La Taberna del Puerto

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LEONCAZURRO 15-04-2020 08:34

Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Buenos días cofrades confinados

Tengo el Jeanneau Merry Fisher 805 200 CV motor NANNI y desconozco a que revoluciones de marcha el consumo es más contenido en una marcha normal. ¿Me podéis ayudar?



Lo digo porque hay quien dice que sobre 2.200 vueltas. Otros que menos.
El barco tiene tendencia a ir aproado y a 2.000 vueltas comienza la proa a subir.

carlosfds 15-04-2020 10:10

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
A tu barco le falta motor...anda un poco justo...
Las mejores prestaciones te las daría en la velocidad mínima en que el casco empieza a planear...
Pero para ello, en tu caso, tendrías que ir muy alto de vueltas...
Quizás unos flaps te podrían ayudar...

Yo tengo una embarcacion similar a la tuya.
Faeton Moraga 780 con Yanmar 240.
Las revoluciones óptimas respecto a velocidad-consumo me las dá a 2600 rpm con unos 16-17 nudos.
No llevo flaps .

LEONCAZURRO 15-04-2020 11:09

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
La velocidad a la que empieza a planear (mejor dicho a estabilizar la proa) es a 2.000 vueltas.

isidrom 15-04-2020 11:15

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
El crucero de tu barco sería un 70-80% de las revoluciones máximas del motor .

denimjacket 15-04-2020 11:26

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por LEONCAZURRO (Mensaje 2242430)
Tengo el Jeanneau Merry Fisher 805 200 CV motor NANNI y desconozco a que revoluciones de marcha el consumo es más contenido en una marcha normal.
¿Me podéis ayudar?

Lo digo porque hay quien dice que sobre 2.200 vueltas. Otros que menos.
El barco tiene tendencia a ir aproado y a 2.000 vueltas comienza la proa a subir.

Ahi te va la prueba con Volvo 200 cv.

Segun ese reportaje a 2.200 rpm navega a poco mas de 8 kts. muy poco.

Muy poco motor para ese casco.

http://www.nautibarcos.com/getPrueba.php?pdf=582

LEONCAZURRO 15-04-2020 11:51

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Eso sería sobre unas 2.500 vueltas aprox.


¿Y los consumos? Alguien los ha medido en este barco a los diferentes regímenes?

denimjacket 15-04-2020 12:01

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por LEONCAZURRO (Mensaje 2242465)
Eso sería sobre unas 2.500 vueltas aprox.
¿Y los consumos? Alguien los ha medido en este barco a los diferentes regímenes?

La hoja con las especificaciones tecnicas.

http://pasch.es/pdfs/Naval/Motores/NANNI/T4.205.pdf

A 2.500 rpm da sobre 72 cv y consumiría sobre 16-17 litros hora, pero con esa potencia dudo mucho que ese casco pueda planear, estar subiéndose en la joroba, como dicen los americanos.

Frangct 15-04-2020 12:21

Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Viendo el PDF de la revista hasta 3000rpm no parece tener planeo.. a ese regimen estará por los 25-30lt/h

Parece un claro ejemplo de barco inframotorizado. 23 nudos de máxima a poco que este casco o helices sucias y cargardo de agua y gasoil no pasa de 20 a tope.... a 3000rpm que velocidad lleva con el Nani??

LEONCAZURRO 15-04-2020 12:41

Re: Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
El motor de mi barco es el NANNI base Toyota y llega a las 3.600 vueltas.

monster 15-04-2020 12:44

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Hola, rondita para todos!!
(Soy nautica)
Tengo un cliente con un 925 y monta un Nani t6-42tdi de 320hp y la verdad es que el barco navega de maravilla manteniendo un buen crucero.

En cuanto a la motorizacion que llevas a mi parecer algo justa(no insuficiente) tendrias que mirar que vueltas maximas coje el motor (3600 segun fabricante) por si puedes tener mas prestaciones cambiando la helice (yo no lo recomiendo)

Mira a ver a que velocidad planea tu barco (con la carga normal que sueles llevar)
-1600RPM - 5 l/h.
-2000RPM - 8 l/h.
-2200RPM - 10l/h.
-2400RPM - 14l/h.
-2800RPM - 21l/h. *
-3000RPM - 26l/h.
-3200RPM - 32l/h.
-3600RPM - 40l/h.

*-Segun el fabricante 2800RPM 21l/h seria la relacion potencia/consumo mas adecuado a la navegacion, ahora bien dependiendo la configuracion, pesos, lastre, equipamiento del barco varia la regla.

Saludos y buena proa.

