Ayuda, por favor.
 

Que la diosa fortuna premie a los que aquí me ayuden!!

Estoy intentando pasar el barco de zona 4 a zona 2 y me he encontrado con un obstáculo que se me está haciendo muy cuesta arriba; a ver si me podéis ayudar. Se trata del Botiquín tipo C.

Comprar el botiquín con el material médico necesario no supone mayor problema, pero dotarlo de los medicamentos especificados en la “pre 2315/2015” es otro cantar. Os relato a continuación mis esfuerzos (estériles hasta el momento) por conseguir los medicamentos que no son de venta libre:

Para mear y no echar gota...
1-El médico de cabecera: yo no te puedo hacer recetas para rellenar un botiquín
2-Capitanía de Castellón: eso tienes que llamar al ISM
3-ISM: nosotros solo trabajamos con tripulaciones contratadas, a un “deportivo” no le podemos dar recetas..
4-Capitanía Castellón: bueno, pero si compras el botiquin y te paras...no se van a poner a mirarte si llevas los medicamentos o no, con que les enseñes el botiquín que pone “cumple con bla bla bla...” debería bastar (aún no doy crédito!! )
5- Me llama la médico de cabecera que ha hablado con el director de farmacia que dice que tiene un barco y que para conseguir los medicamentos tengo que dirigirme a “Comandancia Naval” (ya voy por los militares..)
5- Los militares no tienen publicado su teléfono, les envío un email y a sentarme a esperar.
6-Llamo a la DGMM, la secretaria dice que no consigue contactar con quien me piede ayudar, que envíe un email a la dirección X y que de ahí me informarán.

Y digo yo, no puede ser que la ley me exija algo que resulte imposible cumplir, como no sé pues debo estar dando palos de ciego pero tiene que haber una manera reglamentaria de dotar el botiquín de los medicamentos que la ley me exige, verdad? Esto no puede ser un callejón sin salida!

Re: Ayuda, por favor.
 

Quizá en la Casa del Mar, si la hay en tu localidad.

Re: Ayuda, por favor.
 

No hay casa del mar en madrid, hasta donde yo sé, pero me da a mí que los del ISM no son conscientes de que darnos recetas para los botiquines a los que no tenemos tripulación contratada SÍ forma parte de sus competencias, así como lo es facilitarnos la guía sanitaria... según Art. 2, 5 y 6 del RD 258/1999, y esos atículos no han sido modificados ni por el pre 2009 ni por el RD 2011 ni por el pre 2015, estos son unos listos, mañana me planto en el ISM de Madrid a pedir las recetas, si no me las dan me voy a correos a pedírselas por burofax y a la comisaría a denunciarles :cagoento:

Sí hay vía legal de poder llevar el botiquín con lo prescrito, pero no te lo ponen fácil los puñeteros!


https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20243

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20241

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20242

Re: Ayuda, por favor.
 

:nosabo:No acabo de entender el problema, no se compran en una tienda y ya esta? no?
https://fotos.subefotos.com/0a4870fb...aca34d24eo.png

La gia sanitaria esta aqui:
http://www.seg-social.es/wps/portal/...ar/35300/35399

:brindis:

Re: Ayuda, por favor.
 

Creo que se refiere a los medicmentos que van con receta medica, en todo caso el quiere el botiquin para zona 2

Re: Ayuda, por favor.
 

Los medicamentos no están incluidos en los botiquines que venden por internet. Algunos incluso requieren receta médica, para zona 2 (botiquín C) me refiero. Seguro que si miras bien la página de donde sacaste la foto por algún lado indica que los medicamentos no están incluidos.

Re: Ayuda, por favor.
 

Ahhh, entonces probablemente practicamente nadie lleva en el botiquin los medicamentos que deberian llevar, no?:calavera:

Re: Ayuda, por favor.
 

En relación con el punto 5-“Me llama la médico de cabecera que ha hablado con el director de farmacia que dice que tiene un barco y que para conseguir los medicamentos tengo que dirigirme a “Comandancia Naval” (ya voy por los militares..)”

La Comandancia Naval no te va a resolver el problema porque no tiene competencias para hacerlo. La Sanidad Militar tiene competencias para suministrar medicamentos a los buques de la Lista Oficial de Buques de la Armada en la que, evidentemente, no están los barcos de recreo.

Re: Ayuda, por favor.
 

Esto es la bomba, acabo de hablar con el ISM de Madrid donde me han explicado detalladamente explicado detalladamente el vacío legal:

Art. 2 RD258/99: barcos de recreo sin tripulación están afectados y deben llevar botiquín con la relación de medicamentos.

Art. 5 RD258/99: El ISM nos proporcionará la Guía Sanitaria.

Art. 6 RD258/98: El ISM nos facilitará las recetas para los medicamentos que las necesiten.

Art 3 pre 3598/2003: quedamos excluidos de las competencias del ISM, ya ni se nos facilita guía ni prescripciones ni nada de nada.

En ningún lado de ningún posterior RD u Orden Presidencial se vuelve a hace mención de los barcos de recreo sin tripulaciones contratadas, por lo que al ISM se refiere como si no llevamos botiquín...

Respuesta pragmática del funcionario: que me compre el botiquín, lo llene con los medicamentos de venta libre de la pre 2315/2015 y lo complemente con cosas razonables que no figuran tipo ibuprofeno, solución para picaduras de medusa y picaduras de mosquito, etc...que si me para la GC que les enseñe la caja, ellos no deben proponer sanción por su contenido por lo que no deberían ni pedirte abrirlo

Que no me preocupe por una multa puesto que no es competencia de la GC inspeccionar el contenido de los botiquines, que eso es competencia del ISM y que nosotros, si no estamos en sexta y no tenemos tripu contratada...no entramos tampoco en sus competencias, y que en una ITB tampoco deben abrir un botiquín, en todo caso podrían criticar el mal estado exterior del maletín pero no es su cometido inspeccionar el contenido.

Parece ser que nos encontramos en un vacío legal en lo que a botiquines se refiere...

Creo que finalmente optaré por la solución pragmática que me han propuesto en el ISM.

Me surge la siguiente pregunta:

Sabéis si se ha dado el caso de alguien en lista séptima, sin tripulacion, a quien hayan sancionado por el contenido del botiquín?

Re: Ayuda, por favor.
 

Ya... a mí tampoco me ha cuadrado mucho, mañana probablemente se descojonen de risa leyendo mi mail...bueno, al menos le alegraré el día a alguien!:cunao:

Re: Ayuda, por favor.
 

Gracias por la aportación, pero para empezar lo que comentan es cierto, debe ser complementado con la relación de medicamentos para botiquín tipo “balsa salvavidas”, aunque creo que en esa relación no hay nada de receta, pero en el de zona 2 que es donde quiero despachar yo, es tipo C/bote salvavidas y en la relación (sin asteriscos, para 10-60millas con tripus), dice que 1 jeringuilla precargada con 1ml de epinefrina y 30 comprimidos de adrenalina, y eso es ni de coña te lo dan sin receta :sorry:

Respuesta: Ayuda, por favor.
 

no os entiendo:confused:
de siempre para navegar el zonas 1 y 2 hay que ser doctor en medicina, de toda la vida, si alguien está navegando por esas zonas sin serlo, está cometiendo intrusismo profesional, y puede ser condenado a galeras.

Re: Respuesta: Ayuda, por favor.
 

Dios mío, después de llevar todo el día hablando con un millos de instituciones y leyendo Ordenes de Fomento, Reales Decretos y Ordenes Presidenciales...no me queda otra opción que darte la razón!

:cid5::cid5::cid5:

Re: Ayuda, por favor.
 

Pues yo soy médico, y ni me planteo llevar eso en el barco, que lo tengo en zona 2.
Ya he pasado las correspondientes ITB y NUNCA se han fijado en el botiquín.
En dos ocasiones me ha parado a GC y NUNCA ha peguntado por el botiquín.
En resumen, lleva en el botiquín lo que el sentido común dice. Analgésicos, antiinflamatorios, astringentes, hemostásicos, vendas, algo que te sirva para entablillar (un dedo, un brazo, una pierna), anafilácticos, pastillas de nitroglicerina sublingual, pastillas contra el mareo, antiácidos, desinfectante para heridas, gasas estériles y gasas vaselinadas (tipo Linutul(R), esparadrapo, pastillas o cápsulas contra el resfriado común.
Con esto, salvo algo muy gordo, vas servido.
Buena proa.

Re: Ayuda, por favor.
 

Lo que yo haría:
Escrito dirigido al Director General de la Marina Mercante exponiendo someramente tus averiguaciones y pidiendo que te informen del procedimiento para hacerte con los medicamentos problemáticos.
Presentar ese escrito en el registro de la Montalbán, Fomento o cualquier otro registro de la Administración General del Estado que te quede cerca, o bien mediante tramitación electrónica para lo que necesitas un certificado electrónico.
Guardarme la copia de presentación con la documentación del barco para sacarlo en el trámite de alegaciones si alguna vez te denuncian.
Un saludo

Re: Ayuda, por favor.
 

La última vez que renové el botiquín pude conseguir todos los medicamentos sin receta excepto el Diazepan. No creo que ningún inspector ni la GC te pongan problemas por no llevarlo. La verdad es que yo nunca he tenido problemas al pasar la ITB y la GC nunca me ha revisado el botiquín. Al margen de esto, la mitad de los medicamentos que llevo no sabría como o cuando usarlos...

Ayuda, por favor.
 

Y todavía hay gente que dice que los que cambiamos de bandera lo hacemos por ahorrar dinero...
Que gustito navegar sin que pueda.venir un GC y darte el día con una pijada de éstas.
Yo sí que creo que te pueden abrir el botiquín y buscar medicamentos caducados. Lo que no creo es que sepan qué debe tener.

Saludos y tómalo con calma. Botiquín con lo que te aconseje el farmacéutico.

Re: Ayuda, por favor.
 

Yo añadiría por experiencia muchas gasas. Cuando las necesites las vas a necesitar a kilos. (Botavara en la cabeza y sangre por todas partes...).
Por supuesto la biodramina y el Ibuprofeno vuelan. Los vecinos lo piden más que la sal.
En serio muy importante, como han dicho, algo hemostático. No sé el nombre, pero hay un medicamento para cortar las hemorragias menstruales. Mano de santo.
Y si el farmacéutico se enrolla con lo de las recetas, y haces una travesía larga, antibióticos genéricos de amplio espectro con cuidado de las alergias del personal.
Y esas cosas debemos tener claro que son de emergencia vital en situación crítica.
Si te pilla en vacaciones en Ibiza, busca el ambulatorio.

Saludos!

Re: Ayuda, por favor.
 

Creo que el problema lo tienes con el inspector... Jamás me han planteado problema alguno con el botiquín. Yo preguntaría antes de concertar la inspección, se lo plantearía directamente tal como lo expones aquí. :brindis:

Re: Ayuda, por favor.
 

Ma reafirmo. Pais de pandereta. A estos gobernantes les falta sentido comun. Que desgaste mas desalentador que se crea cuando intentas adecuarte a lo legislado y cumplir, y ves que es todo una pantomima para cubrirse las espaldas en caso de algo no previsto. Eso si, si te apartas del camino, te denuncian. Penoso. No brindo. Por suerte hay otras opciones mas coherentes como cambiar de abanderamiento. Nos obligan.:cagoento:

Re: Ayuda, por favor.
 

100%
De acuerdo, la respuesta por supuesto que sea por escrito y en plazo (creo que hay una ley o reglamento que regula las comunicaciones con la Administracion, no recuerdo nombre).
Con la respuesta ir dirigiendote hacia donde corresponda, que la DGMM dice que debe ser el ISM pues al ISM, que el ISM dice aun asi que no y no te pueden multar pues a DGMM a Capitania e incluso al cuartel de la GC correspondiente.
Llegados a este punto hay un impass, se hace la ley pero se imposibilita administrativamente su cumplimiento, puede dar lugar incluso a derogación de facto de la misma. Pero esto que un abogado informe mejor

Re: Ayuda, por favor.
 

:brindis:
Vamos a ver.
El cofrade sólo tiene problemas para conseguir la ADRENALINA, con el resto NO.
La adrenalina es un fármaco muy peligroso, pues actúa directamente sobre frecuencia cardíaca y árbol respiratorio.
La ADRENALINA EN SOULCION INYECTABLE, UNICAMENTE ESTÁ INDICADA EN:
- Espasmo de las vías aéreas en ataques agudos de asma.
- Alivio rápido de reacciones alérgicas a fármacos o a otras sustancias.
- Tratamiento de emergencia del shock anafiláctico.
- Paro cardiaco y reanimación cardiopulmonar (en primer lugar deben aplicarse medidas de tipo físico).
¿Cuántos navegantes si un gran entrenamiento (formación) en algo más que primeros auxilios es capaz de diagnosticar alguna de la 4 con total seguridad?
Insisto, soy medico y NO la llevo a bordo.
Buena proa

Re: Ayuda, por favor.
 

¿Entonces por qué la ley le obliga al cofrade a llevarla? Es un sinsentido.

Re: Ayuda, por favor.
 

Lo que no te dispensan sin receta de lo que debemos llevar los de septima sin tripu es la jeringuilla precargada de 1ml de epinefrina y las 30 pastillas de 0,8 de adrenalina, y sí, la ley es un sin sentido, dice que para zonas 1 y 2 debes llevar un botiquín tipo C, dichos medicamentos forman parte del mismo según pre 2315/2015, al cual te tienes que ajustar según Orden FOM1144/2003 Art. 13 f) botiquín, zonas 1 y 2. Pero el servicio encargado de emitir las recetas (ISM) no hace prescripciones para lista séptima sin tripulación contratada.

La única solución para conseguir eso legalmente es decir en el ISM que quieres llevar tripulación contratada y ellos te emiten las recetas, luego te sellan el botiquín y a partir de ahí revisión anual de botiquín... total, un completo absurdo.

Re: Ayuda, por favor.
 

Orden FOM1144/2003 art.13 f) botiquín para zona 2, lo cual te remite a la letra i)barcos con tripulaciones contratadas, lo cual te remite al RD258/1999 que en su artículo 6 dice que el ISM será quien te dispense las recetas, que ahora el vigente es el pre 3598/2003 que en su artículo 3 indica que los de lista septima sin tripulación contratada no entramos en sus competencias y se niegan a emitirme las recetas para el botiquín tipo C en base a eso, eso sí, debes llevar lo especificado en la última versión (pre 2315/2015), que incluye medicamentos que no son de venta libre y adivina adivinanza...quién te receta a ti eso? Ese ha sido más o menos el resumen de mi día de hoy :cagoento:

Re: Ayuda, por favor.
 

Joder la que has liado con el botiquín para zona 2 :cunao::cunao: (plan de broma).

Si es que en este país no se puede ser tan legalista, que luego pasa lo que pasa.:pirata:

Haz acopio de lo que puedas y lo que no puedas comprar legalmente pues......:cagoento:

:brindis:

Re: Ayuda, por favor.
 

Todo eso es, efectivamente un contrasentido para cualquier navegante NO PROFESIONAL.
Si para que te los prescriban, tienes que decir que llevas tripulación contratada, igual te exigen que presentes el contrato.
Yo reitero, que ni en las ITB ni en las dos ocasiones que me ha parado la GC se han ocupado del botiquín.
Otra cosa. Suponiendo que las consigas legalmente (ISM, por ejemplo) y las lleves precintadas, qué levante el brazo quién se atreva a usarlas.
Si las usas, y la persona fallece, te puedes ver en un marrón de homicidio por imprudencia. Cuéntale al juez que tú creías que tenía una reacción alérgica grave a unas navajas que cenasteis y le inyectaste la epinefrina, así, sin más conocimientos sanitarios ni más investigación de los antecedentes de enfermedad de la persona.
Para las mismas situaciones en que la epinefrina está indicada, hay otros fármacos con menos potencial de complicaciones e igualmente resolutivos.
Para mí, en conclusión, y soy ejemplo personal de ello, a bordo está el maletín tipo C, pero la medicación la elijo yo. Y la elijo de acuerdo a los conocimientos que tengo para afrontar las situaciones más comunes a bordo.
Si la Administración es incompetente, yo no quiero imitarla.
Buena proa.

Re: Ayuda, por favor.
 

Saludos.
Completamente de acuerdo con tu visión médica. Probablemente yo no sabría utilizar correctamente ni siquiera algunos de los fármacos que pueden expedirme sin receta.
Pero junto a un punto de vista médico puede haber un punto de vista legal.
Por seguir con tu ejemplo, disculpa que señale solamente el párrafo de tu intervención al que quiero referirme. Si yo si me encontrara con un problema médico en mi barco y, en función de mi apreciación subjetiva de la gravedad del mismo y del tiempo de navegación al puerto más cercano, igual llamo por radio o por teléfono a un centro de asistencia (112, salvamento marítimo, Vigo Tráfico …) y si me preguntan qué medicación llevo tampoco me gustaría estar en la situación de que me faltara algo que la regulación dice que tengo que llevar… porque si la persona fallece igual también estás en un lio.
Un saludo.

Re: Ayuda, por favor.
 

Pues de momento he presentado unos escritos exponiendo el impass burocrático tanto al ISM como a la DGMM.

El ISM me ha mandado ya un email lavándose las manos diciendo que en base al RD258/1999 los de séptima sin tripulación contratada no somos competencia suya, que eleve mi pregunta consulta a la DGMM que es el órgano regulador, a ver si contesta la DGMM...

Re: Ayuda, por favor.
 

Tienes como alternativa la metilprednisolona inyectable.
Buena proa

Re: Ayuda, por favor.
 

Interesante tema, a ver como acaba, propablemente acabara tu paciencia antes de recibir una respuesta clara, esta claro que lo que te dicen otros cofrades es lo mas rapido , pero no lo correcto, si hay una norma debe cumplirse y debe poder cumplirse sin tener que estudiar una carrera y acabar autorecetandose para cumprir un real decreto.

De hecho de que sirve una norma que como excusa para que no la cumplas es que te digan que nadie te pedira explicaciones, claro que nadie te pedira explicaciones pero si ocurre algo y un juez dictamina que no cumplias la ley ya tenemos un culpable a quien colgar el muerto y unos legisladores limpiandose las manos :cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Ayuda, por favor.
 

Hola, he leído el hilo y, salvo que se me haya pasado, nadie ha hablado del servicio radiomédico, que te ayuda en caso de algún problema sanitario. Claro que para eso hay que llevar la guía sanitaria de a bordo (obligatoria) y el botiquín completo. Yo lo llevo "a tope" por si acaso, que no se diga... ;-))

Salvo los tranquilizantes, el resto de medicamentos y material sanitario lo puedes conseguir en alguna farmacia (si tiene barco lo entenderá perfectamente).
Coincido con algunos cofrades en que la legislación tiene contrasentidos, pero es lo que hay... reviso muchos botiquines de barcos y estoy harto de tirar (al SIGRE) medicamentos caducados sin empezar, cuando les faltan los más habituales.

Recuerda que ahora, para zona 2 hay que llevar un tensiómetro, un termómetro, cánulas de guedel y un ambú (lo estoy diciendo de memoria...).

Unas birras :brindis:

Re: Ayuda, por favor.
 

Alternativa a qué?

Re: Ayuda, por favor.
 

En la farmacia lo han entendido pero no me han dispensado los medicamentos, mi médico de atención primaria lo ha entendido también, pero no me ha hecho las recetas, en el ISM también entienden el problema, pero me dicen que no entro en sus competencias...en fin, seguiré tocando puertas y dando el coñazo.

En la lista del pre/2315/2015 el tensiómetro lleva asterisco, entonces de acuerdo con las notas solo es obligatorio para tripus contratadas entre 10 y 60 millas, no forma parte del botiquín tipo C básico, ni eso ni un montón de medicamentos que figuran en esa lista, lo demás que mencionas...si no lleva asterisco hay que llevarlo para zonas 1 y 2, si lleva asterisco no es aplicable en lista séptima sin tripu contratada.

Re: Ayuda, por favor.
 

A la epinefrina.
Completamente de acuerdo con Nigri.
Pero hay que tener cobertura, saber interpretar la guía médica, decisión para hacer ciertas maniobras y saber poner una inyección intramuscular o subcutánea y, no digamos, una intravenosa.
Digamos que zona de hasta 60 millas de costa, creo que lo más útil es solicitar la evacuación por SM. Entre tanto, para las indicaciones de la epinefrina, sirve administrar metilprednisolona (Urbason, Solu-Moderin) vía intramuscular.
Es mi opinión.
Buena proa.

Ayuda, por favor.
 

Ponle a un edema de glotis Urbason y explícale al que se ahoga que en 30 minutos irá remitiendo...
De hecho, en USA, la epinefrina está presente en los botiquines de las guarderías y las maestras tienen obligación de saber administrarla debido a la altísima incidencia que tienen allí de alergias graves a la mantequilla de cacahuete.
La epinefrina, no tiene sustitutos.

Re: Ayuda, por favor.
 

Respuesta de la DGMM

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20248

Les he contestado que las razones de mi médico de cabecera para no hacerme esas recetas son:

1- No es su competencia, ella no está ahí para hacer recetas para rellenar botiquines.

2- No quiere asumir la responsabilidad de que me puedan robar, se haga un mal uso de esas medicinas y sea ella quien las recetó.

En fin, seguiré hasta que me den una solución razonable.

Re: Ayuda, por favor.
 

Cuando rellené por primera vez el botiquín para zona 4 y me presenté con el listado a la farmacia que regentaba un amigo mío, alucinó bastante con el listado. Lo primero que me preguntó era que para qué queria eso. Cuando le expliqué el caso, respondió tal y como que me lo vendía casi todo, algunos medicamentos me recomendó sustituirlos por otros que dijo que hacían el mismo efecto, pero con menores contraindicaciones y los podía vender sin receta.
En el caso que comentáis de la adrenalina, recuerdo que mi padre descubrió ser alérgico a la picadura de avispa cuando le picó una y se hinchó como un globo. El doctor le dijo que debía llevar siempre encima una jeringuilla preparada con adrenalina para que se la inyectara si le picaba otra avispa, pero eso era con receta, cada vez que caducaba tenía que pedir cita para que le hiciera la receta y tenía una caducidad muy corta.

Mi amigo el farmacéutico, para las hemorragias me recomendó compresas sin alas (no es broma), absorben mucho y son adherentes, por lo que facilitan su colocación y su posterior vendaje y puntos de sutura adhesivos.

Como dice Nigiri, casi todo se va al punto sgire sin sacar de la caja. Problemente, es mejor así, sin tener que utilizarlos.

:brindis:

Re: Ayuda, por favor.
 

Perdon por confusion pero me figuro que esa es la respuesta de tu medico no la de la dgmm

Re: Ayuda, por favor.
 

Si te fijas, el email está firmado por el área funcional de náutica de recreo de la DGMM.