La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=181122)

Avante 19-11-2019 22:01

Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Rondas para todos :brindis:

Os escribo porque a comienzos de año cambié mi génova por uno un poco más regatero de membrana y material Axis carbono / kevlar Lite Skin (he tenido que mirar el nombre en el presupuesto para acordarme :cunao:). Lo tengo montado sobre enrollador y, después de unos meses navegando con él, ha empezado a aparecer una curvatura hacia el interior de su baluma (al navegar amurado a Br) y hacia el lado contrario al navegar en la amura opuesta, es decir, siempre a Br. Fisgando con el buscador de la taberna, veo que lo que le ocurre tiene un nombre, el “efecto teja”. Pongo imagen que lo ilustra (se puede pulsar sobre ella para ampliarla):

Adjuntos 88463

La foto es de hace un mes y, aprovechando que debía revisar otro punto del génova, el velero le recortó unos 5cm de baluma para solucionar este efecto; la vela mejoró pero, dos semanas después de instalarla de nuevo, veo que, aunque menos marcado, el efecto vuelve a estar ahí. No tengo imágenes pero, por contarlo rápido, ahora el efecto estaría en algo más de la mitad de los que se ve en la imagen. Puesto que desde que se recortó la vela hace dos semanas no ha hecho prácticamente otra cosa que estar enrollada (quitando 10 millas sin ceñida y una regata este sábado donde ya estaba el efecto), entiendo que la mayor parte de la forma que coge la baluma se debe a estar enrollada, y que este material es más sensible a ello que el dracon de mi génova anterior (que, tras 10 años, tenía este efecto menos marcado)

Una vez soltado el rollo anterior, ¿qué está en mi mano hacer para evitar que este efecto se produzca? Cosas que se me ocurren,

- Asegurar que el balumero está completamente suelto antes de enrollar. La foto fue después de dos semanas enrollada con el balumero (sólo algo) cazado y probablemente eso contribuyó a que el efecto fuera mayor y que el velero decidiera recortar ligeramente baluma para solucionarlo

- ¿Desmontar la vela si no voy a usarla en un tiempo largo (ej. más de un mes)? Lo pongo entre interrogantes por encontrar un equilibrio razonable, y hacer esto sólo si representa una ventaja real, por la incomodidad que supone estar subiendo y bajando en solitario la vela.

- Por último, no sé si hay algo más que esté en mi mano hacer para evitar que vaya a más o incluso algo que pueda hacer para reducir la “teja” que ya tiene. No me planteo recortar baluma otra vez, por el poco efecto que ha tenido y por no terminar quedándome sin vela (soy incapaz de notar el efecto, pero entiendo que los 5cm ya recortados algo de efecto negativo tendrán)

Por último, ¿hasta qué punto esta "teja" es algo que disminuye el rendimiento del génova? Entiendo que provoca una salida más turbulenta por la baluma, que el efecto sobre la mayor debería ser casi nulo y sobre el génova no muy alto por eso de que es su zona delantera la que más rinde en ceñida… aunque lógicamente el resto del génova también algo aportará (si no un génova de gran solapamiento apenas aportaría vs. un foque) y, ya que tengo vela nueva, quiero saber sacarle el máximo partido.

Abz

enric rosello 20-11-2019 08:03

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Desconozco la causa del problema y, aunque quizás sea reacio a decírtela, tu velero debería saberla. Sólo conociendo la causa del problema encontrarás su verdadera solución (esperemos que la haya). Como tu mismo dices, no puedes ir recortando la vela cada tres meses.
Puede ser un problema de diseño, de corte, de ensamblado de la vela, de diferencias en las elongaciones de los tejidos, del cosido del balumero, . . . .
Hay un método de averiguar el posible problema que es un poco cabrón, y es que preguntes en una velería distinta a la que te ha hecho la vela. Te dirán la verdad (o su verdad) encantados de la vida y -al menos- tendrás más elementos de juicio para tomar una solución definitiva.
mucha suerte!

ontzi 20-11-2019 08:48

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
En mi experiencia, es muy importante no sobrecazar el balumero, y largarlo tan pronto como sea posible, y desde luego siempre que no se use.
No hay mucho más que hacer, aunque unos sables verticales (como los que llevan los J80) para que permita enrollar la vela seguro que ayudan.
En mi opinión, si la vela se va a quedar un mes sin usar, desde luego que la desmontaría del enrollador y la guardaría seca y a la sombra; si en enrollada mejor que si es plegada en el saco; la única pega es que para plegarla/enrollarla hacen falta 2 personas.
Si la fibra que tienen esas velas en kevlar, aún más, ya que el kevlar (todos los aramidas realmente) sufren mucho al sol.

Avante 20-11-2019 18:03

Respuesta: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Muchas gracias por vuestras respuestas :brindis:

Enric, me parece bien el punto de tener más opiniones, sobre la base de que confío en el velero: hasta ahora me ha dado una buena respuesta a los puntos que han ido surgiendo: inicialmente, se formaban algunas arrugas alrededor del puño escota, para la que el velero mandó se la vela al fabricante (Málaga) y, tras probarla en un barco allí, vieron que efectivamente había que hacer ajustes con las que se solucionó el problema. Y, posteriormente, en la regata a Menorca de septiembre, la vela se dañó algo por la amura (un orificio de no más de 2cm2) tras gualdrapear por la rotura de su arraigo con el enrollador (al ser a las 6AM y con tiempo movidito –Tramotana- no vimos el problema hasta que tuvimos luz), y nos la reparó sin coste, igual que el recorte de la baluma. En fin, ha tocado llevar la vela unas 5 veces a la velería (que no es plato de buen gusto) pero, hasta ahora, siempre se han esforzado por encontrar una solución, siempre sin coste.

