es mala idea, uno en el camarote de proa y otro a popa, que los puedas accionar dándole a un botón, de un material lo suficientemente resistente, ni entiendo como no se ha sacado todavía, eso si, imagino que sería un elemento más a revisar tipo balsa y prepara un pastizal si lo quieres homologado...

doowincn.com
:pirata:

Prometeo 13-10-2019 12:57

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
He tenido un barco insumergible y alguna ventaja añadida es que es isotermo. Está aislado del frío y el calor. Si se diseña bien, también se puede usar el contramolde para reforzar estructuralmente el barco, con lo cual se reduce el desplazamiento,

Pero tiene desventajas. Impide el acceso a muchos sitios para hacer una revisión de puntos críticos como los cadenotes y si hay una avería, hay que hacer un auténtico destrozo. Por otra parte, si se produce una entrada de agua no detectada, la espuma se encharca de agua o se degrada. . También es un problema la capacidad de estiba que limita mucho la autonomía. Podría pensarse que un barco insumergible permite hacer una navegación de altura con mayor seguridad, pero la escasa capacidad de estiba limita también esta posibilidad.

No existe el barco perfecto, pero por ahora me inclino por los barco convencionales, aunque me sorprende que no se siguiera desarrollando una tecnología muy sencilla como insertar bolsas ( como los globos de levantar peso con aire comprimido) situadas debajo de las literas que se hincharán automáticamente

, de ese modo un barco convencional, sin sacrificar apenas espacio - con el volumen de una botella de buceo, se puede mantener a flote. Hace años se exploró también un sistema para pesqueros en el cual las bolsas salían por el costado, pero salvo una única experiencia, no se volvió a hablar de ello.

Prometeo 13-10-2019 12:58

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Luzon (Mensaje 2213003)
doowincn.com

Vaya, veo que nos hemos solapado

Luzon 13-10-2019 13:28

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2213004)
He tenido un barco insumergible y alguna ventaja añadida es que es isotermo. Está aislado del frío y el calor. Si se diseña bien, también se puede usar el contramolde para reforzar estructuralmente el barco, con lo cual se reduce el desplazamiento,

Pero tiene desventajas. Impide el acceso a muchos sitios para hacer una revisión de puntos críticos como los cadenotes y si hay una avería, hay que hacer un auténtico destrozo. Por otra parte, si se produce una entrada de agua no detectada, la espuma se encharca de agua o se degrada. . También es un problema la capacidad de estiba que limita mucho la autonomía. Podría pensarse que un barco insumergible permite hacer una navegación de altura con mayor seguridad, pero la escasa capacidad de estiba limita también esta posibilidad.

No existe el barco perfecto, pero por ahora me inclino por los barco convencionales, aunque me sorprende que no se siguiera desarrollando una tecnología muy sencilla como insertar bolsas ( como los globos de levantar peso con aire comprimido) situadas debajo de las literas que se hincharán automáticamente

, de ese modo un barco convencional, sin sacrificar apenas espacio - con el volumen de una botella de buceo, se puede mantener a flote. Hace años se exploró también un sistema para pesqueros en el cual las bolsas salían por el costado, pero salvo una única experiencia, no se volvió a hablar de ello.

Los equipos , o válvulas que se utilizan en las balsas salvavidas, esas que cuando cae al agua se dispara y abre la botella de inflado, se venden independientes.
Creo no sería muy difícil comprar una boya de rescate de barcos y acoplarle el sistema, y creo que hablando con empresas especializadas como esa, seguro que te lo implemntarian en sus equipos.
:brindis:

tradixabia 13-10-2019 14:05

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2212981)
Pues yo estaba pensando en un par de boyas de esas grandes de regata, de qué manera se podrían colocar bien plegadas en el interior a modo de airbag, de manera que en caso de emergencia, conectarlas a alguna bomba que las hinche y evitar así el hundimiento...

Creo que sería buena idea.

Flot 13-10-2019 14:57

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
.....

Itxasfree 13-10-2019 19:27

Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por maresuno (Mensaje 2212966)
Ron dita de ron para todos los taberneros.
Mi barco, un Jouet 1040, es insumergible...CREO
En la grúa pesa 5,6 T, pero tiene tantos espacios vacíos entre la quilla y el plan, la popa, los espacios inútiles, que los he rellenado de bolsas con botellas de agua vacías y espuma de esa que se expande. En total, casi 5 m cúbicos, 30 botes de espuma y el resto botellas.
Yo hubiera preferido barriles de ron en lugar de botellas de agua de plástico, pero claro, llenos no hacen el mismo efecto.

Hombre no será lo mismo pero algún efecto si qué hacesn..:borracho: y después de unas lengüetazos seguro que frutas o por lo menos sientes que lo haces.:meparto:

Interesante el hilo.


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