La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Buenas a todo/as, como ya sabréis el ministro Abalos a hecho unas declaraciones en el congreso de ANEN en Valencia https://www.lamoncloa.gob.es/servici...0-nautica.aspx
La PAOM ya les respondió solicitando el informe de la UEE https://www.facebook.com/90506160969...6301231239607/.
Volveremos a presentar recurso en fomento y veremos que contestan.
Desde PAOM os informamos que iremos hasta donde hay que ir pero no por los abanderados extranjeros y residentes en España, iremos por todos los navegantes ante este atropello continuado.
Fomento y DGMM no buscan cambiar la legislación náutica de recreo en pro de los navegantes, parchear a diestro y siniestro con la excusa de ''seguridad'' para obtener mayores beneficios ellos y las empresas vinculadas a lobys como ANEN y clúster marítimo.
Es imperativo forzar una legislación náutica coherente con fácil acceso a la náutica a todos los ciudadanos.
Os iremos informando....

La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Gracias, vuestra labor es muy importante

La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Difundid en lo que esté en vuestra mano que hay muchos navegantes que no saben de estas nuevos inventos.

Respuesta: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Hay un punto que me ha llamado la atención, de las declaraciones del señor
Ábalos. Este concretamente: "estándar de seguridad, que se hará además
aplicable a las embarcaciones que naveguen habitualmente por aguas
españolas con independencia de la bandera que enarbolen".

Este párrafo, no se ciñe solo a "los abanderados extranjeros y residentes en
España", sino que va más allá e inmiscuye a tod@s los que surquen aguas
españolas. Independientemente, de si es un extranjero, con el barco
abanderado en su país y con puerto base también en su país. Solo basta que
"navegue habitualmente por aguas españolas". Cosa que a un francés o a un
italiano, le puede suceder con facilidad.

Me pregunto: ¿hasta que punto es legal esa idea?.

Y otra duda que me surge: ¿que se considera por "navegar habitualmente"?.
¿Más de 180 días al año?. ¿90 días?. ¿Un mes seguido?.


Salud y :brindis:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Habitualmente, significará lo que al cazique de turno le parezca.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Nada de esto tiene ni pies ni cabeza . Tampoco el ministro demuestra mucha "cabeza" en el conocimiento de la materia... :cagoento: Cualquiera del primer curso de Derecho Internacional Marítimo, le podría aclarar unas cuantas cosas :cagoento:


En fin.... :cagoento:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

:borracho: El ministro les dice a los organizadores del evento lo que éstos quieren oìr; y que no es ni más ni menos que lo que la patronal del sector le ha cuchicheado al oído previamente en reuniones a las que los navegantes, por supuesto, no hemos sido invitados.

Es decir, el ministro ha tomado nota de las interesadas peticiones de los tenderos del sector náutico, que pretenden incrementar su facturación a costa nuestra al precio que sea, vulnerando leyes y tratados o lo que haga falta para hacer caja.

Otra muestra más de la supeditación del gobierno a los intereses de las corporaciones económicas que chupan de nuestros bolsillos dejando desprotegidos a los ciudadanos cuyo papel en este escenario es el de primos y meros paganos de la fiesta.

Es lo que se suele llamar un Estado oligarquizado...

Ahora, si queréis luchamos contra esos abusos y os asociáis y pagáis una pequeña cuota anual de 50 eurelios para gastos de abogados, o váis a la farmacia a comprar vaselina, que también es otra opción. Todas muy respetables, por supuesto.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

El problema de este querido pais, es que aparte de los 50€, hay que comprarse despues la vaselina, porque los de los 50 no han hecho nada.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

¡Ah! ¿Es que en algún momento ha demostrado tener "cabeza" en algo...? :burlon::cunao::meparto: (vale, Taber, ya paro :santo:, es que el cofrade jotaguirre me lo ha servido en bandeja...)

Saludos y :brindis:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Antes de dar ese tipo de opiniones si no te importa te informas, tienes todas las alegaciones presentadas por el abogado, recogida de firmas etc en el hilo de esta misma taberna https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=176625 , en Facebook https://www.facebook.com/90506160969...3698906833172/ , en paom.es .
La PAOM se creó por navegantes y la financian los mismos creadores que somos los que estamos pagando de nuestro bolsillo la defensa de todos.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

PENOL,,,, el Jefe te va a APAGAR :meparto::meparto:

:brindis:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Pero al final se ha aprobado ya? Ya es obligatorio llevar material de zona4 a los que navegamos con bandera extranjera?

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Ni pienso molestarme en contestarte...:burlon::burlon::burlon:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

No te molestes en contestar, ya lo hago yo.


Dime en los ultimos 20 años q sindicato o defensor de los de a pie ha conseguido algo mas de lo q ha recibido y te dono mi barco q es lo q mas quiero.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

:meparto::meparto::meparto:

Saludos y :brindis:

Respuesta: Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Con esa mentalidad, es con la que no vamos a ningún sitio.

Cualquier asociación, no es más que la suma de todos los que la componen.
A mi modo de ver, lo importante es lo que uno puede hacer por la náutica en
general y por la asociación en particular. No lo que espera que hagan otros
por uno.


Salud y :brindis:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

No es un tema de mentalidad, es un tema de realidad.

Realidad sufrida por mi persona durante casi 20 años de lucha conyra la administracion.

Saludos

Respuesta: Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

No puedo estar más de acuerdo contigo, que en la lucha contra la administración,
vamos a sufrir muchos reveses. Como tu, otros también la hemos sufrido en
nuestras propias carnes.

Pero al margen de batallas perdidas, yo no abandono la lucha común. Creo
que es imprescindible. Desde una u otra organización.

Y por supuesto, tampoco rehuyo la "pelea" individual. No creo que sean
incompatibles. Pero lo que si que creo, es que a la administración, le es
más fácil vencernos de uno en uno, que agrupados.


Salud y :brindis:

Re: Respuesta: Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

El tema es q cualquier asociacion o sindicato, no digo q sea el caso de PAOM porque no la conozco, pero si de la mayoria, es que al final las personas que los componen sucumben a los beneficios que les da la administracion en forma de subvenciones, cesion de locales, etc. Y tenemos que acabar luchando individualmente.

Ojala no sea así en esta ocasión.

Os contaria cientos de anecdotas increibles, pero no creo q sea el tema de este post.


Saludos y una ronda de cerveza q ya va apretando el calor.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Buenas cofrades,

Básicamente hay 2 opciones:

- No gastarse 50 euros en luchar, sentarse a esperar, y luego gastarse mucho más de 50€ en materiales y trámites abusivos

- Gastarse 50 euros en LUCHAR, con la única asociación cuyo único fin y motivo de existencia es ése, luchar, sin negociaciones. El cumplimiento de la ley no se negocia.

Yo, como supongo que ya habréis podido intuir, me he decantado por luchar.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Desde mi punto de vista, ojo es una opinión, creo que la PAOM ha demostrado su eficacia y contundencia, creo que actúa con total independencia y transparencia, cosa que quizás otras asociaciones no pueden hacer. ( que nadie se sienta ofendido por favor, no hablo de nadie en concreto, ni lo conozco tampoco, es simplemente deducción). Yo animo a cualquiera a unirse a esta iniciativa, con 50 euros hay muy poco que perder y mucho que ganar.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Un ron cofrades:borracho:
El estado con nuestro dinero, tiene a los jueves, fiscales, abogados del estado, asesores, altos y bajos funcionarios, policia, etc. para ir en contra nuestra. Los contribuyentes siempre tenemos las de perder. Pagar y callar y guardar algo de dinero para comprar vaselina. Por bueno que sea el bufete de abogados que tengamos para litigar o defendernos del estado y recursos que destinemos, ellos tienen mas. Ademas pueden mentir, perjurar, prevaricar, etc cuando van contra los ciudadanos, y no les pasa nada,. Se autoprotegen, se blindan, se inviolablan...(anda palabreja). Lo hemos visto mucho ultimamente.
Si se les pone en la cabeza, que van por nosotros, pues van y date por J....... O.
Salut i bon vent::velero:
Sagitari

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Entonces con esa filosofía mejor nos suicidamos para que vivir.
Ese es el problema de hoy en día no en esto si no en todo, nos han astiado hasta la extenuación que a la gente se le han quitado las ganas de luchar.
Las soluciones muchas veces son disidencia controlada que no sirve de nada. Este no es ni mi caso ni la de los que componen PAOM, se deja de luchar cuando uno está muerto y solo entonces habrá merecido la pena vivir. Hagan lo que quieran pero a mi nadie el día de mañana me llamara cobarde por no haber defendido lo que es justo y esto no solo lo digo por PAOM lo digo en general.
No puedes amar una cosa sin querer luchar por ella y nosotros amamos la nautica.