De hecho, y salvo que me digáis lo contrario, daba por hecho que (algo) de este “efecto teja” es inevitable en velas con enrollador y pretendía, sobre todo, ver qué puedo hacer yo para que se dé lo menos posible; salvo que me digáis lo contrario y no veáis normal el efecto, en cuyo caso hablaré con el velero otra vez. Dentro de semana y media podré subir una foto con cómo está ahora el efecto; como decía, tras el recorte de baluma está algo mejor que en la foto.

Más rondas :borracho:

Xenofonte 20-11-2019 18:38

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
:brindis:

Muy interesante. me siento a escuchar a los que saben

Es bueno este post para recordar lo importantisimo que es destensar todos los balumeros de Génova y rizos de la Mayor al llegar a puerto (aunque estemos muy cansados y el atraque con viento fuerte no ayude a relajarse) :o

Cordiales saludos.

esscapar 20-11-2019 19:05

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Yo no tengo mucha idea de como se fabrican las velas, pero observando la foto, me da la sensación que la funda del balumero, o sea el borde de la vela, está más tenso que los paños. Si eso es así (podría ser efecto de la foto) es como si tensaras el balumero y de ahí el efecto teja.
Si son tejidos diferentes, es posible que el tejido de los paños haya cedido un poco y esa funda no ha cedido nada y hace ese efecto.
Me quedo a ver que dicen los que entienden y en que acaba la cosa.

BORRASCA 20-11-2019 19:30

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
En que sentido enrolla la vela y por aventurar una hipótesis el "peso" de la banda, en relación al del tejido es la que hace ese efecto

Keith11 20-11-2019 20:52

Re: Respuesta: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2219085)
Muchas gracias por vuestras respuestas :brindis:

Enric, me parece bien el punto de tener más opiniones, sobre la base de que confío en el velero: hasta ahora me ha dado una buena respuesta a los puntos que han ido surgiendo: inicialmente, se formaban algunas arrugas alrededor del puño escota, para la que el velero mandó se la vela al fabricante (Málaga) y, tras probarla en un barco allí, vieron que efectivamente había que hacer ajustes con las que se solucionó el problema. Y, posteriormente, en la regata a Menorca de septiembre, la vela se dañó algo por la amura (un orificio de no más de 2cm2) tras gualdrapear por la rotura de su arraigo con el enrollador (al ser a las 6AM y con tiempo movidito –Tramotana- no vimos el problema hasta que tuvimos luz), y nos la reparó sin coste, igual que el recorte de la baluma. En fin, ha tocado llevar la vela unas 5 veces a la velería (que no es plato de buen gusto) pero, hasta ahora, siempre se han esforzado por encontrar una solución, siempre sin coste.

De hecho, y salvo que me digáis lo contrario, daba por hecho que (algo) de este “efecto teja” es inevitable en velas con enrollador y pretendía, sobre todo, ver qué puedo hacer yo para que se dé lo menos posible; salvo que me digáis lo contrario y no veáis normal el efecto, en cuyo caso hablaré con el velero otra vez. Dentro de semana y media podré subir una foto con cómo está ahora el efecto; como decía, tras el recorte de baluma está algo mejor que en la foto.

Más rondas :borracho:

¿has probado de cambiar el sentido de giro del enrollador?

Por decir algo... pero una semana girando hacia un sentido y otra semana girando hacia el otro sentido, quiza ayuda a que no se forme la teja hacia ningun lado.

Cuando la vela esta enrollada es cuando no hay cabo en el tambor (o hay poco) y entonces es facil quitar el par de vueltas de cabo que puede quedar en el tambor, deshacer el nudo y enrollar un par de vueltas en el otro sentido de giro.

No parece que sea algo que cueste mucho de hacer, estando amarrado en puerto y con la vela enrollada, y costando poco de hacer puede hacerse con frecuencia

Como decia, por hablar por hablar, porque no lo he probado nunca

Saludos:brindis:

Keith11

Avante 20-11-2019 22:12

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Gracias de nuevo a todos

Keith, tu solución me parece perfecta... para los valientes que no lleváis banda solar :pirata: En mi caso, que tras dudarlo flojeé y se la puse :cunao: entiendo que enrollar en sentido contrario supondría que la banda quedaría dentro y no protegería a la vela, no? Ya que, al otro lado, no llevo banda pero sí tafeta, aunque si la tafeta protege de los UVs sería una grandísima idea. Única duda: aunque suponga hurgar más con el cabo del enrollador, ¿no debería hacer el cambio de sentido con la vela desenrollada? Me da la sensación de que si hago el cambio con la vela enrollada, al sacar la vela desde las escotas, sólo podrá salir si se desenrolla en el mismo sentido que estaba enrollada.

Más :borracho:

Avante 20-11-2019 22:23

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Repetido

jorgesanchis 21-11-2019 00:53

Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Hola cofrade.

Yo no tengo mucha idea. Pero me da a la nariz que la vela coge la forma de estar enrollada. Ya que son sintéticas y con el calor, estando enrolladas es posible que cojan vicio, por efecto memoria de algunos materiales, diferentes grados de dilatación de los compuestos de la vela... En fin, mil teorías...posibles.


Coincido con Keith que la posible solución sea enrollarla al revés de vez en cuando, para eliminar el vicio, pero la banda solar creo que solo está en una cara de la vela, por lo que lo suyo sería una funda de las de quita y pon...