Frangct 15-04-2020 13:03

Respuesta: Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por denimjacket (Mensaje 2242469)
La hoja con las especificaciones tecnicas.

http://pasch.es/pdfs/Naval/Motores/NANNI/T4.205.pdf

A 2.500 rpm da sobre 72 cv y consumiría sobre 16-17 litros hora, pero con esa potencia dudo mucho que ese casco pueda planear, estar subiéndose en la joroba, como dicen los americanos.


3000rpm va a ser su crucero. En el limite de lo razonable para ese motor. Es un motor que proviene de los todo terreno Toyota, yo tuve en un land cruiser pero en automoción tiene 125cv.... bastante mas apretado en la náutica. El sobreregimen no les sentaba muy bien y gente que corria mucho en autovía a regímenes altos solia dar problemas de culata, NO es inyección directa, al ser precamaras no le sienta bien trabajar con mucho esfuerzo.

Sin castigarlo mucho es un motor de medio millón de km en los coche sin problemas, duro y las culatas no eran caras sobre mil euros en caso de tener ese problema en la industria auxiliar de automoción. Al ser precamaras necesita los calentadores para arrancar bien y el cunsumos puede ser 10-15% mas que otros mas modernos.

denimjacket 15-04-2020 14:36

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por monster (Mensaje 2242481)
Hola, rondita para todos!!
(Soy nautica)

¿Podrías comentar un poco sobre los pesca-crucero de esta gama (810, 840 ...), cuales se venden o han vendido mas y los que mejor fama tienen?.

LEONCAZURRO 15-04-2020 16:02

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por monster (Mensaje 2242481)
Hola, rondita para todos!!
(Soy nautica)
Tengo un cliente con un 925 y monta un Nani t6-42tdi de 320hp y la verdad es que el barco navega de maravilla manteniendo un buen crucero.

En cuanto a la motorizacion que llevas a mi parecer algo justa(no insuficiente) tendrias que mirar que vueltas maximas coje el motor (3600 segun fabricante) por si puedes tener mas prestaciones cambiando la helice (yo no lo recomiendo)

Mira a ver a que velocidad planea tu barco (con la carga normal que sueles llevar)
-1600RPM - 5 l/h.
-2000RPM - 8 l/h.
-2200RPM - 10l/h.
-2400RPM - 14l/h.
-2800RPM - 21l/h. *
-3000RPM - 26l/h.
-3200RPM - 32l/h.
-3600RPM - 40l/h.

*-Segun el fabricante 2800RPM 21l/h seria la relacion potencia/consumo mas adecuado a la navegacion, ahora bien dependiendo la configuracion, pesos, lastre, equipamiento del barco varia la regla.

Saludos y buena proa.


De lo que conozco no me cuadran esas cifras porque en travesía a 2.200 vueltas sostenido con buena mar en seis horas se comió practicamente el depósito de 220 litros (pongamos 180 litros consumidos porque algo quedó). Eso salen como 30 litros a la hora con dos personas y salida con depósito lleno.-

cubreiro 15-04-2020 18:07

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Buenas tardes.
Yo tengo ese barco con un Volvo tamd 41 de 200cv.Alcanza las 4000 rpm y los 21 nudos.Su velocidad de crucero es de 12/14 nudos a 3000/3200 rpm.

Este tipo de barcos son de semiplaneo por lo que no podemos pretender que se comporte como otros con otra eslora y diferente motorizacion(llega a planear pero a altas revoluciones).Tengo amigos con Astinor 840 y 260 cv por ejemplo y praticamente no cambia nada el comportamiento del barco y del motor con respecto al mio.
Mi familia y yo estamos encantados ,tanto por su habitabilidad ,como por su buen navegar.
El consumo no se lo miro pero calculo que no llega a 2 litros/milla, a unos 10/12 nudos ,que es la velocidad a la que nos gusta ir.Mi anterior barco pasaba de los 35 nudos pero es otra forma de navegar muy distinta,cambias a mayor eslora ganado comodidad pero sacrificando velocidad.

Frangct 15-04-2020 23:17

Respuesta: Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por LEONCAZURRO (Mensaje 2242531)
De lo que conozco no me cuadran esas cifras porque en travesía a 2.200 vueltas sostenido con buena mar en seis horas se comió practicamente el depósito de 220 litros (pongamos 180 litros consumidos porque algo quedó). Eso salen como 30 litros a la hora con dos personas y salida con depósito lleno.-

Mucho parece, que velocidad lleva a 2.200 rpm? aunque según la grafica a ese regimen no debería pasar de 10-10 lts/hora si multiplicas..... 60-70 lts.

Solo podría entender ese consumo si a 2200rpm ibas con acelerador a "fondo" con el barco "clavado" moviendo mucha agua sin avanzar.

LEONCAZURRO 16-04-2020 10:38

Re: Respuesta: Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Pudiera ser que quedaran más litros en depósito. Ya no soy capaz de acordarme pero desde luego ese consumo no. Lo que no recuerdo es a cuantos nudos navegamos.

POr los comentarios anteriores este motor sobre lasa 2.100 vueltas (sin prisas) es la mejor opción de relación velocidad-consumo.

LEONCAZURRO 16-04-2020 16:25

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
He encontrado las especificaciones técnicas del motor 4390 TDI y si observáis la curva de consumo desde 1.500 revoluciones hasta 3.000 es curioso que el consumo casi es igual en los 20 litros +- :confused:

delagh 16-04-2020 18:01

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Yo,llevo un volvo TAMD 41P de 6 cil y 200 cv,en un Beneteau Antares 760.

De entrada un pesca paseo no es un barco para correr,el volvo a 2200 2300 me lleva a unos 8 nudos,su regimen maximo segun el fabricante es de 3800 rpm,y su velocidad maxima de unos 24 nudos, que solo los he visto recien sacado de antifouling.


Saludos y buen confinamiento

denimjacket 16-04-2020 19:06

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por LEONCAZURRO (Mensaje 2242777)
He encontrado las especificaciones técnicas del motor 4390 TDI y si observáis la curva de consumo desde 1.500 revoluciones hasta 3.000 es curioso que el consumo casi es igual en los 20 litros +- :confused:

Ese grafico esta equivocado en la leyenda de la linea verde.

Donde dice consumo (l/h) deberia decir consumo especifico que se mide en g/kW/hora.

El mejor consumo especifico de tu motor es de 235 g/kW/h


Aqui en color el mismo folleto, tambien con leyenda incorrecta.
http://www.tanarvi.es/files/4.390-TDI-Castellano-.pdf

denimjacket 16-04-2020 19:17

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Y aqui el folleto del T4 200 evo 2.

http://www.nannienergy.com/downloads...evoII%20EN.pdf

JVCMOC 16-04-2020 20:54

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Yo tengo ese mismo motor en mi Oqueteau 735 ( tu barco es mas pesado)
y te comento:
El barco me planea a 2800-3000 rpm. segun viento y marea


Mi velocidad idonea ( para ir disfrutando) 12-14 nudos 2600 rpm. y consumo controlado. Como le de gas el consumo se dispara.


No es un barco para ir a 25 nudos.

LEONCAZURRO 17-04-2020 10:54

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por denimjacket (Mensaje 2242828)
Ese grafico esta equivocado en la leyenda de la linea verde.

Donde dice consumo (l/h) deberia decir consumo especifico que se mide en g/kW/hora.

El mejor consumo especifico de tu motor es de 235 g/kW/h


Aqui en color el mismo folleto, tambien con leyenda incorrecta.
http://www.tanarvi.es/files/4.390-TDI-Castellano-.pdf


Gracias por intentar aclararme y aclarar el error pero para los que no somos de ciencias.... no me he aclarado. ¿Donde pone 20 litros si son g/kW/hora ¿A que equivale en litros hora?
Adjunto un conversor que he encontrado...pero ni por esas.

denimjacket 18-04-2020 00:50

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por LEONCAZURRO (Mensaje 2242942)
Gracias por intentar aclararme y aclarar el error pero para los que no somos de ciencias.... no me he aclarado. ¿Donde pone 20 litros si son g/kW/hora ¿A que equivale en litros hora?
Adjunto un conversor que he encontrado...pero ni por esas.

Olvidate de esa grafica donde dice consumo. Ademas le falta la leyenda -abajo a la derecha- como en la grafica que te pongo de ejemplo mas abajo.

http://www.offshore-ocs.com/wp-conte...10/epcurve.jpg

Los del consumo especifico lo saque del manual del motor, 235g/kW/h, en la zona de mayor eficiencia del motor, la eficieciencia es menor a bajas revoluciones como a maximas.

Ahora te hago los numeros para que sean mas entedibles.

El gasoil tiene una densidad de 850 g por litro, asi que pasamos gramos a litros y kW a cv con lo que nos da 0.205 litros por caballo y hora.

Es decir si el motor nos esta dando 100 cv en una hora nos quemara 20.5 litros.

pil pil 18-04-2020 14:14

Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por Frangct (Mensaje 2242475)
Viendo el PDF de la revista hasta 3000rpm no parece tener planeo.. a ese regimen estará por los 25-30lt/h

Parece un claro ejemplo de barco inframotorizado. 23 nudos de máxima a poco que este casco o helices sucias y cargardo de agua y gasoil no pasa de 20 a tope.... a 3000rpm que velocidad lleva con el Nani??


Quizás habría que plantearse hacer un reprogramacion de la centralita.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

ELKAN 18-04-2020 14:45

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Lo que no has dicho es la velocidad a 2200rpm, pero si lo comparo con el mio una starfisher 760 con yanmar de 230CV, a esas revoluciones no sales a planeo por lo que vas arrastrando aguas, el barco va frenado y consumiendo combustible, el mio a 2500rpm va sobre los 15 nudos "que creo que es el punto velocidad/consumo optimo" a 2800rpm a 19 nudos y de maxima de motor 3400 a 23nudos.
No solo es importante las revoluciones del motor, es casi mas importante el comportamiento del casco por eso has de ver las velocidades y el comportamiento del barco, a partir de eso sacas las conclusiones en cuanto a velocidad revoluciones. Lo ideal es cuando sale a planeo constante y se mantiene con el minimo de revoluciones de motor.

Frangct 18-04-2020 19:25

Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por pil pil (Mensaje 2243225)
Quizás habría que plantearse hacer un reprogramacion de la centralita.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

A falta de deatos el Nani creo que no tiene centralita, me suena que es bomba mecánica, por lo que no seria posible reprogramar nada. Tal vez ajustando la bomba se gane algo pero...…. hablamos de un motor que en automoción rinde 125cv en náutica 200cv, cual es su limite??

denimjacket 19-04-2020 12:58

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Los que tengais ese motor no os olvideis cada vez que salgais a navegar ponerle varios minutos a tope para limpiar los residuos.

pil pil 19-04-2020 12:58

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
:brindis:

he visto que en las especificaciones técnicas que ha puesto un cofrade mas arriba indica:

"Direct injection High pressure Common Rail Electronically controlled"

, entiendo que si puede tener centralita..Pero es solo un suponer.


Un saludo :velero:

LEONCAZURRO 19-04-2020 13:42

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por ELKAN (Mensaje 2243234)
Lo que no has dicho es la velocidad a 2200rpm, pero si lo comparo con el mio una starfisher 760 con yanmar de 230CV, a esas revoluciones no sales a planeo por lo que vas arrastrando aguas, el barco va frenado y consumiendo combustible, el mio a 2500rpm va sobre los 15 nudos "que creo que es el punto velocidad/consumo optimo" a 2800rpm a 19 nudos y de maxima de motor 3400 a 23nudos.
No solo es importante las revoluciones del motor, es casi mas importante el comportamiento del casco por eso has de ver las velocidades y el comportamiento del barco, a partir de eso sacas las conclusiones en cuanto a velocidad revoluciones. Lo ideal es cuando sale a planeo constante y se mantiene con el minimo de revoluciones de motor.


Muchas gracias, pero por la gráfica oficial que puse, y otro cofrade también y en color, parece que desde 1500 a 3000 vueltas el consumo es casi igual. Pero lo que dices resulta razonable.

Sagitario 19-04-2020 15:46

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Yo tengo una Merry Fisher 705 con Yanmar de 150CV. Al planeo sale con 14-15 nudos, que aproximadamente son aprox 3300 rpm si no recuerdo mal

TXELFI 19-04-2020 16:03

Re: Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
lO
Cita:

Originalmente publicado por Frangct (Mensaje 2243301)
A falta de deatos el Nani creo que no tiene centralita, me suena que es bomba mecánica, por lo que no seria posible reprogramar nada. Tal vez ajustando la bomba se gane algo pero...…. hablamos de un motor que en automoción rinde 125cv en náutica 200cv, cual es su limite??


Estás equivocado. Ese motor iba montado en un Toyota Land Cruiser 3.0 TDI y desarrollaba 173 CV a 3.200 RPM. Cada fabricante de motores los tara como le da la gana, en el caso del Nanni siendo el mismo motor lleva la cremallera del regulador un poco más abierta que en el Toyota y da 200 CV a 3.600 RPM, sin más.
En el Toyota va tarado muy conservador para durar toda la vida.
Por cierto, es un motor de inyección directa a alta presión por raíl común.
Motores de coche del mismo tipo y cilindrada están dando 250 CV.
Lo último que tiene que hacer es tocar el motor. No pone si tiene alerones, en caso contrario es lo primero que tiene que hacer.
Este motor a 2.800 RPM va a media potencia consumiendo 20 Lts/h, sería cojonudo hacerle planear por debajo de ese régimen.

Frangct 19-04-2020 18:01

Respuesta: Re: Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 2243533)
lO


Estás equivocado. Ese motor iba montado en un Toyota Land Cruiser 3.0 TDI y desarrollaba 173 CV a 3.200 RPM. Cada fabricante de motores los tara como le da la gana, en el caso del Nanni siendo el mismo motor lleva la cremallera del regulador un poco más abierta que en el Toyota y da 200 CV a 3.600 RPM, sin más.
En el Toyota va tarado muy conservador para durar toda la vida.
Por cierto, es un motor de inyección directa a alta presión por raíl común.
Motores de coche del mismo tipo y cilindrada están dando 250 CV.
Lo último que tiene que hacer es tocar el motor. No pone si tiene alerones, en caso contrario es lo primero que tiene que hacer.
Este motor a 2.800 RPM va a media potencia consumiendo 20 Lts/h, sería cojonudo hacerle planear por debajo de ese régimen.


Puede ser... el bloque 3.0 se fabrica aproximadamente desde 1990 en los land cruiser referencia motor 1KZ con 125cv inyección indirecta y bomba mecánica.

Sobre 1996 le ponen bomba con gestión electrónica y pasa a denominarse 1kze (e-electrónica) manteniendo sus 125cv.

Sobre el año 2000 evoluciona con los últimos Land Cruiser de la serie 90, el KDJ90-95-120..... sigue siendo el mismo bloque 4 cilindros 3.0 con inyección DIRECTA y cammon rail. Este motor tuvo varias versiones de potencia 163-166-173cv.. hasta nuestros días que llego montado en el kdj150 con 190cv.


Yo pensaba que en la náutica se había montado la primera versión del 3.0 con bomba mecánica por simplificar todo, pero puede ser que a partir de 200x se usara ya el mas moderno cammon rail, es fácil identificarlos o lleva bomba rotativa o conducto común.

Los dos son buenos, el cammon rail mas eficiente y potente. En la automoción al CR solo se lo conoce problema de inyectores con el tiempo.

LEONCAZURRO 19-04-2020 22:13

Re: Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Lo de si tiene alerones no se si te refieres a los flaps. Si es así te diré que lo he pensado y descartado al ir aproado el barco. No se si te referías a eso.
Entonces este motor para vosotros la velocidad óptima relación velocidad consumo es 2600 vueltas.? Y sobre 20 litros hora no?

carlosfds 19-04-2020 22:24

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Como ya dije al principio, este barco va corto de motor.
La velocidad ideal?? Pues baja, ya que no llegas a planear si no lo llevas muy arriba de revoluciones.
Velocidad relación consumo y revoluciones pues unos 12-14 nudos

TXELFI 19-04-2020 23:20

Re: Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por LEONCAZURRO (Mensaje 2243622)
Lo de si tiene alerones no se si te refieres a los flaps. Si es así te diré que lo he pensado y descartado al ir aproado el barco. No se si te referías a eso.
Entonces este motor para vosotros la velocidad óptima relación velocidad consumo es 2600 vueltas.? Y sobre 20 litros hora no?


No entiendo porqué está aproado tu barco, así nunca planeará

denimjacket 20-04-2020 00:26

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Aqui otra prueba con Volvo de 200 cv.

Ir a la pagina 77.

http://solopescaonline.es/articulos/...tura/PA100.pdf

LEONCAZURRO 20-04-2020 12:02

Re: Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Todos los Merry Fisher 8095 van aproados, salvo qe lleves mucha gente en la bañera claro. La razón no la sé salvo la estructural del propio barco.

LEONCAZURRO 20-04-2020 12:03

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
805 quise decir.

denimjacket 20-04-2020 12:20

Re: Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por LEONCAZURRO (Mensaje 2243722)
Todos los Merry Fisher 8095 van aproados, salvo qe lleves mucha gente en la bañera claro. La razón no la sé salvo la estructural del propio barco.

¿Que es ir aproado para ti?

LEONCAZURRO 20-04-2020 16:32

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
En este caso lo entiendo como que la proa cuando navegas está más baja que la popa, o por lo menos esa sensación da (y cierta, no solo sensación), y claro, como conseciencia de ello desplazas al navegar mucha agua y por tanto la eficiencia muy mala. Y en proa, salvo hélice de proa no llevo más peso adicional.

En mi caso a partir de 2000 vueltas comienza a subir la proa.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:05.

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