Revoluciones recomendables
 

Buenas de nuevo tabernero!

Os cuento. La Garrapatera lleva un solé diésel sm 75. Creo que alcanza las 3200 rpm según me comentó el anterior propietario, y lo solía llevar a 2600 rpm. Yo encuentro esto muy ruidoso y gastos para la ganancia, ya que a 2000 rpm solo alcanza medio o un nudo menos, y la navegación se hace más agradable. El caso es que suelo llevar el crucero a esa velocidad. Pero me asalta la duda de si es correcto o por el contrario le estoy haciendo mal al motor. He leído opiniones diversas, alguien se aclara?

Muchas gracias y brindis para todos!

Re: Revoluciones recomendables
 

Hola.
2000 vueltas es un regimen muy bueno, a mi entender.

:brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

todos los motores tienen una curva de rendimiento y consumo en función de las rpm.
SI la potencia máxima es como dices, navegar a 2000 ó 2600 rpm no tiene ningún problema.

Re: Revoluciones recomendables
 

Pues segun la ficha tecnica ese motor alcanza las 3600 RPM, y parece que su regimen ideal esta entre las 2400 y las 2800 RPM.

A 2000 vueltas apenas saca 35-36 HP, por logica la inyeccion aun estara demasiado adelantada y generará mucha porqueria en la camara de combustion y el escape.

Si a partir de 2000 vueltas apenas alcanza un nudo mas es seguramente porque llevas una helice demasiado "larga" para ese conjunto motor-barco, o el casco muy sucio.

http://www.solediesel.com/portals/0/...as/sm75_es.pdf

Respuesta: Re: Revoluciones recomendables
 

OK, entonces debería llevarlo más revolucionado... El casco no está nada sucio, pero si podría ser la helice dado que este barco creo que se diseño para menos motor, de hecho casi todos los myabca 26 que he visto equiparan el perkins 4108

Re: Respuesta: Re: Revoluciones recomendables
 

Estimado Turcamen, tengo la misma eslora, el mismo motor y las mismas dudas, gracias por la iniciativa. Al margen, podrías indicar tu consumo y velocidad a esas 2000 vueltas.
Permanezco a la escucha.

Re: Revoluciones recomendables
 

No tienes ningún problema. Ahora bien, de vez en cuando sube algo de revoluciones para que te limpie un poco la carbonilla.

Re: Revoluciones recomendables
 

Mi Yanmar de 240 hp sube a 3300 rpm.
En la tabla de consumos del fabricante dice que el Max Torque ( par máximo) esta entre las 2400 rpm (630 nm) y 2600 rpm (630 nm)
A 2400 rpm gasta 22 litros hora.
A 2600 rpm gasta 27 litros hora.
Seguidamente el manual dice que la potencia máxima recomendable de trabajo continuo esta entre las 2900 rpm y 3000 rpm. (550 nm )
Alguien me puede aclarar que es exactamente el max. Torque o par máximo??

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Revoluciones recomendables
 

Buenas, pues no te puedo asegurar el consumo a 2000 rpm, pero es muy bajo, en torno a 5-6 litrosa la hora. La velocidad suele oscilar entre 6 y 6,5 kn en función de las condiciones del mar. A 2500 suele oscilar entre 7 y 7,5 kn.

Re: Revoluciones recomendables
 

El régimen de par motor máximo de un motor es aquel en el que más potencia desarrolla en proporción a las vueltas que está dando, y coincide con el régimen en el que mejor respira el motor. En el caso tuyo 2.400 rpm y unos 62 kilográmetros de par. Esto no quiere decir que a 2.000 rpm vaya mal. Prueba y verás que te consume mucho menos y con una pérdida de velocidad irrisoria

Re: Revoluciones recomendables
 

No le estás haciendo ningún mal al motor. Todos los fabricantes de motores diesel de barco recomiendan un régimen continuo de al menos un 60% de las rpm que alcanza a todo gas. En tu caso te alcanza 3.200 muy probablemente porque tienes la hélice grande, pero a ese régimen el motor te va de cine, me refiero a 2.000 rpm

Re: Revoluciones recomendables
 

Entendido !!
Gracias Txelfi !!

Re: Revoluciones recomendables
 

El régimen de vueltas en el que se da el par máximo es aquel en que el rendimiento es el óptimo, y por tanto el consumo por milla navegada es el mínimo. Como han comentado otros cofrades, puede andar en torno al 60% del régimen máximo del motor.
La potencia máxima de un motor suele darse a unas revoluciones superiores al par máximo (90% del regimen máximo) y corresponde al punto en que más trabajo hace el motor, pero no necesariamente de la manera más óptima.
Por tanto si buscas el mejor rendimiento debes trabajar en regímenes de par máximo, mientras si buscas el mayor trabajo debes ir a regímenes de máxima potencia.
En el caso de un casco de desplazamiento lo lógico es que la velocidad máxima del casco esté en el rango de la que corresponde al máximo par del motor, ya que prima la economía de combustible.
Unas cerveeees!

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Re: Revoluciones recomendables
 

Buenas

Siento disentir acerca de algunas afirmaciones que se estan haciendo sobre el par maximo y la velocidad economica de los motores marinos

El par maximo puede ser un régimen concreto de rpm, pero a menudo, especialmente en los diesel, es un rango mas o menos amplio de rpm

El regimen “economico” es aquel regimen de revoluciones que permite hacer mas millas con una cantidad concreta de energia (en este caso, energia quimica liquida)

El regimen economico de una embarcacion, depende en parte del par maximo en el eje, pero tambien en gran medida depende del rozamiento con los fluidos (aire, agua); obviamente, cuando el par maximo es una “meseta” de rpm, se podrán hacer mas millas en las inmediaciones del extremo inferior del rango del par maximo

... ó por debajo del mismo

Aunque el ejemplo sea muuuy malo, imaginaos un motor electrico de 10Kw-13Hp (de par maximo practicamente en meseta), moviendo un barco de tres toneladas de desplazamiento y una eslora de siete metros, con una cantidad limitada de energia disponible. ¿Recorrerá más millas a dos nudos ó a seis nudos?

:brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

Estos son los datos genericos del pequeño motor Diesel de 500 cc VP D1-13 trabajando en carga:

PROP POWER-FUEL FLOW
11.8hp Volvo Penta D1-13

RPM***** PROP HP * *FUEL FLOW (LT/H)
1800****** 2************* 0.7 (min cruise)
2600****** 6.2********* 1.6 (ideal cruise)
2800****** 7.9********* 2 (max cruise)
3200****** 11.8******* 3.1 (Wide Open Throttle)

Re: Revoluciones recomendables
 

:brindis::brindis::brindis:

Tengo una Myacba 26, equipada con un motor Perkins 4108.
A mi entender, ante todo, hay que tener en cuenta que esta embarcación es lenta, su diseño es para pesca-paseo, y no para correr, por contra, es muy marinera y aguanta muy bien el oleaje.

Ya sé que no se puede comparar, pero pongo mi motor a un régimen de crucero de 1800rpm, 65% del rpm máximo, y me alcanza los 5-6kn con un ruido aceptable y un consumo de unos 4-5 l/h. Si lo pongo a más revoluciones, sufro un gasto de combustible muy superior y no sube la velocidad ostensiblemente.

Si lo pones a 7kn, creo que fuerzas el motor, o, en todo caso, tienes una navegación incómoda por el ruido, con un gasto muy supeir de combustible.

Es por el diseño del barco que no corre, no por si está sucio el casco (que también) pero fundamentalmente es por el diseño.

Ponlo a las 2000rpm, que vaya descansado a estos 5kn que pienso que es una velocidad aceptable para este barco, y no te preocupes más, y, de vez en cuando, le das un acelerón, en caliente, para que expulse carbonilla.

Buenas singladuras

:brindis::brindis::brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

Esta claro compañero...
En un barco lento, que nunca llegaría a planear, es tontería llevarlo alto de rpm para ganar un nudo....
En mi caso, Faeton 780 moraga con Yanmar 240, si que planea, y entiendo que la velocidad óptima y rpm es la mínima en que el barco navega planeando.

Re: Revoluciones recomendables
 

:brindis::brindis::brindis:

Disculpa, pero es que me ha parecido entender que se trataba de una MYACBA 26. Me habré hecho un taco.
Cosas de la edad ......

:brindis::brindis::brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

Discupa tu compañero....
Así es.....
En este post se pregunta por las revoluciones optimas de un Myabca 26.
Soy yo que aprovechando de lo que se hablaba me entrometido con el tema del par motor y demás...

Re: Revoluciones recomendables
 

Pues no deberías sentirlo porque tienes mucha razón. Por la parte que me toca me he limitado a comentar el funcionamiento del motor, sin meter en la ecuación los efectos de la hélice o el casco sobre el consumo.
Aún así, no tengo tan clara tu propuesta. Concuerdo en que la curva de par es bastante plana, por lo que el motor trabaja con un rendimiento aceptable en un rango de revoluciones amplio. Concuerdo también en que la resistencia que ejerce el agua es proporcional a la velocidad, sugiriendo que a menos velocidad con el mismo rendimiento se consume menos, pero me queda la duda de la hélice. Las hélices de paso fijo tienen un rendimiento máximo en unas revoluciones concretas. He estado cacharreando un ratillo por internet y no he visto mucha cosa, pero imagino que la curva de rendimiento será moderadamente picuda. En tal caso, existirá un punto, dentro de la zona "plana" de la curva de par, que optimice el rendimiento de la hélice Vs la resistencia del agua, y se me haría raro que esto ocurra a las revoluciones más bajas posibles, pero es posible...j***r que tribulaciones para ser sábado!!

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Re: Revoluciones recomendables
 

:velero::velero::velero::capitan:

Re: Revoluciones recomendables
 

La respuesta técnica es la siguiente.

Se llama banda útil aquella franja de revoluciones situada entre el par máximo y la potencia máxima. Este es el régimen idóneo de utilización de un motor. En un símil en carretera se entiende muy bien: cuando llegas a una cuesta, el motor baja de revoluciones, pero como estas por encima del par máximo al bajar de vueltas este aumenta para salvar el obstáculo. Es en el régimen de par máximo donde se consigue un mejor llenado de la cámara y la mayor eficiencia del motor (menor consumo específico).

A partir de aquí cada uno adapta el régimen a su gusto/necesidades

Re: Revoluciones recomendables
 

Más claro que el agua

Re: Revoluciones recomendables
 

En los barcos se tiende ha hablar de consumo en litros /hora, cuando lo logico es hacerlo de litros x millas recorridas. Seguramente a 1600 revoluciones un motor consumira menos litros/hora, pero tambien recorrera mucho menos terreno si todo esta equilibrado (helice, casco, etc.) Es mas si vamos a 800 RPM aun consume menos pero llegaremos tarde a la paella.

Y estoy de acuerdo con Northwind en que la ventaja de mantener el motor dentro de su margen de maximo par por varias razones.

El consumo especifico por caballo conseguido es el optimo.

La inyeccion (mecanica*) esta pensada para que funcione bien en ese rango de revoluciones. Por debajo suele estar mal sincronizada y adelantada, y por encima todo lo contrario disparando los humos y el consumo.

Los distintos elementos que generan resistencias o inercias en el motor estan minimizadas tambien en esa zona lo cual reduce las vibraciones y los desgastes.

Por supuesto a partir de aqui, cada cual lleva su motor como le sale de los......., pero los datos son los que son.

(*) cuando entramos en inyeccion informatizada/electronica todo lo dicho anteriormente no vale, entonces la inyeccion es perfecta a cualquier regimen, las compresiones son menores y las inercias tambien.

Respuesta: Revoluciones recomendables
 

Muchas gracias por las aportaciones. Efectivamente mi barco es un myabca 26, aunque el motor no es el mítico perkins sino un sm 75. Este fin de semana he tratado de mantener un crucero de 2100 - 2200 rpm, en torno al 60% de esas 3600 rpm que marcaba el manual. La velocidad oscila entre 6 y 7 kn. No me queda claro el consumo por milla, pero estaré atento.

Re: Revoluciones recomendables
 

Ojo, una cosa es las rpm que pone en el manual y otra las que alcanza el motor a tope que pueden ser menos o más según la hélice sea grande o pequeña.
Solo tienes que poner unos segundos a toda para saberlo.
Si tienes la hélice correcta y te da esas 3.600 vueltas ¡chapeaú! porque tienes un conjunto barco-motor-hélice eficiente

Re: Revoluciones recomendables
 

Bueeenas

En el Llaut Copino 45 (9 metros) llevo dos volvo TAMD 31B de 130 CV cada uno. Los llevo sobre las 2600 RPM y me saca unos 9 nudos.

A veces lo pongo sobre las 3000 RPM (Poco rato) subiéndome a 11 nudos, pero creo que el consumo es excesivo y no vale la pena.

¿Creeis que puedo llevarlos durante 15 o 20 millas (Son las travesías que mayoritariamente realizo) a 3000 RPM o seria castigar el motor?


¿Alguien tiene un barco y motor similar ?

:brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

No pones cuántas rpm te alcanzan a tope. De todas formas no rebases el 90% del tope y si no rebasas el 80% mejor

Re: Revoluciones recomendables
 

Saludos Turcamen y resto de colegas. Copas. :brindis::brindis:

La mayoría de nuestros motores tienen la zona óptima de funcionamiento al 75 % de su potencia máxima.

Si esto ocurre a 3.000 rpm, llevándolo sobre 2.200/2.300, te "trabajará" con un rendimiento y consumo de combustible óptimos. Es un margen de rpm, comprendido entre donde dá su potencia máxima y su par motor -igualmente-máximo.

Los resultados "visibles" en la embarcación, que evaluaremos por su velocidad obtenida, serán en función de diversas variables, cómo puedan ser la utilización de una hélice adecuada o el estado de "limpieza" del casco.

Sobre todo este ultimo factor, tiene una importancia tremenda sobre la velocidad lograda con la embarcación; mucho más de lo que te puedes imaginar.

Saludos.

Respuesta: Revoluciones recomendables
 

Para calcular el consumo en litros por milla debes ir a gasolinera y llenar el tanque de carburante, luego sales a hacer una travesia larga, como unas 20 millas, pero con el gps contando las millas recorridas ( un smartphone vale) luego vuelves a gasolinera y llenas el tanque de nuevo, entonces esos litros que has quemado en 20 millas, lo divides entre 20 y tendras los litros por milla recorrida

:brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

Yo tengo este motor pero desde que se le cambió la hélice tiene mucho empuje pero no pasa de las 2400 RPM.

En este caso, ¿Cuáles son las RPM adecuadas?

Saludos :brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

La pala consume más potencia que la que es capaz de suministrar el motor, por eso no consigues que llegue a su régimen máximo. En estas circunstancias es fácil que estés haciendo trabajar em motor por encima de sus posibilidades con el consiguiente desgaste prematuro, aumento de consumo, etc

Re: Revoluciones recomendables
 

Entonces en este caso qué debo hacer? Ir a 1800 rpm?

Re: Revoluciones recomendables
 

Hola

Lo primero de todo, dinos cuantas rpm marca a tope de gas el motor desembragado (sin carga)

Lo segundo, dinos paso y diametro de la helice anterior y de la actual

Lo tercero, semanas que han pasado desde la ultima varada

Con esos datos te podremos decir algo

Un cordialisimo saludo

:brindis::brindis::brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

El motor marca 3200 RPM en parado y con marcha puesta 2400.

El motor venía con la hélice original de y se cambió por una de dos palas. La verdad es que no se que paso tiene.

La última varada fue en Enero.

Re: Revoluciones recomendables
 

Hola

3200 rpm desembragado me parecen pocas. Pienso que deberia marcar al menos 3450

Sin saber paso y diametro de las helices original y nueva, no te puedo ayudar, lo siento, pues las rpm maximas en carga bajan bastante en cuanto la hélice rema más

No obstante, parece razonable no pasar en regimen continuo de 2200rpm (aunque puntualmente ó en caso de necesidad, no pasa nada por subir a tope de revoluciones.

Un cordial saludo.
:brindis:

Re: Revoluciones recomendables
 

Si el motor es de 3200 y con la hélice nueva solo te da 2400 te has pasado 3 pueblos en tamaño por exceso. Si diera 3000 no pasa nada pero la diferencia es excesiva. A groso modo tienes un abanico utilizable en ruta de 1500 a 2000 RPM pero no se te ocurra pasar de 2000 si no quieres tener una agarrada por exceso de temperatura en los gases de escape.
Yo que tú en la siguiente varada le recortaría las puntas de las palas en un torno de manera que el diámetro se redujera en un 20%.
Siendo manitas se puede hacer sin torno con una rebarbadora pequeña.

Re: Revoluciones recomendables
 

Hola Txelfi,

Para una solución razonable! Me lo plantearé en la próxima varada.

Gracias!

Respuesta: Revoluciones recomendables
 

Voy a permitirme opinar desde mi inexperiencia, pero tras mucho estudiar las opiniones ajenas y contrastarlas con las propias y las de terceros, no se me tenga en cuenta si digo alguna bobada...

Recortar en el garaje puede ser arriesgado, habría que compensar muy bien la hélice.... igual tiene mas cuenta vender la tuya y comprar otra mas pequeña o de menos paso.
Un motor de 3200 rpm de tope no tiene porqué sufrir por ir a 1800 si la hélice está bien proporcionada para casco y motor. Me parece un buen régimen de funcionamiento entre 1500 y 2500 para un atmosférico de esas características, no entiendo a la gente que recomienda llevar el crucero al 80% del máximo, sinceramente, nunca lo he visto hacer en ningún motor.

El motor de mi coche es un hdi que tiene la raya roja a 5000 rpm ¿cuanto duraría si lo llevase de forma continuada a 4000? a 2500 rpm va a 140 y creo que podría dar varias vueltas al mundo sin problema, 50% del máximo y entregando una potencia acorde a la que necesita el vehículo para moverse a esa velocidad.
En el caso de la náutica veo que muchos estamos desaprovechando o sobrecargando los motores por no llevar una hélice adecuada al casco y al rendimiento que este nos puede dar (al menos en mi caso)

Repito, todo esto desde la barra del bar y sobre el papel, que todo lo aguanta.
Unas birras para la concurrencia por si alguien se ha molestado por mi comentario.

Re: Respuesta: Revoluciones recomendables
 

Aproximadamente a ese régimen se consigue em par máximo. Podríamos hacer una disertación sobre fluidodinámica de cámaras de combustión pero sería un rollo para la mayoría de cofrades. En resumen, en el par máximo es donde de motor funciona mejor, de forma más eficiente y para el cual ya sido diseñado (de ahí hasta em régimen de potencia
máxima).