Ya nos contarás... Que el tema es interesante.




Saludos.

Jorge Sanchis

Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Xenofonte 21-11-2019 07:49

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2219095)
Yo no tengo mucha idea de como se fabrican las velas, pero observando la foto, me da la sensación que la funda del balumero, o sea el borde de la vela, está más tenso que los paños. Si eso es así (podría ser efecto de la foto) es como si tensaras el balumero y de ahí el efecto teja.
Si son tejidos diferentes, es posible que el tejido de los paños haya cedido un poco y esa funda no ha cedido nada y hace ese efecto.
Me quedo a ver que dicen los que entienden y en que acaba la cosa.

:brindis:

¿Será retracción de la banda de protección anti UV el problema?

Si fuese asi, lo mejor sería retirar dicha banda, que por cierto, no le veo sentido en una vela super special carbon kevlar skinny plus, y arbolar esa vela solo cuando se use

O hacerle una funda

Saludos cordiales

magallanesXIX 21-11-2019 08:46

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2219154)
:brindis:

¿Será retracción de la banda de protección anti UV el problema?

Si fuese asi, lo mejor sería retirar dicha banda, que por cierto, no le veo sentido en una vela super special carbon kevlar skinny plus, y arbolar esa vela solo cuando se use

O hacerle una funda

Saludos cordiales

:brindis:
También había pensado eso, pero no lo comenté porque me extrañaría que el velero no lo supiera o no hubiese pensado en ello.
Comento, cuando sustituí la vela de proa por una que no tenía banda solar, decidí hacérsela yo mismo, el tejido era masacril, pues bien donde compré la tela, le dije para qué la iba a utilizar, y me recomendaron que al unirla a un tejido diferente, para evitar deformaciones, una vez cosida, la mantuviese tensa, la empapara bien de agua y la dejara secar, y así lo hice, no he tenido problemas de forma. Pero por ejemplo en la capota antirociones y el bimini, que también los hice yo con la misma tela, no las moje, las coloque directamente y quedaron con una ligera holgura, pues bien, en cuanto se mojaron, el tejido mermó un poco quedando perfectamente ajustadas. Pero como digo y con los comentarios que ha hecho el cofrade sobre su velero, me extraña que no lo tuviese en cuenta, si es que al tejido utilizado le sucede lo mismo.
Saludos.

Xenofonte 21-11-2019 09:45

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Pues a mi no me extraña nada. Por cierto, el rendimiento en regatas, especialmente con F2-F4, tiene que mejorar al retirarle esa banda, que cuanto mas la miro, mas de sobra la veo

Claro que cada uno es cada uno :sip:

:brindis:

enric rosello 21-11-2019 11:19

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Lo que ocurre con tu vela no es normal y tu velero ha de encontrarle solución. Al menos, te ha de explicar cuál es el problema. No puedes ir elucubrando a tientas.
Que te hayan solucionado las arrugas en el puño de escota no lo veo como un extra, sino como una garantía.
suerte!! (te hará falta)

SMJJ 21-11-2019 11:23

Respuesta: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
por más vueltas que le doy, no consigo entender la causa de esa teja, lo que dicen los cofrades tiene su base, puedo haber varios motivos, mi opinión es que está mal confeccionada, la vela en si o la banda solar, y eso provoca la retracción de la baluma, dentro de mi ignorancia claro está, un ligero desfase en los puños de amura o driza, puede provocar un pinzamiento en la tela...

Avante 21-11-2019 21:34

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Gracias a todos

Había comenzado este tema para entender cómo remediar un efecto que entiendo común a casi todas las velas que se montan sobre enrollador. Por lo que bastantes habéis planteado, en mi caso el efecto puede ser mayor al normal; insisto en el puede ser porque, como os decía, la foto es anterior al recorte de la baluma y, aunque la situación no ha mejorado mucho, sí es algo mejor que la de la imagen, con lo que debo ser prudente en esto.

En este sentido, y entendiendo que puede haber un problema, lo que haré será hablar con el velero. Tendré que esperar una semana a mandarle fotos, y aprovecharé para colgarlas también aquí y actualizaros de la situación.

:brindis:

Questionsailing 21-11-2019 22:46

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Para una vela enrollable necesitamos materiales con algo de elasticidad.

Esa vela es de material rigido y se deforma plasticamente al enrollarla.

¿Cuantas velas enrollables se ven con ese tipo de materiales?

Dacron -hay muchos tipos-, hydranet y pentex. En nada mas "tecnológico" gastaría mi dinero para ser enrollado.

Salu2

X TUTATIS 22-11-2019 11:50

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2218978)
Rondas para todos :brindis:

Os escribo porque a comienzos de año cambié mi génova por uno un poco más regatero de membrana y material Axis carbono / kevlar Lite Skin (he tenido que mirar el nombre en el presupuesto para acordarme :cunao:). Lo tengo montado sobre enrollador y, después de unos meses navegando con él, ha empezado a aparecer una curvatura hacia el interior de su baluma (al navegar amurado a Br) y hacia el lado contrario al navegar en la amura opuesta, es decir, siempre a Br. Fisgando con el buscador de la taberna, veo que lo que le ocurre tiene un nombre, el “efecto teja”. Pongo imagen que lo ilustra (se puede pulsar sobre ella para ampliarla):