Respuesta: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Asociación de Cruising (CA), la organización líder de Gran Bretaña para los navegantes de crucero, ha estado haciendo campaña desde el advenimiento del impuesto de crucero E-TEPAI, para abolir el DEKPA, y por fin han tenido éxito.


Yo vivo en el extranjero y pertenezco a Anarve , pero teneis mis simpatias PAOM...


IGUAL OS CONVENIA PONEROS EN CONTACTO CON LA ASOCIACIÓN INGLESA, Y ES OTRO BRAZO A APOYAR , Y MAS AHORA QUE NO SON COMUNITARIOS

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

hola,
no me entero si los que tenemos el velero con bandera extrajera tenemos que cambiarla o no... que desastre...
salu2
abel:nosabo:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Eso es lo que buscan, si no la cambias dara igual porque quieren legislar por encima del pabellón que llevemos.
Ahora mismo te digo que calma, ya hemos presentado escrito en Fomento y veremos que contestan.
Nosotros lo tenemos claro si sale a los tribunales.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Si tu velero tiene bandera extranjera y puedes mantenerla (es decir, no es bandera belga), déjalo como está. Si la vas a cambiar (porque no puedas mantenerla o, como en el caso de la holandesa, porque aunque no la han prohibido, la han puesto desagradable), cámbiala a otro país de la UE que admita propietarios extranjeros. En mi opinión, y por este orden, Polonia y Francia.

Con bandera comunitaria nunca te irá peor que si lo pasas a bandera española.

Es triste decirlo, pero es lo que hay...

Saludos y :brindis:

Respuesta: Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Cambiar, yo no lo haría. Entonces es cuando te ibas a enterar... pero de verdad.

Otra cosa es, que cuando entre alguna nueva legislación en vigor, tengas que
cumplir con ciertos requisitos, que ahora no estás obligado.

Pero primero tiene que aprobarse esa nueva legislación y entrar en vigor. Ya
que siempre cabe recurso y/o denuncia ante los tribunales. Y para eso están
las organizaciones náuticas (tipo PAOM y otras aquí mencionadas). Para
analizar las leyes y decidir como hacerles frente. Si tenemos en cuenta que
"las organizaciones" no dejan de ser más que nosotros mismos, pero unidos,
se me hace evidente la necesidad de pertenecer/colaborar en alguna (o
varias) de ellas. :D


Salud y :brindis:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Os informo que hoy hemos presentado el siguinte escrito

Nº Exp. 201911008803
Dest: 998/000



A LA DIRECCION GENERAL DE LA MARINA MERCANTE
MINISTERI0 DE FOMENTO


Vicente Torres Montiel, cuyas circunstancias personales ya constan en el expediente referenciado y domicilio que reitera a efecto de notificaciones en calle Constitución 2, de Godella 46110 Valencia, actuando en nombre y representación de la ASOCIACION PLATAFORMA DE AFECTADOS POR LA ORDEN MINISTERIAL, como mejor proceda en derecho, atentamente, DICE:
Que mediante Resolución de 26 de julio de 2019 esa Dirección General comunicó a esta parte, entre otros extremos, que: “ Desde este centro directivo se ha evacuado la notificación a la Comisión Europea en fecha 16 de julio de julio de 2019 a través de la Secretaria General Técnica del Ministerio de Fomento, quedando a la espera de la respuesta de la Comisión Europea para ser remitido de nuevo el expediente al Consejo de Estado.” Apartado VI de la referida Resolución que se acompaña en fotocopia a efecto de facilitar su localización.
Que desde esa fecha y pese al tenor de todos los escritos presentados no se ha obtenido contestación alguna sobre las cuestiones planteadas en el expediente.
El presente escrito se formula, nuevamente, a tenor de lo dispuesto en el art. 53. 1, ap. a) de la Ley 39/2015, de 1 de octubre de Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones que establece:
“ Además del resto de derechos previstos en esta Ley, los interesados en un procedimiento administrativo, tienen los siguientes derechos_
a) A conocer, en cualquier momento, el estado de tramitación de los procedimientos en los que tengan la condición de interesados, el sentido del silencio administrativo que corresponda, en caso de que la Administración no dicte ni notifique resolución; el órgano competente para su instrucción, en su caso, y resolución; y los actos de trámite dictados. Asimismo, también tendrán derecho a acceder u obtener copia de los documentos contenidos en los citados procedimientos.”
Al respecto y dado el tiempo transcurrido, interesa al derecho de esta parte y expresamente se solicita se nos informe del estado actual de tramitación del expediente, así como se nos facilite copia de los informes de la Comisión Europea y del Consejo de Estado, de los que está pendiente el expediente, caso de haber sido ya evacuados.
En su virtud
A esa Dirección General de la Marina Mercante

SOLICITA: Que teniendo por presentado este escrito y referido documento unido, se sirva admitirlo, tener por efectuadas las anteriores alegaciones y en su merito, facilitar a esta parte la información y la documentación interesada, es decir, estado actual de tramitación del expediente y copia del Informe de la Comisión Europea solicitado y del de el Consejo de Estado caso de haber sido ya evacuados.
Es de hacer en justicia que respetuosamente solicita en Madrid a 12 de marzo de 2020.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Un ron cofrades:borracho:
Que vamos a esperar de una Administración a la que hay que dirigirse en terminos decimononicos, que aun viven en los tiempos de las colonias. :meparto:
Salut i bon vent:velero:
Sagitari

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

A alguien le extraña que después se va a los tribunales europeos y lo tumban todo lo que viene de España? Mejor que vayan incumpliendo, si lo que pretenden es más que evidente un abuso torticero del derecho legislativo, tendremos a nuestro favor un incumplimiento flagrante del derecho administrativo y de los derechos más elementales de los ciudadanos frente a la administración.
A tenor de las sentencias: Contra el impuesto al sol, contra los derechos de los independentistas (que han hecho caer la cara de verguenza a los constitucionalistas, que creian en los tribunales y ha resultado un fiasco), contra los bancos, contra ....en fin que ahora vendrá contra la normativa náutica. Lamentablemente tenemos un Estado que es una chapuza colonial y que no tiene ganas de modernizarse en sus más elementales conceptos.
:brindis:

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Tenemos un gobierno que va dando bandazos y en la nautica mas. Tenemos que recordar que alguien muy conocido por fascista dijo aquello de .." lo dejo atado y bien atado "..., lo que no sabia es que ya lo dejaron asi los reyes catolicos antes. Estamos anclados en la prehistoria a nivel de derechos y libertades, y en la nautica tenemos un buen reflejo. El gobierno se escuda en una DGMM anclada en la epoca de la armada invencible y con una flota de barcos mercantes inexistente o abanderados en paises de conveniencia por aquello de los impuestos. Se han desentendido de las circunstancias especiales que mueven a los aficionados de base de nuestra aficion y nos tratan como subalternos de unos funcionarios que se creen autoridades competentes en un asunto que desconocen . :cagoento:. No brindo.

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Un ron cofrades:borracho:
Tienes toda la razon cofrade kuovadix, en mi anterior intervenció, quise decir lo que tan acertadamente has dicho tu. Però no se interpreto bien. Ambos sabemos de lo que hablamos. Hice las gestiones para pasar de holandès a francés, quede sorprendido de la amabilidad, eficàcia, rapidez etc de los funcionarios franceses. Con los polacos lo mismo.
Que diferencia.....
Salut i bon vent:velero:
Sagitari

Respuesta: Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

Saludos cofrades y una ronda para todos
A tenor de lo que comentas yo tengo mi puma 32 con bandera holandesa, porque indicas que debería cambiar a Polonia o Francia?
Saludos

Re: La sombra del fin del abanderamiento estranjero vuelve .
 

El "abanderamiento" en Holanda tiene una serie de características que lo hacen poco recomendable:

- No está expedido por un Registro nacional, sino por una especie de asociación deportiva, por lo que no es un verdadero certificado de registro, sino un documento no oficial de propiedad (responde al denominado ICP).

- En consecuencia, no permite, en rigor, izar el pabellón holandés.

- Los trámites no los puede hacer uno mismo; tienen que hacerse a través de un representante en Holanda.

- Desde hace unos meses, la Administración holandesa no concede licencias radio (y en consecuencia, MMSI) a los barcos matriculados de este modo, salvo a ciudadanos holandeses o residentes en Holanda.

A mi modo de ver, estas características ya lo invalidan completamente.

El auténtico abanderamiento holandés lo da el Kadaster, sólo para ciudadanos holandeses o residentes en Holanda.

Saludos y :brindis: