dudas de navegante primerizo
 

Buenos días a todos y unos cafés a mi cuenta.
Sigo este foro muy importante para mi ya que aunque soy capitán, tengo muy poca experiencia en navegación a vela( a motor ya es otra cosa).Leo y releo temas veleros, babarias , beneteau, ....y mientras mas leo mas lio.
La pregunta del millon
quiero ser armador de un velero y aunque estoy enamorado de un belliure endurance, a mi patrona no le gusta y quiere uno mas moderno y actual, y la pregunta es cual?.
Nuestro proyecto a corto plazo es navegación costera y en un futuro en unos años hacer circunnavegacion del mediterraneo, somos 5 de familia todos adultos,
por donde irian los tiros?. Vosotros que estais en este mundo y con experiencia que me aconsejais, nos pensamos que con un 10,5 u 11 m es suficiente, que os parece, espero vuestros consejosy gracias de antemano.
saludos

Respuesta: dudas de navegante primerizo
 

Uffffff lo que propones es muy amplio. Habria que saber presupuesto pues no es lo mismo 30 que 80.000.€ ,por ejemplo.... No es lo mismo si vas a hacer navegacion costera,que un crucero por el Mediterraneo o una circunnavegacion.....son cosas distintas......ademas sin experiencia......los sueños,sueños son ,pero la realidad es otra.
Yo empezaria con un barco de 30 a 33 pies,manejable ,marinero con ciertas garantias y espacio para hacer cruceritos de dos o tres semanas y despues subir de eslora,si realmente es necesario.......es lo que yo haria:brindis:

Re: dudas de navegante primerizo
 

:brindis:
Pues 5 adultos en un 30 pies.... "apretaos", creo yo.
Mi opinión, hazte con el barco en el que podáis ir cómodos los cinco.
Ahí tienes que ajustar presupuesto y contemplar los gastos fijos anuales para decidir cuál está a un alcance sostenible de tu bolsillo.
Sobre los 11-12 metros, creo irías muy bien, es decir, no menor de 36 pies ni mayor de 39.
Entre esas esloras tienes "mogollón" de barcos de 2ª mano con más o menos años.
Ahora ya es cuestión de si lo quieres más regatero o crucero puro.
Y así tendréis tiempo de conocer el barco perfectamente cuando veas que ya es el momento de circunnavegar el mediterráneo.
Buena proa.

Respuesta: dudas de navegante primerizo
 

Hola juan alberto. Yo creo que para estar cinco personas en un barco y no acabar mal, te aconsejo un 40 pies. Ya tienes 3 camarotes, dos baños, buen comedor y espacio exterior donde estar.... claro que esto dependiendo mucho del tu presupuesto.



Ahora, hay algunos barcos de eslora inferior que te podrían servir, pero todo depende de las comodidades que quieran tener.



ya nos contarás que eliges.


Saludos
Rafa

Respuesta: dudas de navegante primerizo
 

Muy buenas!

Yo soy otro enamorado del Belliure 35 Endurance. Pasé una temporada pensando que me haría con uno. Vi varios que estaban en venta y estaban un poco desaliñados, y con mucha faena por hacer. Expertos me recomendaban ser práctico y que me mirara un barco de las marcas generalistas mas actual que sale mas menos por el mismo precio. Por lo que vi de los Belliure (35 endurance y 41) que visité es que la habitabilidad interior dejaba mucho que desear. Son barcos pensados para largas travesias, muy largas. Con distribuciones con camas conejeras en el salón .... que para lo que, al menos yo, iba a hacer no tiene mucho sentido... Lo que me llamaba mucho la atención de estos modelos era la posibilidad de navegar y vigilar la proa desde el interior. Incluso hay alguna distribución con puesto de mando interior.

A dia de hoy sigo pensando que es el velero mas bonito del mundo.

dudas de navegante primerizo
 

Mi opinión a partir de un 35 con 3 camarotes aunque sea 1 baño es suficiente pero superimportante la bañera ancha y si puede ser 2 ruedas para facilitar el paso. Ahí estaréis mucho tiempo para baños comidas cenas etc... es decir prefiero barco moderno para habitabilidad sobre todo exterior aunque digan que navegando son peores.


Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Re: dudas de navegante primerizo
 

Pues yo creo que cinco personas en un barco y haciendo travesias largas, son demasiados aunque navegen en un 50 pies. :cunao::cunao:

dudas de navegante primerizo
 

Si tienes seguridad de que vais a navegar los 5 la mayor parte del tiempo yo pensaría en 3 camarotes, pero como no lo tengas claro, y uno de ellos sea el típico díscolo temporal, te vas a cargar con un camarote de sobra que podría traducirse en un baño más amplio, mayor espacio de almacenamiento en la bañera, un camarote de popa con más altura...vamos, que sea la eslora que sea yo miraría bien si invertir espacio en un tercer camarote. Por experiencia lo tripulantes titulares flaquean...

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Re: dudas de navegante primerizo
 

Este verano hice la travesía Azores-Murcia en un Beneteau Evasión 34. Tres camarotes y un gran salón con puesto de gobierno interior. Un solo baño. La bañera no es grande pero la proa bastante amplia y despejada.
Me pareció un barco muy interesante.

Re: dudas de navegante primerizo
 

buenos dias y gracias por vuestros comentarios,puedo asegurar(creo) que pocas veces coincidiremos los 5 para hacer travesias, es mas creo que seremos solo la patrona y yo.
La familia se juntara para una semana en verano y no mas, espero equibocarme.
Con respecto al beillure hemos quedado con el propietario para hacer visita y ver el barco y su estado pero ya os digo yo que la jefa no querra este tipo de barco.
ya os contare.
Saludos a todos

Re: dudas de navegante primerizo
 

mi modesta opinión....
los almirantes... siempre pensamos en barcos oceánicos... de los que se hacían antes... de navegar de verdad!!!pensamos....
al final, te tomas las cervezas y las tortillas con los colegas y la familia fondeado en playas y calas..... eso es lo que mayormente se hace...y para eso, vale cualquier barco, hasta los mal afamados bavarias modernos.

compra un barco que le guste a tu mujer en los detalles de habitabilidad y que a ti te satisfaga en los detalles de navegación que quedarán en un ligero segundo plano, si quieres que todo vaya bien y no cambiar de almiranta :cunao:.

yo no me plantearía nada inferior a 37 pies.

y tampoco me daría miedo la inexperiencia a vela... ya conoces el mar de haber navegado y solo necesitas sentido común para iniciarte a vela. ser prudente y avanzar tal vez mas poco a poco que si te inscribes en los afamados cursos de vela ligera para pros.. que enseñan muchos, no cabe duda pero que no son absolutamente necesarios para llegar a vela de un punto a otro del planeta.

salud y suerte :brindis:

Respuesta: dudas de navegante primerizo
 

Si normalmente vais a ser tu y la patrona y ocasionalmente 5 personas, con un 35 pies tienes más que de sobra. Los costes de mantenimiento crecen exponencialmente con la eslora.

No entiendo como el Belliure 35 no le gusta a la patrona!!!... es lo más bonito del mundo. Estuve vijilando durante meses los que había en venta, pero se me iban de presupuesto y los que no, estaban en un estado un poco regular.
Si no vas a regatear y te dan igual 5 que 4 que 6 nudos, mirate los motoveleros del tipo Jeanneau space o como en mi caso un furia 1000. Pueden ser tu barco y a la patrona seguro que le gustan porque son muy bonitos y con una habitabilidad mucho mejor que otros barcos de su eslora.

Todos los que hay tienen unos años y aunque lo compres "listo para navegar" (muuuy importante) hazte a la idea que poco a poco le tendrás que meter bastante dinero y renovar/arreglar bastantes cosas. Un día para navegar y otro de carpintero/fontanero/electricista

En cuanto a no tener ni idea de vela, no hay problema. No te costará mucho trabajo encontrar a alguien que te enseñe con tal de navegar contigo de vez en cuando :velero:

Suerte con la elección.

Saludos y buena mar.

Re: dudas de navegante primerizo
 

Qiizás un motovelero que se pueda manejar bien desde dentro de la cabina, con tres camarotes y dos baños

Vaya, un buen motor de verdad en buen estado y accesible, dos palos si puede ser, y vela para cuando haya viento. Helice auxiliar de proa para los atraques

Y que le guste a la almiranta es fundamental, creeme.

Saludos

:brindis:

Re: dudas de navegante primerizo
 

Ya lo dice el refrán " El caballo tiene que ser grande ande o no ande"...

Yo no bajaría de 40 pies ....


Saludos.

Re: dudas de navegante primerizo
 

Yo buscaria a partir de 11 m y trataria de definir un presupuesto con el que poder buscar

Re: dudas de navegante primerizo
 

Son barcos de un aspecto muy bonito, pero tienen esas desventajas de diseños ancestrales, es decir ; bañera pequeña , vamos una sola Petrona no se puede revolver en ell navegando, botalón excesivo que a la hora de maniobra en puerto son complicaciones, necesitan Helice de proa por su difícil maniobra con viento en puerto, si son de muchos años las cubiertas de madera con tanto tornillo gozan de pérdidas de agua importantes en cubierta, interiores muy lúgubres, conejera de popa pequeña e impracticable, y la guinda es su motor , centrado y profundo que al mecánico le cuesta mucho acceder y no digamos navegando si hay que resolver algo.
En fin muy bonito por su línea clásica pero poco práctico hoy día.
:brindis:

Re: dudas de navegante primerizo
 

Mucha razón: en general siempre "chutamos" um coste de mantenimiento y uso del 10% del valor del barco, pero pensando en barcos al uso. Claro, cuando te vas a estos barcos más antiguos y económicos ese ratio de resiente bastante.
Yo creo que es muy importante verse cómodo con el coste de mantenimiento anual. Un desembolso puntual se hace, y listo. Se acertó, se erró, pero hecho está. Sin embargo una compra que pide más mantenimiento del que estás dispuesto te está martirizando constantemente. Se prudente con eso cofrade!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Re: dudas de navegante primerizo
 

buenas tardes,, cervezas a todos o un buen tinto extremeño, (haciendo patria). Pienso que sobre 34, 35 , 36 pies esta la cosa, en cuanto al presupuesto disponemos entre 45 y un poquito mas para algunos arreglillos o 56 , 57000 para uno en muy buen estado y solo algo para el gas-oil.
En cuanto a marcas estamos despistados :
babarias...... que les pasa? hay muchos sera por los precios pero hay reticencias, no se por que? tan malos son
en cuanto a los franceses los janneau o beneteau estos que tal.
mi plan es crucero puro y duro y como apartamento algun fin de semana en invierno. En fin,estamos buscando ya os comentare algo
gracias

Re: dudas de navegante primerizo
 

El presupuesto de compra es importante, no cabe duda, pero aún lo es más el de mantenimiento. Atraque, seguro, inspecciones, material de seguridad, bricos, varada anual, etc, esas son las cuentas que, a mi modo de ver, deben marcar el tamaño máximo del barco, ya que los gastos aumentan exponencialmente a medida que subimos de eslora.

En cuanto marcas, para mí, y es mi humilde opinión, los bavarias son los Dacia de los barcos, poca calidad y poco precio, claro a mucha gente esto les cumple y es una opción, ¿por qué no? Los franceses que nombran son la clase media, siguiendo con el ejemplo, son los Seat, Renault, Peugeot, Opel, etc. Buena relación calidad precio, ofreciendo unos mínimos.

Un detalle, nombras el gasoil en el tema del presupuesto, en un velero siempre lo considerado como un gasto accesorio, no se suele pensar cuanto vas a gastar en combustible en un velero, ya que suele representar un porcentaje bajo de los gastos.

Re: dudas de navegante primerizo
 

Para nada de acuerdo con estas afirmaciones, los Babaria dentro de su precio son de mucha calidad, mejor que otros que se las dan de élite y para nada lo son.
Recuerdo en este mismo foro como un HR considerado de lo mejor , tuvo un problema y no pequeño en el casco, ósmosis etc..:brindis:
Todos los barcos nuevos tienen cosas, la marca que consideras negativa fabrica o fabricaba muchas unidades al año y es lógico que hayan más problemillas que otros que fabrican muuucho menos unidades/año:brindis:

Re: dudas de navegante primerizo
 

Claro que puedes estar en desacuerdo, no son afirmaciones, son opiniones (de hecho pongo hasta que son humildes), y por supuesto que hasta un Swan te puede salir una unidad mala, de eso no se libra nadie, simplemente es más difícil o pasa menos. En cuanto a los Bavarias, son más baratos por algo, porque escatiman en detalles y su diseño es menos pulido para optimizar la construcción y abaratar costos. Que no digo yo que no puedas dar la vuelta al mundo en uno, como hay un Dacia que ha hecho el Dakar, pero nadie da duros a cuatro pesetas, y sin ser malos barcos, están un escalón por debajo, en consonancia con su precio.

Re: dudas de navegante primerizo
 

Efectivamente son opiniones, no tengo ningún babaria, pero si he navegado en varios, y también en otros de “clase superior”, y para nada es de un escalón inferior a otros catalogados de “clase superior”.
La construcción de estos barcos está muy optimizada y mecanizada, y para nada desmerecen.
Eso si son más baratos por su gran producción, pero no por su baja calidad.

También en este foro puedes mirar lo ocurrido con Un astillero inglés ,Oyster.
Puestos a comparar Oyster era hasta lo ocurrido con el Polina star, lo más de lo más, vamos varios escalones por encima de todos y ya ves:eek:
La publicidad y el posicionamiento de una firma , puede hacer variar opiniones , pero no debemos caer en valorar si no conocemos de primera mano lo que se dice.
:brindis:

Respuesta: Re: dudas de navegante primerizo
 

Estás describiendo un Nauticat. :p

Re: dudas de navegante primerizo
 

son baratos, por su gran producción.... son baratos, por su baja calidad... son baratos, por su envejecer prematuro... son baratos, por su mala carpintería...son baratos, porque de vigo a azores con rasca se medio destartalan... son baratos porque el mercado nuevo dicta que sean baratos y el mercado usado, todavía más.
alguien ha descrito una comparativa como si de coches se tratara y me parece acertada.
que un amigo tiene un Bavaria y le ha dado un buen resultado... pues si, claro. pero también tenemos el amigo que tiene un Bavaria con 15 años y parece que tiene 40...
apoyarse en casos particulares y puntuales no suele conducir a una buena deducción, en general.

la pena es que los belliure/oister/HR no costaran lo que un Bavaria.... algo tendrán.
salud :brindis:

Re: dudas de navegante primerizo
 

yo añadiría que tambien por la mano de obra utilizada en la fabricación, no cuesta lo mismo un trabajador especializado, con experiencia y que sabe lo que hace, que el becario que pasaba por allí y lo han puesto a laminar.


tambien pienso que no se debe hacer categoría de la anécdota, aunque pueda salir un HR, Oyster, etc.. con un defecto, eso no los hace comparables cualitativamente a barcos de construcción más modesta.

:brindis:

Re: dudas de navegante primerizo
 

a mi me resultan interesantes estos:


https://es.boats.com/veleros/1980-ha...y-352-7130968/


https://es.boats.com/veleros/1989-moody-346-6174974/


https://es.boats.com/veleros/1992-najad-360-7184320/


https://es.boats.com/veleros/2003-hanse-371-7080532/

Re: dudas de navegante primerizo
 

Opino lo mismo, barco lento que en el Mediterráneo nunca podrá navegar a vela dignamente. Engorroso en puerto y una distribución antigua y poco eficaz

Para mí, un mal barco, puede que su línea convenza a alguna gente, pero nada más, no me compró eso ni loco.

dudas de navegante primerizo
 

Yo voy a romper una lanza en favor de los "clase media" sin incluir ni excluir a Bavaria para no meter ruido a la exposición.
Por el mismo precio y eslora que un buen pepino oceánico consigues un clase media 15 o 20 años más nuevo. Esto se traduce en habitabilidad, por lo general prestaciones, y confort. A cambio sacrificas resistencia y dotes marineras, que son características de uso poco frecuente para muchos usuarios.
Tachadme de pragmático, pero el 90%, o más, de mí plan de navegación se satisface con un clase media. Para el otro 10%....pues barco de amigos...o me espero a disponer del tiempo (y dinero) y cambio....


Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Re: dudas de navegante primerizo
 

buenas tardes y un cafe
perdona calandria no me entendiste con lo del gas-oil, me referia a que si me gasto mas en un barco en buen estado no me queda ni para gas-oil,jaja
saludos a todos y sigo mirando ya os contare

Re: dudas de navegante primerizo
 

Buenas y unas copas para todos
En cuanto a la experiencia en vela, ya de momentos eres cy con vela asi que las nociones las tienes, y lo demas es como es como todo en la vida, no hacer el cabra, tener respeto ( no miedo) al mar , tomar las cosas con calma, plantearte la ruta con opciones, electronica decente, etc y no hace falta mas, ( lo demas te lo ira dando la experiencia,) esta es mi humilde opinion.
En cuanto al barco para hacer una navegacion costera eso ya el presupuesto manda y la eslora para dos yo no bajaria de un 10 metros y si vais a ir 5 en casos puntuales uno de 12,

Me alegro por el proyecto y suerte

Re: dudas de navegante primerizo
 

Llegada la hora deelegir un barco, haydos cuestiones en las que discrepo con un parecer que leo muy genetalizado. Una:cagoento: vez tienes más o menos claro que destino y utilización piensas dar al barco y has hecho la clásica selección de los que por estética y valoración pueden entrar y has desechado aquellos que por no gustarte nada no te pueden hacer ilusión, para la selección priorizo mucho antes el confort en bañera que en el interior.
Cuando pienso en el confort en bañera, pienso en el diseño y comodidad de los bancos y respaldos, que tengas espacio y buena visibilidad, que puedas sentarte sobre la brazola y esa no te acabe en punta, que tenga un fácil acceso al mar etc etc
El porcentaje de horas que pasas despierto en un barco lo pasas casi entero en la bañera, y de muy poco te sirve ir a buscar mayor comodidad en la cabina si el tiempo que pasas en cubierta y bañera no lo pasas de forma confortable.
En tal sentido el Endurance, un barco de líneas “románticas”, de gran calidad, imperecedero por bien construído... tiene una bañera estrecha, torturada, con asientos estrechos y respaldos bajos, mal comunicada con el mar, desde donde tienes que escalar en vertical todo el francobordo, y si es keche, encima con el palo de mesana en elka y todos sus winches, drizas y bártulos de rigor...
Un diseńo más moderno, con bañera ancha, bancos anchos, respaldos inclinados, plataforma de baño, da muchas satisfacciones.
Otro tabú es la eslora. A mi criterio el problema de la eslora es el precio del barco, su algo mayor coste de mantenimiento, y sobretodo en algunas partes del litoral, el coste exponencial de los amarres.
Pero un barco grande con la maniobra correctamente dimensionada y con enrrollador en la vela de proa y lazys en la mayor, no solo no comporta mayor dificultad de manejo, sinó que las maniobras acostumbran a ser más confortables, en la medida de el barco se mueve mucho menos, lo hace más lentamente y dispones de mayor espacio para moverte.
Y ya puestos a bucear en el mercado de usados, no siempre los más recientes son más aconsejables que los más antiguos, ni los más baratos acaban siéndolo.
Creo que cada cinco o seis años un barco cierra un ciclo que aconseja reposiciones, sean de jarcia móvil, velas, grifos de fondo,jarcia fija después del segundo ciclo, instalación eléctrica, mecánica etc.
Un barco mantenido correctamente tiene prácticamente todas estas revisiones al dīa y puedes comprarlo y salir a navegar tranquilo y con todo el equipo funcionando.
En función pues de que tales reposiciones estén o no hechas, o se te presenten de golpe, un barco de precio aparentemente asequible se te puede convertir en una ruina a corto o medio plazo.
Suerte en la elección
Saludos :brindis:

Re: dudas de navegante primerizo
 

Para el mediterraneo vas a tener que entrar de popa a muchos puertos, en Grecia atracar soltando el ancla y amarrando por popa al muelle en casi todos los sitios, tendrás viento cruzado etc... asi que creo que es imprescindible:

- que puedas ir marcha atras sin que el barco haga lo que le da la gana (quilla fina, timón decente), asi que todos esos barcos antiguos preciosos con quillas corridas.. mal

- Creo que quieres que sea ligero para poder navegar con poco viento sin tener que tirar de motor

Tu plan no es hacer travesias oceánicas, si hay mal tiempo, te quedas en puerto, y ya. Asi que no veo el problema en ir por un bavaria o similar que este bien equipado y que cumple tus requisitos, y lo mejor es que si es un bavaria lograras todos esos requisitos a un precio inferior, un chollo :)