Adjuntos 88463

La foto es de hace un mes y, aprovechando que debía revisar otro punto del génova, el velero le recortó unos 5cm de baluma para solucionar este efecto; la vela mejoró pero, dos semanas después de instalarla de nuevo, veo que, aunque menos marcado, el efecto vuelve a estar ahí. No tengo imágenes pero, por contarlo rápido, ahora el efecto estaría en algo más de la mitad de los que se ve en la imagen. Puesto que desde que se recortó la vela hace dos semanas no ha hecho prácticamente otra cosa que estar enrollada (quitando 10 millas sin ceñida y una regata este sábado donde ya estaba el efecto), entiendo que la mayor parte de la forma que coge la baluma se debe a estar enrollada, y que este material es más sensible a ello que el dracon de mi génova anterior (que, tras 10 años, tenía este efecto menos marcado)

Una vez soltado el rollo anterior, ¿qué está en mi mano hacer para evitar que este efecto se produzca? Cosas que se me ocurren,

- Asegurar que el balumero está completamente suelto antes de enrollar. La foto fue después de dos semanas enrollada con el balumero (sólo algo) cazado y probablemente eso contribuyó a que el efecto fuera mayor y que el velero decidiera recortar ligeramente baluma para solucionarlo

- ¿Desmontar la vela si no voy a usarla en un tiempo largo (ej. más de un mes)? Lo pongo entre interrogantes por encontrar un equilibrio razonable, y hacer esto sólo si representa una ventaja real, por la incomodidad que supone estar subiendo y bajando en solitario la vela.

- Por último, no sé si hay algo más que esté en mi mano hacer para evitar que vaya a más o incluso algo que pueda hacer para reducir la “teja” que ya tiene. No me planteo recortar baluma otra vez, por el poco efecto que ha tenido y por no terminar quedándome sin vela (soy incapaz de notar el efecto, pero entiendo que los 5cm ya recortados algo de efecto negativo tendrán)

Por último, ¿hasta qué punto esta "teja" es algo que disminuye el rendimiento del génova? Entiendo que provoca una salida más turbulenta por la baluma, que el efecto sobre la mayor debería ser casi nulo y sobre el génova no muy alto por eso de que es su zona delantera la que más rinde en ceñida… aunque lógicamente el resto del génova también algo aportará (si no un génova de gran solapamiento apenas aportaría vs. un foque) y, ya que tengo vela nueva, quiero saber sacarle el máximo partido.

Abz

Buenos días.
Ayudaría mucho saber la edad de esa vela de proa y más ayudaría saber cuánto tiempo después le cosiste tu la banda solar.
Personalmente nunca hubiera cosido yo una banda solar a ese foque, pues después de ello cualquier cosa puede suceder.
Loneta puede encoger o elongar, de hecho conforme se moja y seca hará las dos cosas obligando al otro material hacer lo propio. Amen de que al coser se perfora la vela pudiendo hacer que entre agua y humedad en su interior (cosa poco o nada recomendable)
Quizás el velero puedo recomendarte de algún material de banda solar que pueda pegarse y que sea de un material que no le afecte la humedad a la hora de sufrir deformaciones.
:brindis:

Avante 22-11-2019 13:04

Respuesta: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Hola de nuevo,

X, la vela es nueva, de este año, y la banda solar no se la cosí ni después ni lo hice yo, puesto que siempre ha estado: la vela se midió y se hizo a sabiendas de que iría sobre enrollador. En la imagen, la banda no está cosida, sino pegada; con independencia de que posteriormente se haya cosido, después de despegarse por dos sitios diferentes (tras 12h de F7 en portantes, eso sí), pero el cosido no ha tenido ningún impacto en lo que veis en la imagen porque ésta es anterior a que se cosiera.

Question, no sé, si por lo que dices, que aparezca esta arruga lo ves normal dado el material.

:borracho:

vent 22-11-2019 16:20

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
A una vela elaborada con material exótico cortada para montarse sobre enrrollador o almacenador no se le cose una banda solar por la razón de que el paso de la aguja con su hilo rompe la impermeabilidad del sandwich del tejido,entra la humedad y acelera de forma inmediata el deslaminamiento del tejido,sea con taffeta a una cara o a dos caras.

De la misma forma,estas velas exóticas no se les puede pegar una banda solar solar en baluma porqué no hay adhesivo que aguante la humedad del agua salada ni las deformaciones por variaciones térmicas.

La unión de dos tejidos de distinta composición,uno sandwich el otro polyester,sea mediante adhesivos o cosidos,destinados a la intemperie es un mal invento porqué es llano que se deforman de forma distinta,se contraen y se estiran cada uno por su lado.....Un ingeniero textil nos daría una muy buena explicación......


Date un paseo por tu puerto y observa cuantas velas de proa con material exótico montadas sobre enrrollador o almacenador tienen banda solar.....ninguna.....estas velas se montan bajo funda izada con la escota de spi....se enrrollan no demasiado prietas (se dejan una o dos vueltas),se amolla a fondo driza de génova-foque se ata un cabito al carro de cremallera a cubierta (balcón o regala),enganchas driza de spi,te colocas a pie de palo y tu solo zasssssssss arriba con la funda....

Yo de ti cambiaría de velero..... el tuyo no tiene ni idea de velas....saludos....

Jose Manuel 41 22-11-2019 18:13

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Buenas.
No soy velero pero tengo mi teoria: las fuerzas del viento siempre tienden a formar bolsa desobtimizando la salida del aire en la baluma, si en el diseño de la vela la baluma en vez de ser recta desde el puño de escota hasta el puño de driza tiene una ligerisima curvatura hacia el interior, al templar escota se aplana la zona contigua y no forma el efecto teja.
Bueno ahora ya creo que es buena idea ir cambiando la dirección de enrrollado.

Xenofonte 22-11-2019 22:32

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jose Manuel 41 (Mensaje 2219356)
Buenas.
No soy velero pero tengo mi teoria: las fuerzas del viento siempre tienden a formar bolsa desobtimizando la salida del aire en la baluma, si en el diseño de la vela la baluma en vez de ser recta desde el puño de escota hasta el puño de driza tiene una ligerisima curvatura hacia el interior, al templar escota se aplana la zona contigua y no forma el efecto teja.
Bueno ahora ya creo que es buena idea ir cambiando la dirección de enrrollado.

No creo. No.

El post de vent es muy ilustrativo y muy completo, y creo que explica razonablemente el problema y la solucion (retirar la banda y funda).

:brindis:

Soavela 24-11-2019 09:36

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Hola

Eso no es normal en una vela nueva.
Una vela que tenga años puede mostrar ese problema pero ya hablamos de velas usadas.

Habla con el que te la confeccionó y que lo solucione , si no sabe , que te devuelva el dinero y tú a él la vela.

Saludos.

enric rosello 24-11-2019 10:03

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Arrancar las bandas solares pegadas es muy complicado -por no decir imposible- pues se llevan consigo el laminado. Y más si están recién puestas.

port bo 24-11-2019 13:08

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Esto de las velas es el cuento de nunca acabar.:nop:. Das las medidas completas del barco y acastillje a cinco veleros, y todos te haran la vela diferente :eek:. Y luego vienen "las filosofias" del trimado, el balumero, etc :cunao:. Todos estan en la solucion verdadera . Cuando he tenido de mandar hacer una vela, voy a mi velero de confianza ( que tiene mas de treita años de experiencia y algun que otro record Guiness ),y le digo hazme una vela de dacron para crucero y listos. Ya no le digo lo de "para regata", si no se echara a reir :cunao:. En fin, es cuestion de gustos y opiniones y todos respetables.:brindis::brindis:

Avante 24-11-2019 18:07

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Gracias a todos,

Está claro que gran parte de los que estáis opinando tenéis un conocimiento mayor que yo en esta materia; y, aún teniéndolo en cuenta, pido prudencia, ya que:

- Como dije desde mi primer mensaje, la foto es previa al recorte de baluma y ahora la situación ha mejorado ligeramente; dentro de 6 días podré hacer fotos, las colgaré aquí y, sobre todo, las compartiré con el velero: no las he hecho hasta ahora porque consideraba que una cierta "teja" era normal en velas en enrollador, incluso siendo nuevas (mi hilo inicial iba en esta dirección)

- El velero no es ningún aficionado ni alguien que no tenga "ni idea", varios cofrades han confiado en él con muy buenos resultados (no sólo subjetivos, también en los números de las clasificaciones); algunos de ellos con velas con tecnología (membrana) y material similar, sobre enrollador y con más de 5 años obteniendo buenos resultados y sin problemas.

- Hasta ahora, no tengo queja del comportamiento del velero conmigo: es cierto que la vela no iba fina inicialmente y que ha habido que retocarla más de lo que me gustaría. También que él siempre ha reconocido lo que no iba bien y que no solo esas veces ha hecho ajustes sin coste, sino también cuando ha sido por mi culpa, reparándome gratis los desperfectos en la amura que mencionaba anteriormente (tras bastantes horas corriendo una rasca en la última Menorca Reserva de la Biosfera)

- Doy fe de que, en mi caso, la banda solar adhesiva se desprendió: tanto la que está en el pujamen como dos parches que el velero colocó en la tafeta para reparar los pequeños desperfectos de la amura que comentaba antes. Ahora están las tres cosidas, mientras que la banda solar de la baluma sigue con su adhesivo, puesto que ésta no ha dado problemas.

En resumen, creo que con la poca info que he sabido poner encima de la mesa, no es momento de criticar al velero, que todavía no ha tenido la oportunidad de ver la situación actual. Todo en un contexto en el que, de haber pensado que tenía un problema, habría recurrido a él previo a abrir este hilo -como he hecho en ocasiones anteriores-, tema que inicié pensando que mi situación era normal. Puesto que puede que no lo sea (gracias, honestas, por vuestro punto de vista en esto), le he avisado de que el sábado le mandaré fotos y algún video para que veamos si lo que ocurre es normal y cómo solucionarlo. Os mantendré actualizados, espero que todo vaya bien.

Rondas de agradecimiento :brindis:

Avante 02-12-2019 15:19

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
5 Archivo(s) adjunto(s)
Lo prometido es deuda y subo fotos actuales del génova puesto que, como decía hace unos días, la foto anterior era de hace mes y medio, previo a que el velero le recortara 5cm de baluma para reducir el famoso efecto teja. Como dije, la vela es de este año, se monta sobre enrollador y tiene banda solar; la del pujamen está cosida (se cosió tras despegarse dos veces) y la de la baluma, pegada (nunca ha dado problemas).

Ahí van las fotos (pulsad pf sobre ellas para ampliarlas):

Esta es de la parte baja de la vela, ciñendo amurados a babor; el escotero está puesto en la posición "habitual" de ceñida (con menos viento lo adelanto uno o dos puntos, con más viento lo atraso uno):

Adjuntos 88638

Ésta es de la parte alta. A la altura de la cruceta se ve mejor el efecto la teja:
Adjuntos 88639

Y ésta es desde el lado interior de la vela:
Adjuntos 88640

Aquí dos amurados a estribor. La teja a esta banda es prácticamente inexistente:

Adjuntos 88642

Adjuntos 88641

Mi impresión, tras verlo y pensarlo, es que la arruga se debe al enrollado de la vela, y por eso sólo se da amurados a la banda (babor) que coincide con el sentido de giro del enrollador. Y aquí las soluciones que me planteo son:

- La mencionada por Keith: enrollar de vez en cuando en sentido contrario, en el caso de que la tafeta proteja de los UVs como una banda solar.

- Instalar sables verticales. Me lo sugirieron pero, en mi caso específico -génova sin alunamiento positivo- creo que lo veo excesivo para el beneficio.

- No hacer nada, en el caso de que lo que veais parezca normal o tenga escaso impacto en el rendimiento, aunque me pese que se hayan recortado 5cm de la baluma hace un mes si el problema no era tal

- Cualquier punto que se os ocurra :brindis:

He compartido en paralelo con el velero; os mantendré informados de su punto de vista.

Más :borracho:

Jose Manuel 41 02-12-2019 19:32

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Buenas

Diria que mi teoria era cierta, el velero creo que le a recortado 5 cm. de baluma en el centro de su longitud haciendo una ligerisima curbatura hasta llegar a los puños de driza y de escota con 0 cm. ; de forma que al tensar escota se estira la zona adyacente a la baluma y se quita el efecto teja. Ahora esta bastante pasable, hicisteis muy bien al hacer esa corrección.
Ponerle sables verticales no le quitan el efecto teja ni un milimetro, tal vez si van un poco en diagonal quedando exactamente paralelos al estay cuando se enrrolla la vela para que se pueda enrrollar del todo podrian valer. si el foque no fuese enrrollable se podrian poner unos cortos horizontales.
Yo probaria 1º a cambiarle de dirección el enrrollador alguna vez, por que ya esta bastante bien.
Saludos:brindis:

El Bujías 02-12-2019 20:44

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Buenas.
Veo que el hilo está avanzado y no lo he podido leer todo, pero ahí va mi opinión.
Para mi desgracia soy experto en velas gastadas, embolsadas, estiradas, parcheadas, y demás adjtivos acabados en ada que puedan encajar con una vela vieja, así que algo puedo aportar...creo. No es este el caso de una vela vieja, pero el efecto es parecido...

Yo diría que el material de la baluma ha encogido o ha perdido elasticidad, se ha vuelto rígido y no es lo adecuado.

Pienso que el velero no ha hecho lo correcto acortando la baluma, pues aunque quita forma de teja aplaanándola, lo hace a costa de aumentar la tensión al acortarla, cuando pienso que esa baluma está rígida y lo que hay que hacer suavizarla
Que esa teja esté motivada por estar enrollada, no lo creo, pues si así fuera, todas las velas estarían entejadas en el mismo sentido del enrollado, y te puedo asegurar que no es así en la inmensa mayoría, aunque una vela tenga 30 años. Uña o teja sí aparece con los años, pero independiente de sentido de amura, debido al estiramiento del material general de la vela.
Yo haría que el fabricnte quitara la banda solar o algún refuerzo de otro material que hay justo en el borde, y pusieran otros de otro material.
Es una pena porque el resto de la vela pinta muy bien, pero el borde está muy rígido, y debería ser el balumero el que mande en ese borde, y no lo es...
Saludos:velero:

Questionsailing 02-12-2019 20:50

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
¿Que sentido tiene tener la génova de un material tan diferente a la mayor?

ontzi 03-12-2019 09:12

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Solo puedo pensar que la foto "génova 2" tiene el balumero cazadísimo.



Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2220679)
Lo prometido es deuda y subo fotos actuales del génova puesto que, como decía hace unos días, la foto anterior era de hace mes y medio, previo a que el velero le recortara 5cm de baluma para reducir el famoso efecto teja. Como dije, la vela es de este año, se monta sobre enrollador y tiene banda solar; la del pujamen está cosida (se cosió tras despegarse dos veces) y la de la baluma, pegada (nunca ha dado problemas).

Ahí van las fotos (pulsad pf sobre ellas para ampliarlas):

Esta es de la parte baja de la vela, ciñendo amurados a babor; el escotero está puesto en la posición "habitual" de ceñida (con menos viento lo adelanto uno o dos puntos, con más viento lo atraso uno):

Adjuntos 88638

Ésta es de la parte alta. A la altura de la cruceta se ve mejor el efecto la teja:
Adjuntos 88639

Y ésta es desde el lado interior de la vela:
Adjuntos 88640

Aquí dos amurados a estribor. La teja a esta banda es prácticamente inexistente:

Adjuntos 88642

Adjuntos 88641

Mi impresión, tras verlo y pensarlo, es que la arruga se debe al enrollado de la vela, y por eso sólo se da amurados a la banda (babor) que coincide con el sentido de giro del enrollador. Y aquí las soluciones que me planteo son:

- La mencionada por Keith: enrollar de vez en cuando en sentido contrario, en el caso de que la tafeta proteja de los UVs como una banda solar.

- Instalar sables verticales. Me lo sugirieron pero, en mi caso específico -génova sin alunamiento positivo- creo que lo veo excesivo para el beneficio.

- No hacer nada, en el caso de que lo que veais parezca normal o tenga escaso impacto en el rendimiento, aunque me pese que se hayan recortado 5cm de la baluma hace un mes si el problema no era tal

- Cualquier punto que se os ocurra :brindis:

He compartido en paralelo con el velero; os mantendré informados de su punto de vista.

Más :borracho:


ontzi 03-12-2019 09:14

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Por supuesto que tiene sentido.
También por supuesto, todas las velas serían del mejor material posible, pero si no lo son, los foques suelen ser de material bastante mejor que las mayores, a pesar de que la mayor siempre está portando. Véase los J80, aunque en este caso las mayores son de dacron por normas.

Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2220746)
¿Que sentido tiene tener la génova de un material tan diferente a la mayor?


KikoCat 03-12-2019 18:37

Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Pues.por decir algo, yo veo esa vela muy cazada de driza. La curva de ataque super adelantada lo indica. Y lo mismo le afecta en la baluma. Mi opinion. Y quizás atrasar algo el carro.
Muchas suerte.

Avante 05-12-2019 20:55

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Gracias a todos por vuestros mensajes :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Jose Manuel 41 (Mensaje 2220726)
Buenas

Diria que mi teoria era cierta, el velero creo que le a recortado 5 cm. de baluma en el centro de su longitud haciendo una ligerisima curbatura hasta llegar a los puños de driza y de escota con 0 cm. ; de forma que al tensar escota se estira la zona adyacente a la baluma y se quita el efecto teja. Ahora esta bastante pasable, hicisteis muy bien al hacer esa corrección.
Ponerle sables verticales no le quitan el efecto teja ni un milimetro, tal vez si van un poco en diagonal quedando exactamente paralelos al estay cuando se enrrolla la vela para que se pueda enrrollar del todo podrian valer. si el foque no fuese enrrollable se podrian poner unos cortos horizontales.
Yo probaria 1º a cambiarle de dirección el enrrollador alguna vez, por que ya esta bastante bien.
Saludos:brindis:

Entendido, lo de cambiar la dirección del giro del enrollador es lo primero que probaré a hacer. La mejoría que ves entre las dos fotos yo no la veo tanta, en las fotos y en directo. Cuando escribí el hilo la primera vez (hace unas dos semanas) sí veía cierta mejoría, pero la semana siguiente parte de la mejoría se había matizado tras dos semanas con la vela enrollada. Lo que creo que refuerza que el efecto viene dado principalmente por el enrollador y que enrollar en el sentido contrario puede ser una buena solución, siempre que la tafeta proteja de los UVs como hace una banda solar; ¿alguien sabe esto?

Cita:

Originalmente publicado por El Bujías (Mensaje 2220742)
Buenas.
Yo diría que el material de la baluma ha encogido o ha perdido elasticidad, se ha vuelto rígido y no es lo adecuado.
Que esa teja esté motivada por estar enrollada, no lo creo, pues si así fuera, todas las velas estarían entejadas en el mismo sentido del enrollado, y te puedo asegurar que no es así en la inmensa mayoría, aunque una vela tenga 30 años. Uña o teja sí aparece con los años, pero independiente de sentido de amura, debido al estiramiento del material general de la vela.

Es interesante lo que mencionas y, efectivamente, muchas velas enrolladas con mucho más tiempo que ésta (que tiene unos 10 meses) no presentan esta "teja", igual que la presentaba en menor medida mi vela anterior con 10 años. Quizás ambos temas sean compatibles y, en mi caso, sí la cause el hecho de estar enrollada, debido a que este material es más sensible a ello que otros materiales como el dracon... cosa que no sabía al comprarla y que tiene que ver con el interés de mi hilo desde el principio de ver cómo minimizar este efecto :brindis:


Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2220746)
¿Que sentido tiene tener la génova de un material tan diferente a la mayor?

Ontzi ha contestado bien a este punto. Y, en mi caso específico, en el 2017 un 90% de mi navegación era crucero y un 10% regata; en 2018, por razones que no vienen al caso, la parte de regata pasó a ser un 60%; y en 2019, un 95%. Adivina cuándo compré la mayor y cuándo el génova :pirata:

Cita:

Originalmente publicado por ontzi (Mensaje 2220822)
Solo puedo pensar que la foto "génova 2" tiene el balumero cazadísimo.

Tiene sentido, pero en mi caso no es así. La teja la hace con el balumero completamente suelto; si lo cazara a rabiar (cosa que nunca ha sido necesaria en esta vela), iría a más, supongo, pero la razón en este caso no es esa.

Cita:

Originalmente publicado por KikoCat (Mensaje 2220902)
Pues.por decir algo, yo veo esa vela muy cazada de driza. La curva de ataque super adelantada lo indica. Y lo mismo le afecta en la baluma. Mi opinion. Y quizás atrasar algo el carro.
Muchas suerte.

El primer punto seguro que no: la driza iba más bien amollada (fíjate en las arrugas de la zona del grátil); sobre retrasar el carro, fue uno de los puntos que probé en su día, y diferentes posiciones del carro no tenían impacto en la teja. En el caso de la foto, va en su posición habitual, en la que sólo quedan unos 10cm de margen para retrasar más (probablemente alguien me pregunte si no se hizo demasiado generosa de pujamen, pero ese es ya otro cantar).

Más :borracho:

enric rosello 06-12-2019 08:03

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Los tejidos de protección a los UV están -normalmente- puestos en uno solo de los lados de la vela, que es el que queda expuesto al sol al enrollarla y que el velero te habrá preguntado cuál es antes de pegarlo y/o coserlo.
Si cambias el sentido de enrollado dejas el laminado expuesto. Añadir una segunda banda de protección en el otro lado de la vela me parece un sinsentido (por no utilizar la palabra chapuza).
Buscar soluciones sin saber con claridad cuál es el problema es dar palos de ciego. Me reitero en que hables con tu velería (o con su competencia).
saludos

Avante 06-12-2019 10:21

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Gràcies Enric, entiendo entonces que la tafeta que tiene en la cara opuesta a la de la banda solar no hace las veces de protección UV, con lo que la solución de enrollar al revés no la puedo usar.

Lo comenté con el velero y estoy a la espera de que me responda. Si no me da una solución, pediré una segunda opinión, aunque si el problema viene de un material poco adaptado a mi plan (salidas cada dos semanas -me es imposible salir más- durante las que la vela se queda enrollada), me temo que no le veo salida fácil.

Rondas y gracias de nuevo

5ymitad 07-12-2019 12:33

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Buenas, la mejor foto "genova2.jpg", es la más ilustrativa. Tiene pinta que ni queriendo hacer ese caracolillo con el corte de la vela, le hubiera salido tan bien.

Supongo que ya lo habrás visto con el velerista, pero huele a que la tensión de la costura de la cinta-dobladillo puede haber quedado demasiado tensa, acortando la baluma. Parece que si, a modo de diagnosticar, quitaras ese dobladillo y probaras montándola de nuevo en el barco sin nada no habría teja. Es que esa teja no tiene más de 5cm.

Aunque si fuera así el velerista ha caído dos veces en el mismo patazo, antes y despues de corregir la curvatura de la baluma.

Questionsailing 07-12-2019 22:41

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2221249)
Gracias a todos por vuestros mensajes :brindis:



Entendido, lo de cambiar la dirección del giro del enrollador es lo primero que probaré a hacer. La mejoría que ves entre las dos fotos yo no la veo tanta, en las fotos y en directo. Cuando escribí el hilo la primera vez (hace unas dos semanas) sí veía cierta mejoría, pero la semana siguiente parte de la mejoría se había matizado tras dos semanas con la vela enrollada. Lo que creo que refuerza que el efecto viene dado principalmente por el enrollador y que enrollar en el sentido contrario puede ser una buena solución, siempre que la tafeta proteja de los UVs como hace una banda solar; ¿alguien sabe esto?


Es interesante lo que mencionas y, efectivamente, muchas velas enrolladas con mucho más tiempo que ésta (que tiene unos 10 meses) no presentan esta "teja", igual que la presentaba en menor medida mi vela anterior con 10 años. Quizás ambos temas sean compatibles y, en mi caso, sí la cause el hecho de estar enrollada, debido a que este material es más sensible a ello que otros materiales como el dracon... cosa que no sabía al comprarla y que tiene que ver con el interés de mi hilo desde el principio de ver cómo minimizar este efecto :brindis:



Ontzi ha contestado bien a este punto. Y, en mi caso específico, en el 2017 un 90% de mi navegación era crucero y un 10% regata; en 2018, por razones que no vienen al caso, la parte de regata pasó a ser un 60%; y en 2019, un 95%. Adivina cuándo compré la mayor y cuándo el génova :pirata:



Tiene sentido, pero en mi caso no es así. La teja la hace con el balumero completamente suelto; si lo cazara a rabiar (cosa que nunca ha sido necesaria en esta vela), iría a más, supongo, pero la razón en este caso no es esa.



El primer punto seguro que no: la driza iba más bien amollada (fíjate en las arrugas de la zona del grátil); sobre retrasar el carro, fue uno de los puntos que probé en su día, y diferentes posiciones del carro no tenían impacto en la teja. En el caso de la foto, va en su posición habitual, en la que sólo quedan unos 10cm de margen para retrasar más (probablemente alguien me pregunte si no se hizo demasiado generosa de pujamen, pero ese es ya otro cantar).

Más :borracho:

Con una genova del mismo material q la mayor -q tiene muy buena pinta para crucero- obtendrías los mismos resultados y sin gastar tanto.

Para mejorar en regatas, como en tantas cosas, no hay xq gastar dinero en exceso, sino juntarse con gente q lleva mucho mas tiempo q tu y además siempre van con gente buena...

Avante 08-12-2019 22:55

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?
 
Cita:

Originalmente publicado por 5ymitad (Mensaje 2221420)
Buenas, la mejor foto "genova2.jpg", es la más ilustrativa. Tiene pinta que ni queriendo hacer ese caracolillo con el corte de la vela, le hubiera salido tan bien.

Supongo que ya lo habrás visto con el velerista, pero huele a que la tensión de la costura de la cinta-dobladillo puede haber quedado demasiado tensa, acortando la baluma. Parece que si, a modo de diagnosticar, quitaras ese dobladillo y probaras montándola de nuevo en el barco sin nada no habría teja. Es que esa teja no tiene más de 5cm.

Aunque si fuera así el velerista ha caído dos veces en el mismo patazo, antes y despues de corregir la curvatura de la baluma.


Gracias 5ymitad pero, en ese caso, ¿la baluma no se curvaría siempre hacia dentro, y no sólo hacia el lado en el que ha sido enrollada?


Question, el sobrecoste vs. una vela de material convencional ha sido razonablemente asumible (<20%). En lo que sí estoy de acuerdo es que, probablemente, sea un material que no termina de cuadrar con mi plan: vela montada sobre enrollador, con banda solar y con únicamente -y mal que me pase, pero así va a ser durante un tiempo largo- dos salidas al mes. O eso, o hay algo que, aparte del material, no funciona como debería en la vela.


:brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 13:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto