Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Buenas tardes :brindis: unas rondas.... Estoy pensando instalar una válvula electromagnética para la entrada del wc electrico, y ya puestos pienso yo..... No será posible ponerla en todos los grifos de fondo y con un interruptor abrir y cerrarlos todos al entrar y salir del barco y así evitar la incomodidad de cerrar manualmente cada grifo? Son seguras estás válvulas como para confiarle dicha tarea?

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Hola cofrade, no sé en ambiente marino, pero teniendo en cuenta que las lavadoras y lavaplatos las tienen y no fallan casi nunca seria cuestion de probarlas :nosabo::nosabo:
hay veleros de alta gama que las traen!
saludos

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Parece una muy buena idea.

Pero la palabra electro da un poco de yuyu.

Perdón por la ignorancia , pero si fallan las baterías, los grifos se quedan abiertos o cerrados?

Una ronda de Guinnes q empieza a apetecer.

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Si te gusta el riesgo, claro que puedes, pero no es lo correcto. A cambio de la comodidad de no agacharse, no te enterarás de si un grifo fuga o si ha fallado abierta (o cerrada) y el motor no refrigera o tienes una vía de agua. Creo que es mala idea....:nosabo:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Me parece una idea interesantes. Hay válvulas que su estado es "normalmente cerrada". Si se avería la bobina se quedan cerradas. Además se podrían montar tras los grifos de fondo de manera que siempre podríamos cerrar el grifo ante un problema.

Saludos y buena mar.

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Esa no la pongas a la entrada de agua del motor, que si se avería, te enteras cuando se te recalienta el motor y puedes tener una avería de las graves.

:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Dos cosas:
- Me dedico profesionalmente al campo de electrónica y automatismos. Sé qué es una electroválvula.
- Ni harto de vino pongo una electroválvula para sustituir un grifo de fondo en mi barco.

:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Puedes ponerlas pero tendrian que ser normalmente cerradas.
Las hay como las que tienes, pero se pueden motorizar.
Lo que te dicen que es peligroso, no veo en que si fallan, pues no abren o no cierran como les pasa a todas.
La mayor parte de las válvulas de fondo no cierran porque la bola que es cromada se pica con.la salitre, y al cerrar y abrir se desgasta el asiento de teflon.
Yo no las cierro nunca:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Se tendría que ver a qué tipo de electroválvulas te refiere concretamente ,si son de membrana y pilotadas por un solenoide esas no sirven para esta aplicación .

Otra cosa seria válvulas de bola motorizada ,con indicación de abierta- cerrada por final de carrera y mando manual de emergencia........en el catálogo de Vetus las puedes ver.


Saludos.

Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Cambiar un sistema de seguridad que funciona manualmente a un sistema que depende de electricidad a priori a mi no me gusta nada...es.añadir posibles problemas...
Estas cosas cuanto màs sencillas mejor...

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

¿Puedes explicar por qué?
Gracias.
Buena proa

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Yo tb las suelo tener en el trabajo, y lo que dice uno, ni harto de vino, al año empiezas a tener fallos seguro y te vuelves loco. además, no se para que tanta historia con las llaves, yo levo mas de 25 años con diferentes barcos y nunca toco las llaves, solo cuando lo saco fuera del agua o asi, de vez en cuando por moverlas. creo y he visto, que si algo rompe, rompe el pasacascos..., y eso por mucha electro valvula...

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Estamos en la era de la electronica, sensores, mobiles, ipad, iphon, hibridos, pantallitas y demas juguetes de moda. En la era de las prisas y el "no tengo tiempo" que tambien aplicariamos a las valvulas para seguir jugando con las teclas de conectar para cerrar o abrir. Creo que es una forma de gastar tiempo y dinero para una accion que es tan sencilla como girar una llave de bola y comprobar de actua la maneta. Otra cosa sera que abra o cierre. Sin complicacion y notando que va suave o dura. No se que conseguiriamos con electrificarla. Mas cables, mas agujeros, mas inseguridad en que actue o no por fallo electrico, mas consumo de corriente. Y no te digo si se ha de colocar un sensor que nos diga si ha abierto o no.:nosabo:. En fin contra gustos colores, pero creo que hay que actuar para simplificar en lo relativo a la seguridad y eficacia :pirata:. Saludos.:brindis::brindis:

Respuesta: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Quien quiera problemas que las coloque, yo no las pondría ni en sueños.

:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Yo si que las recomiendo .....................a mis enemigos :pirata::pirata:

Respuesta: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

En la Armada las usabamos mucho ,pero no en descargas directas al mar,que yo recuerde.
En mi barco,no la pondria ni de coña. Yo llevo mi rutina de revisar antes ,durante y despues los grifos y me quedo mas tranquilo, pero cada cual......:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Saludos,yo tambien monto electrovalvulas en mi trabajo y opino lo mismo que otros cofrades que trabajan con ellas,,no las pondria ni gratis,,,motivos: bloqueos por falta de intensidad para excitarla,atascos del muelle,bobinas hinchadas por la humedad, cables sulfatados,bobinas quemadas ,añado repuestos para ello,,,,:sip:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Tampoco es para tanto motorizar una valvula de bola ,que ademas tenga indicacion del estado y mando manual no es ninguna tonteria.

Es como si a la que ya tiene le pones en el eje el accionamiento motorizado para comandarla electricamente , las he montado por miles y sin problema.

Maxime cuando su estado es N/O


Saludos.

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Respuesta simple, lo que no se rompe es lo que no se pone.

Pregunta de reflexion ¿Para que quieres añadir(porque de la valvula manual no te salva nadie por seguridad) mas elementos a algo que funciona muy bien??

1° norma de mantenimiento, si algo funciona perfectamente no lo toques

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Si eso va hacer lo normal,,,,,,no pongamos el molinete y no se romperá ,o el piloto automático y tampoco se rompera y así sucesivamente........

Si tienes los grifos de fondo motorizados ,pues lo abre y los cierra desde el cuadro de mando cómodamente,y si tienes testigo luminoso pues sabe de un vistazo como están....

Que en barcos de poca eslora no se suele hacer .......afirmativo......sobre todo en la náutica deportiva.....en los megayates es lo normal.....



Saludos

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Estoy con los del NO a tope . Menos es más ...
Al final se trata de evitar agacharse cuanto, 6/8 grifos de fondo :nosabo:
Efectivamente como apuntan ,si algo funciona (desde hace muchísimos años en este caso) no lo toques:pirata:

:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Yo siempre llevo cerradas las de WC carga y descarga, y desagües fregadero y lavabo, abro cuando las uso y vuelvo a cerrar.
Tampoco son tantas veces....
Cada cierto tiempo por si no se han usado, abrir y cerrar con inspección visual de todas ellas empezando de proa a popa, cada cual con su orden....
Antes tenia siempre abierta toma agua motor, ahora me dio por abrir cuando voy a arrancar motor y cerrar antes de irme.
Es una rutina más de las tantas que hay que conservar, nivel aceite, baterías, combustible, agua, correcto escape agua, vhf, etc etc
No lo veo como inconveniente sino todo lo contrario, una ayuda para mantener un nivel de seguridad en la navegación y conservación de la embarcación.
Además como se ha indicado, la mayoría estamos en esloras entre 8 y 12 metros imagino, no es tan complicado verificar todo eso en 5 minutos... es tanto tiempo?

:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Es que lo ideal seria no tener ni un taladro en el casco por debajo de la flotacion,,,la bocina y por narices,,,que si no,,,,

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Las que funcionan con solenoide, si son de estado normalmente abiertas, si tienes una vía de agua por un tubo conectado a ese grifo de fondo, se te mojan las baterías y te quedas sin energia, se te van a quedar abiertas las válvulas e, incluso, una que estuviera cerrada, se abriría automaticamente. Las de estado normalmente cerrado, en cualquier momento por una caida de tensión, por un fallo en el solenoide, etc., se pueden cerrar cuando las necesitas abiertas y sin previo aviso. Si te pasa eso a la válvula de admisión cuando estás accionando el WC eléctrico, pues eso, te quedas sin agua y lo verías, si te pasa en la válvula de desagüe de los lavabos, tendrás un agua que querrás drenar y no podrás sin manipular la válvula, nada excesivamente grave, pero si te pasa en el grifo de fondo del motor, tal vez te des cuenta cuando tengas una avería por sobrecalentamiento. Además, las electroválvulas normalmente cerradas consumen energía para mantenerse abiertas. Las que son "de grifo", o sea, un motor que acciona lo que sería el equivalente a un grifo, también necesitan energía para su accionamiento, ya que de lo contrario, en caso de falta de energía, se quedan en la última posición. Si te revienta un manguito y te genera una vía de agua, le das al botón de cerrar, ves que no cierra, lo vuelves a intentar y finalmente vas a accionarlo de forma manual, ha pasado un tiempo que si es de accionamiento manual no pierdes. Eso sin contar que si el grifo lo abres y cierras cada vez que vas y vuelves de navegar, estás acudiendo hasta el propio grifo e inspeccionas su estado, si solo pulsas un botón, no ves su deterioro hasta que se rompe. Además, si siempre accionamos los grifos con un botón, se corre el riesgo de que a la larga, algo que no tocas, cuando falla, ni sabes donde está.
Otro inconveniente es que si la monitorización de estado no es mediante un sistema físico que detecte el estado real de la electroválvula y te indique tanto cuando está aberta, como cerrada, corres el riesgo de que el sistema te diga lo que tienes accionado (cerrar o abrir) y no el restado real (cerrado o abierto). Esto se traduce en que pulsas "cerrar", una lucecita te indica "cerrado" pero si no está monitorizando el estado real, puede ser que esté abierto.

:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Como dicen en muchos pueblos de España.....No existe más sordo que el que no quiere oír ,ni más ciego que el que no quiere ver.....


Cada cual se monte la película como quiera,...Pero las válvulas de bolas con accionamientos motorizado ,y mando manual de emergencia con indicación de posición por final de carrera ,son fiables 100% y he instalados miles de ellas tanto en la industria civil como en los mercantes y pesqueros.....
Lo cual no significa que se pierda de vista el mantenimiento, sin ser el ningún momento alarmista en cuánta al material utilizado.

Entiendo que en una embarcación de 12 MTS si no viene montadas del astillero ,sería un verdadero coñazo de montar y no digamos en embarcaciones menores ...y no por la válvula en si.....que se podría dejar la misma y con solo cambiar la palanca por un accionamiento eléctrico adecuado........





La pesadilla sería el cableado en si.....y su centralización.......
Yo mismo no lo tengo ya montado por la faena que eso me supondría,pero no por falta de confianza del sistema en los accionamientos solo los tendría que cojerlo de la estantería.

Cada cual haga lo que crea más conveniente ,pero las válvulas de bola con accionamiento eléctrico funcionan y muyyy bien.No se le tiene que hacer ningún tipo de asco.



Saludos

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Por supuesto, de asco nada y allá cada cual con lo que quiera instalar o no en su barco .
Una cosa bastante sintomática es; que porcentaje de barcos hoy llevan ese sistema? Porque la industria náutica en su afán por hacérnoslo todo mas cómodo, no los ofrece?

:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

el comentario del molinete y del piloto lo considero fuera de lugar ya que no es el mismo caso.

cierto es que en los megayates esas válvulas y grifos están motorizadas pero llevan seguridades adicionales.
por ejemplo la toma de motor lleva en línea un caudalímetro que verifica que hay flujo de agua.
por otro lado en nuestras embarcaciones los amperios no es que sobren, en cambio en los megayates si hay algo que sobra son amperios (gigantes bancos de baterías, generadores diesel o gasolina, paneles solares, aerogeneradores, vamos que no se puede comparar).
si se les rompe un grifo de fondo en ese compartimento hay una o dos bombas eléctricas que se encargan de achicar sin problema lo que pueda entrar

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Con mis humildes datos de estudios electronicos estoy contigo joanet.:brindis:
Todo funciona hasta que deja de funcionar...
Y un fallo por falta de tension puede acabar en tragica experiencia.
Yo al menos no lo pondria.

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Si eres un profesional de la electrónica y automatismos sabrá la diferencia entre una electroválvula y una válvula motorizada.


Saludos.

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Si quiere comprobar si la vlvula de motor está abierta saca la cabeza por la borda y miro el chorro de agua ,es lo que solemos hacer todos habitualmente.


Saludos.

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Muchas operaciones hoy en vida incluso en pequeñas esloras están automatizadas,para facilitarla vida abordo,ejemplo el molinete eléctrico cuando se empezó a popularizar también tuvo sus detractores dando !os mismos argumento que por aquí se están dando y hoy lo normal es llevarlo,no digamos ya con la electrónica que si le afecta la humedad que si la sal,que si falla te deja total,,,,quien no lleva electrónica hoy en día en su barco...
Y cuando salieron las velas enrollables en el palo,,los puristas la maldijeron hoy en día un gran parte de la flota deportiva la usa ,con sus ventajas e inconvenientes.

Muchas opiniones se hacen desde el conocimiento y así nos va.



Saludos

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Definitivamente SI

Otra cosa es que merezca la pena por su costo pero eso no es lo que preguntas. Hay valvulas motorizadas de varias marcas apropiadas para lo que indicas desde 3/4 a màs de 2".


Para muestra un boton


https://www.westmarine.com/buy/groco...2?recordNum=53




:brindis:


:barcopapel:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Con lo "pelados" que venden los barcos, se me antoja un lujo, que "monten de
serie" un elemento tan desconocido, como este de las válvulas motorizadas. Los
astilleros van a lo básico, básico, básico.

Si no se ofrece como extra, pienso que se debe a su desconocimiento, a su precio
o a que lo vean poco práctico. Habría que preguntarle a los astilleros.


Salud y :brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Si son seguras o no sin saberlo en muchas ocasiones vuestra vida depende de ellas. Desde un automóvil, avion, hasta cuando entráis en un quirofano. A si qué en un barco es lo de menos

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Seguras no SEGURÍSIMAS ,son accionada por un pequeño motor y su reductora de acoplamiento ,no llevan ningún tipo de electrónica,solo consumen en el momento de moverse ,el resto de tiempo están estáticas,se pueden colocar con mando manual de emergencia ,suelen llevar micro finales de carrera para su indicación de abierto cerrado,su funcionamiento es rápido y muy seguro.Me refiero a las ya comentadas válvulas de bola que son las mismas que solemos tener instaladas ,pero con un accionamiento motorizado en la parte de la palanca.
Esta serían las más actas y apropiadas para una aplicación de automatización de grifos de fondo.

Del resto de los posibles diseños de electrovalvulas tanto de acción directa como pilotadas, dependemos efectivamente en muchas ocasiones nuestra vida de su buen funcionamiento.....

Automatizar una válvula de fondo es con dicen en los pueblos eso es una ..Chocha.

Si NO lo hacen en los astilleros posiblemente serán razones económicas,de la propia instalación,más material,más cableado,más cuadro eléctrico,más tiempo...etc..etc.

La mayor complejidad que se puede dar en una embarcación donde no se halla tenido en cuenta,las canalización del cableado hasta el cuadro eléctrico ,de la posible motorización de la válvulas de fondo ,,,,ES A MI MODO DE VER EL MAYOR HÁNDICAP PARA SU IMPLEMENTACION......por lo demás sin problemas.


Saludos.

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Efectivamente, a lo económico y a lo de siempre .
Yo no digo que no sean o dejen de ser seguras,,,digo que por algo sera que el casi 100% de la náutica de recreo que no sean mega-yates, no las monta
:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

[quote=jotaguirre;2215395]Efectivamente, a lo económico y a lo de siempre .
Yo no digo que no sean o dejen de ser seguras,,,digo que por algo sera que el casi 100% de la náutica de recreo que no sean mega-yates, no las monta
:brindis:[/QUOTE

Pues por el mismo motivo que de serie,no te ponen el aire acondicionado,o el radar,los paneles solares,el piloto automático,LA balsa salvavidas,el motor de la auxiliar la misma auxiliar......etc..etc.
Eso ya se deja en manos del armador..........de hay su nombre. ARMADOR....


SALUDOS.

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

[quote=beta4;2215482]No lo veo yo así, Beta. De serie como dices vienen todos mas pelados que un pollo antes de entrar al horno, ya lo sabemos . Pero si esas válvulas fueran lo efectivas y seguras que publicitan, ya estaría la DGMM homologando y pidiendo papeles :cunao:

:brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

Si mecanizas un grifo de fondo, no es ni más ni menos seguro que antes. Tan
solo es más cómodo de manejar. Lo puedes hacer manualmente, bajando a
la sentina donde esté instalado o accionandolo con un interruptor, desde el
cuadro de mandos. Pero el grifo no deja de ser el mismo.

Como quiera que no estamos todo el día "cierra que te abre" los citados grifos,
pues tampoco es de mucha utilidad, gastarse el poco dinero que tenemos en
mecanizarlos. Desgraciadamente, suele haber muchas más cosas que poner,
antes de que le llegue la hora al mecanizado de algún grifo de fondo. :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Es posible controlar grifos de fondo con una válvula electromagnética?
 

El que no lo quiera ver que no lo vea.....
Pero darle a un botón y que la válvula se abra o se cierre sin tener que tirarte al suelo ,ni andar entrando,y además te diga en qué estado está ....super efectivo seguro y súper cómodo.

Cuando las homologan la grandes firmas de clasificación como la Bureau-Veritas ,Lloyds Registre además de todas la firmas internacionales de homologacion...etc....etc.....

Otra cosa es que la compre en China en AliExpress........ja..ja.....A saber que te dan..

Saludos.