HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Cada día que pasa me encuentro con el HPA Airsafe PRO (http://www.hpa.fr/fr/airsafe.html) en mas tiendas de navegación; sin embargo, ninguna de las tiendas informan si es necesario disponer del PADI.

Personalmente me parece un equipo muy interesante para tener a bordo ya que no parece ocupar demasiado espacio y puede venir muy a mano en casos como: perdida del ancla, enroque del ancla, enredos en la helice, comprobar la obra viva, comprobar si el ancla garrea (Donde haya poca visibilidad), etc.

El equipo parece contar con una autonomía mas que suficiente para estas actividades, aunque muy escasa para una inmersión recreativa. Tampoco me da la impresión de que el equipo sirva para realizar una unmersion muy profunda, aunque de nuevo tampoco sería necesario para la útilidad que se le podría dar a bordo.

La gran pregunta es si dicho equipo se puede llevar y utilizar a bordo como un accesorio de seguridad, o si haría falta obtener el PADI para poder utilizarlo.

Bueno una ronda para todos :brindis: y ya me contareis que os parece este equipo, si vosotros también le veis utilidad, y si alguien sabe si se puede utilizar sin disponer del PADI.

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Es un equipo de buceo autónomo en toda regla. La única diferencia esta en la capacidad de la botella (que en este equipo es pequeñita).

No necesitas título alguno para comprarlo, pero yo no me metería en el agua si no has hecho un curso básico de buceo (y no me vale que un colega te lo explique en una tarde).

Se trata de poner en peligro tu vida, y sobre todo la de los que tengan que ir a buscarte.

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Espero contestación de otros cofrades, pero por curiosidad en que precio mas o menos esta? Me parece un articulo muy interesante. Saludos. Coronadobx

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

LO que dice BUZO es totalmente correcto. Con esa botellita se pueden hacer muchas cosas, con la limitación del volumen-tiempo, para las que es necesario tener una formación reglada mínima. El precio, según modelos, debera ir de 300-500 euros.


:brindis::brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Creo que lo minimo sería el curso ese de padi que va antes del OWD, en fedas lo minimo según tengo entendido es una estrella, pero eso ya es un curso en toda regla como el OWD de padi.

ALFA

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Yo nunca me pondría ningún artilugio del que dependa mi respiracion sin un curso o una persona responsable que me enseñara su manejo.
Me da igual el sistema deenseñanza FEDAS ,PADI, u otros, lo importante es el instructor que te enseña y su responsabilidad en la valoración de tus posibilidades y conocimientos para adquirir la técnica que te permita hacer buceo autónomo.
Por cierto , la duracion que te anuncia el aparato 18 minutos a 3 metros, yo te aconsejaría que la redujeras por lo menos a 12 minutos , ya que el consumo con el que esta caculada la duracion me temo que es en condiciones ideales ,es decir, buceando sin hacer esfuerzo y sin estar bajo un barco.Por lo que te aconsejo mucho mas una botella de10 litros que con el curso que debes haber hecho y con un compañero (obligatoria siempre buceando) es mucho mejor.
Saludos y buen fondo.

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Totalmente de acuerdo con los demás cofrades. No se me ocurriría sumergirme con un equipo autónomo sin haber hecho un curso. Ya el sumergirse solo supone una temeridad con que si encima es sin ninguna preparación (y no vale un libro, ni un video) es una locura. El buceo es muy seguro cuando todo va bien, pero hay que saber reaccionar si algo falla, porque la reaccion natural es salir a la superficie a la mayor velocidad (justo lo que no hay que hacer).

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

cofrades buceadores

¿incluso hay que cursar eso del PADI para bucear para desenganchar la helice?...¿es necesaria la compañia en ese caso?

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Keith11, en teoría si utilizas un equipo autónomo sí. Sé que este tema se presta mucho a cachondeo. Lamentablemente cada año un buen número de buceadores dejan de tomarselo así.
Yo para desenganchar una hélice no uso botella.
Siento no brindar en esta ocasión pero es que uno de los que ya no se lo toman a cachondeo era amigo mío.

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

...coñe... explicamelo mejor... yo he nadado y "buceado" (a pulmon) toda mi vida (me siento en el agua como un pez) y de un par de patadas bajo a 5 m... y me cuesta mucho entender el problema de bajar a dos metros para desenganchar una helice con un equipo autonomo... ojo, que no te estoy vacilando... es que simplemente no lo entiendo...y si algo no soy es imprudente...
entiendo lo de la descompresion a profundidaesc moderadas, ... ¡¡¡pero a 2 metros!!!:nosabo::nosabo:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

A dos metros no existe riesgo alguno en cuanto a descompresión, pero sí, y muy grande en cuanto a sobrepresión pulmonar: el aire que tomas a 2 metros de profundidad está a 1.2 atas (la presión aumenta en 1 atmósfera por cada 10 metros que te sumerges) ; si ese aire no lo sueltas gradualmente al ascender, cuando llegues a la superficie, a 1 ata de presión, se habrá expandido en un 20% dentro de tus pulmones ... tendrías alguna lexión pulmonar como mínimo.

Saludos!:brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Cada 10 metros que bajas respiras aire a +1 atmósfera. El equipo de buceo autónomo te da aire a la presión ambiental. Si respiras a dos metros de profundidad aire a 1,2 Atm, cierras las vías respiratorias y sales a la superficie (como si hicieras apnea desde arriba, pero al revés) el aire que tienes en los pulmones quiere ocupar 1,2 el volúmen de tus pulmones. Si la bocanada que diste era profunda y tienes los pulmones llenos, el aire simplemente no cabe dentro y se rompen los pulmones.

Si en vez de 2 metros (que es poquito) bajas un poquito más: tres o cuatro metros, es casi seguro que el aire no te cabe dentro y :calavera::calavera::calavera:

Pero el gran peligro no es solo este. Es que buceando con botella parece que "no pasa nada", que no hay riesgos, que respiras normalmente y está todo controlado. Y esa confianza unido al desconocimiento de los riesgos puede ser fatal. Lo normal es que efectivamente no pase nada, y no haya riesgo, pero si ni sabes cuales son los posibles problemas, como aperezcan la palmas.

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Keith, la explicación es muy simple. A pulmón no hay ningún problema de bajar a la profundidad que quieras, mientras aguantes. Puedes bajar sin problema a diez metros a ver un ancla. Pero con botella tus pulmones se ponen a la presión correspondiente a la profundidad a la que estás. Por eso se debe hacer con mucho cuidado. Aún me acuerdo hace años cuando inenté limpiar la hélice respirando por una manguera!! Menos mal que a medio metro de profundidad era imposible hinchar los pulmones (además me podía haber hecho daño).
Que a diez metros de profundidad la presión absoluta sea de de 2 atmósferas ni tiene porqué saberlo el que se compra un equipo de estos que se describen. Pero el no saberlo puede costarle caro. Por eso soy un poco drástico en estos posts, porque hay un peligro que no se ve (cuando cojes una botella no notas ninguna diferencia entre estar a dos o a diez metros). Bueno, ahora sí :brindis:

Butxeta, no había leído tu mail y vengo a decir lo mismo.

Perfexto.

Pero además, si tienes la preparación mínima para usar un equipo de buceo con botella, quiere decir que si el ancla está a 2 o 3 metros, mu mala se tiene que poner la cosa para tener que bajar con botellas. Y con la hélice, pues parecido.

Y si lo de la hélice se complica, o el ancla resulta que está entre 6 y 10 m de profundidad, entonces hay que tenerlo clarísimo y tener la experiencia y soltura necesaria, para ponerse la botella y bajar solo, aparte de que según las circunstancias, puede ser muy complicado.

Por ejemplo, si estas a 4 millas de la costa, al pairo porque se te ha enredado un cabo en la hélice, con corrientes, el barco dando botes con la p..a ola corta del mediterráneo... Alguien que lo haya hecho, que lo cuente!

:brindis:

:brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Ya, mas o menos... bueno sin tan buen conocimiento que vosotros, pero ya estaba al corriente del tema... pero lo que me sorprende que haya peligro:calavera: con una sobrepresion de 0.2 atm (o sea bajar a dos metros como mucho)... otra cosa es que unos se envalentone y se vaya a 10 m... y doble la presion absoluta, eso si que entiendo que es un peligro... vamos lo entiendo por sentido comun, pero me ha sorprendido que con solo dos metros tambien sea peligroso

Saludos y rondas para los tres...

PD... Dragut... tienes un privado mio

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Bueno, yo sólo soy instructor de buceo: no soy médico, tal vez haya algún cofrade que nos lo pueda aclarar mejor, pero ... con una sobrepresión de un 20% podrías tener una fisura en un alveolo con entrada de aire en el torrente sanguíneo :calavera: ufff!
Desde 10 metros ... llegarías reventado por dentro.:calavera::calavera:


Gracias brother del Rock!!! espero no usarlo nunca!!

:brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Desde luego subiendo desde dos o tres metros, si no se espira en absoluto, es posible dañarse los pulmones ya que son elementos humanos relativamente fragiles a nivel alveolar. Tal vez los daños no sean realmente graves... O tal vez sí.:calavera:
Lo que cuenta es que si has hecho tu correspondiente curso, podrás hacer esto o aquello y todo lo demás sin problemas, incluso bajar a 20 m si hace falta durante un par de minutos a recoger el plato que te regaló la suegra y que se te ha caido al fregarlo.:cunao:
En el catalogo de AD donde lo he visto anunciado indica claramente que "se requiere un conocimiento especifico de las tecnicas de buceo para utilizarlo" Lease... un curso.
Pero en fin, si has buceado toda la vida, tienes tu equipo propio de buceo y llevas 100 o 200 inmersiones de 0 a 50 mtrs... puede que lo del titulo ya no sea lo mismo para ti.:cool: Pero... entonces no hubieras planteado esta pregunta ¿verdad?:D

En definitiva las respuestas son:
Sí se requiere un título de buceo por seguridad.
Sí se requiere un título de buceo por legislación.

Espero que quede claro.
:velero:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Hola Pingüino

No es necesario "expirar en absoluto": únicamente hay ascender dejando salir el aire "sobrante", soplando ligeramente.

Saludos :brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Creo que pinguino lo que quería decir, es que si en el ascenso no se expira ni gota de aire...

El daño que puede producir una sobreexpansión pulmonar no es solo en los pulmones, sino también en la pleura (pneumotorax) que creo que es especialmente doloroso.

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Exacto si "no se deja salir el aire" (lease espirar).
Tomar aire (lease inspirar).:D

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Perdona Pinguino, lo había interpretado mal ... si es que ... quedarse el finde sin ver el mar :borracho: ... en el infienno :borracho: ... y lloviendo :borracho:... menos mal que nos queda La Taberna :borracho:

Un saludo :brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

:brindis::brindis:
Nada hombre... Se entiende.
Además, donde estariamos sin esos chorritos de Brugal, Glemorangie o Cointreau (virtuales).
A disfrutarlo mientras viene lo bueno.:sip:
:velero:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Bueno, yo no he hecho ningún curso de buceo, aunque llevo años queriéndolo hacer (todo llegará), pero de pulmones sí entiendo, así que os aclaro dudas.

A esas profundidades (2m), el riesgo de respirar aire de una botella y subir sin ESPIRAR (que expirar es morirse, oigan) el aire de los pulmones, es MUY elevado, ya que ese sencillo aumento del 20% de la presión del aire dentro de los pulmones puede causar lesiones muy graves en los pulmones, que si en tierra ya son jod*das, imaginaros en el agua, con algo de oleaje, sin ayuda... En este caso, el riesgo no es la famosa embolia gaseosa (esto se produce a profundidades mayores), el riesgo es de rotura de las estructuras pulmonares, con salida de aire a la cavidad pleural (que es la bolsa que envuelve a los pulmones), y este aire encerrado en la pleura comprime al pulmón hasta convertirlo en una especie de esponja retorcida, incapaz de llenarse de aire. Resultado: Asfixia :calavera:.

Lógicamente, a mayor profundidad, mayor riesgo, a partir de ciertas presiones ya comienza el riesgo de embolia gaseosa (entra aire en el torrente sanguíneo y produce una embolia como si el aire fuera un coágulo de sangre) con resultados muy muy graves (parálisis, convulsiones).

He tenido la desgracia de tener que atender algún que otro accidente de buceo y, de verdad, NO BUCEÉIS SIN SABER LO QUE HACÉIS.

Besos

kendwa

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

¡Es verdad! ¡Que burros!:meparto:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

OK!!:brindis:

... entiendo, por tu explicacion tan detallada, que conoces bien la anatomia humana... ¿eres profesional de la salud...? ¿enfermera, medico, ATS o algo así?

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Bueno...llego algo tarde al hilo, pero, uno más que opina.

Esto es náutica de recreo, esto es para disfrutar y divertirse en el mar.

Se aprende a bucear, y se disfruta, oiga, y luego si hay que usar el cacharrito, se usa con seguridad. Si no, como toda la vida, a pulmón.

:brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

A exo axpiramos todox, a subir sin palmarla
:meparto::meparto::meparto:
:brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Tuyu, axpira, axpira, y veráx el agua que tragax... :cunao::cunao:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

:cunao: Corregido.:sip:

Y es que hay que expiar (¿o se dice espiar?) nuestros pecados.
:velero: :meparto::borracho:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Muchisimas gracias a todos por vuestros comentarios.

Como decía al iniciar el hilo me sorprende encontrarme este artículo en mas y mas tiendas on-line de naútica. En muchas de estas tiendas no hacen mención alguna a la necesidad de una titulación especifica, algo que me extrañaba porque siempre he pensado que para emplear un equipo autónomo de buceo se requiere una licencia especifica.

Al no hacer mención alguna en las tiendas on-line me puse a buscar la página del fabricante (El enlace que incluí en el mensaje inicial). En esta página hay un nota de advertencia que, una vez traducida, dice algo así como "antes de su utilización es indispensable una formación de buceo". Para ser sincero, cuando lo leí me pareció una puntualización mas que evidente que me llevo a recordar el comentario que en su día nos hizo un profesor que decía que en el manual de instrucciones de un microondas mencionaba una advertencia indicando que no era apropiado para secar un gato... Aún así no me solucionaba la duda acerca de la legalidad de emplear este equipo sin el título correspondiente.

Por lo que tengo entendido, a partir de cierta profundidad, se necesita realizar un curso de nitro que a su vez implica una modificación en la titulación. No se si esa modificación es una de las estrellas de las que se habla en el hilo, una titulaciñon adicional, o que... pero bueno... El caso es que mi duda surgía puramente por el lado legal, ya que igual para inmersiones a poca profundidad no era necesaria la obtención del título pero si una formación.

He de decir que vuestras colaboraciones han sido muy instructivas ya que, por puro desconocimiento, yo también pensaba que una inmersión a dos metros no podía entrañar mucho peligro... y despues de leer este hilo he descubierto hasta donde puede llegar mi ignorancia.

Muchisimas gracias a todos por vuestras respuestas. :brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Supongo que te refieres al nitrox. Este se utiliza, no para bajar a mayor profundidad, sino para poder estar más tiempo bajo el agua sin entrar en descompresión.

Básicamente es aire al que se le añade más Oxígeno, y por lo tanto tiene un menor porcentaje de Nitrógeno en la mezcla gaseosa. El aire "normal" tiene un 21% de O2 y un 79% de N2 (aproximadamente). El nitrox aumenta el % de O2 (lo normal es 32%, pudiendo llegar hasta el 40%), y por lo tanto el % de N2 se ve reducido proporcionalmente.

Haz un curso (PADI, FEDAS o lo que tu quieras, pero haz un curso).

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

El problema es que las embolias gaseosas se producen por el contenido de nitrógeno en el aire, que es mucho mayor que el del oxígeno, y no se disuelve en la sangre como el O2, y es el nitrógeno el que forma las burbujas gaseosas en la sangre que producen las embolias.

Por eso, a menor cantidad de nitrógeno en el aire inspirado, disminuye el riesgo de embolia gaseosa (pero no desaparece), ya que habrá menos nitrógeno en la sangre.

Espero que haya servido la explicación.

Besos

kendwa

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Quiero recordar, que los equipos de buceo autónomo en España deben disponer de dos segundas etapas por ley. Otra cosa sería discutir su eficacia o si debieran ser dos reguladores completos.
Pero bueno la cosa es así. Por otro lado siempre me ha parecido interesante llevar algo que no abulte mucho y te permita salir de un apurillo o un enredo en la hélice que no sea muy complicado. La idea es buena, no sé que tal resultado dará.
:brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Hola Kendwa:

Ya dije que no soy médico, corrígeme si me equivoco.

Las embolias gaseosas se producen por una disminución brusca de la presión.
Según la ley de Henry (si no recuerdo mal) los gases se disuelven en los líquidos según la presión ambiente hasta su saturación, cosa que sucede con el nitrógeno y nuestra sangre cuando iniciamos una inmersión.
Cuando ascendemos nos encontramos en un estado de sobresaturación en cuanto al nitrógeno, y hemos de “darle tiempo” a este gas para que vuelva por el torrente sanguíneo hasta nuestros pulmones.

Si hacemos un ascenso rápido corremos ese riesgo de formación de burbujas en nuestra sangre y tejidos … con sus nefastas consecuencias.

Si respetamos las velocidades de ascenso y, en su caso, las paradas de descompresión, podemos bucear y bucear y bucear … sabiendo lo que hacemos.

Un saludo y anímate con el buceo descubrirás la “tercera dimensión”:brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Hola, Dragut.

Sí, eso es lo que viene a ocurrir. Lo que ocurre con el nitrógeno es que es un gas inerte, es decir, que no se metaboliza en los tejidos (lo que sí le ocurre al oxígeno). Por eso, a presiones elevadas, se almacena en los tejidos del cuerpo, sobre todo en el tejido graso, y necesita un tiempo para ir pasando de nuevo a la sangre en forma disuelta conforme disminuye la presión y ser eliminado de nuevo por el sistema respiratorio. Si no le damos tiempo para pasar disuelto, es cuando forma las burbujas tan peligrosas. Y por eso las peores consecuencias de la embolia gaseosa son para el sistema nervioso (cerebro, médula espinal...), porque son muy ricos en grasa.

Si quieres, puedo enviarte algunos archivos en pdf o enlaces a páginas web sobre el tema.

Besos

kendwa

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

También puedes poner por aquí esos enlaces, así todos aprendemos un poco más.

Muchas gracias Kendwa y ... anímate con el buceo!! :brindis:

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

Vale, esta noche lo intento, con tiempo... Es que estas cosas de los foros no se me dan muy bien... acabo de fulminarme, no sé cómo, a mi lista de amigos... Y con el curro que se están dando los administradores, soy capaz de hundir la Taberna para siempre si ando trasteando mucho... :o

Seguro que bucear que es más fácil que esto...

Besos

kendwa

Re: HPA Airsafe ¿Necesitas el PADI?
 

No me apuntes a tu lista, por favor :meparto:

Lo prometido es deuda.

He sido incapaz de descargar los pdf, así que os pongo los enlaces.

Allá va (a ver si me sale):

Enfermedad descompresiva: http://tratado.uninet.edu/c090702.html

Embolismo gaseoso: http://db.doyma.es/cgi-bin/wdbcgi.exe/doyma/mrevista.fulltext?pident=13075598

Autonomía y descompresión: http://www.periodicorta.com.ar/buceos/Unidad%20N%C2%BA%209%20Autonom%C3%ADa%20y%20descom presi%C3%B3n.pdf

Física del buceo: http://www.periodicorta.com.ar/buceos/Unidad%20N%C2%BA%204%20F%C3%ADsica%20del%20Buceo.p df

Fisiología del buceo: http://www.periodicorta.com.ar/buceos/Unidad%20N%C2%BA%205%20Fisiolog%C3%ADa%20del%20Buc eo.pdf

Accidentes de buceo con botella: ttp://www.periodicorta.com.ar/buceos/Unidad%20N%C2%BA%208%20Enfermedades%20y%20accident es%20con%20E.B.A.C..pdf

Accidentes de buceo en apnea: http://www.periodicorta.com.ar/buceos/Unidad%20N%C2%BA%206%20Enfermedades%20y%20Accident es%20de%20Buceo%20en%20Apnea.pdf

Nitrox: http://www.periodicorta.com.ar/buceos/Unidad%20N%C2%BA%2030%20Buceo%20con%20aire%20enriq uecido%20con%20ox%C3%ADgeno%20(Nitrox).pdf


Espero que no sea mucho "tostón"... He intentado poneros enlaces a algunos artículos interesantes revistas médicas, pero os pedirán contraseña de acceso, y para dejaros con la miel en los labios...

Bueno, que os sea leve, y a disfrutar

Besos

kendwa

:brindis:

PD: Paciencia, que algunos enlaces tardan en descargarse