La Taberna del Puerto - Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)

- Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)

- - Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=18357)

Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas

Saludos y rondas para todos :brindis:

En el hilo originario sobre el RD se esta discutiendo sobre sus bondades y maldades,

Lo que si que ha quedado claro es que somos muchos los que creemos que el RD es descabellado y que no traera nada bueno y si muchas malas consecuencias. Por tanto sugiero que centremos este hilo exclusivament en discutir las posibles soluciones para ver que medidas tomamos para presionar a que se derogue o se modifique.

Las posibles medidas de que se ha hablado serian (creo que no olvido ninguna, si no, por favor, que se complete este post como se suele hacer en las kdds, que todos se van apuntando).

- Envio masivo de emails a RANC, federaciones, ANS, etc. anunciandoles nuestra intencion de darnos de baja por no haber hecho nada para impedir el RD (y luego cumplirlo, claro). Como medida de presion para que
se gasten la pasta en hacer los informes que hacen falta para mostrar a la DGMM que es un disparate y que hagan toda la presion que puedan.

- huelga de regatas. lo cual requiere coordinarse para decidir cual seria la huelga y que luego varios interlocutores se repartan el trabajo de informar a los clubs y proponerles que se apunten y la secunden. Evidentemente, ello requeriria que expertos habituados a los "insides" de las regatas y que esten en contra del RD tomen una parte bastante activa (Atnem, Ferreret, etc.)

- etc.

(Aclraro que me refiero a las regatas porque creo que la accion debe ser separada de los eventos nauticos tipo romeria).

Ejemplo de email a federacion, asociacion, etc.

Por la presente, como mienbro de esta ....(federacion/asociacion/...)... les comunico mi disconformidad y mi queja por la pasividad de esta institucion y su junta directiva ante la aprobacion del Real Decreto 62/2008, de 25 de enero, por el que se aprueba el Reglamento de las condiciones de seguridad marítima, de la navegación y de la vida humana en la mar aplicables a las concentraciones náuticas de carácter conmemorativo y pruebas náutico-deportivas.

Este RD establece unas medidas de seguridad innecesarias, desproporcionadas y de imposible cumplimiento y provocará un grave e innecesario encarecimiento, si no la supresión, de un gran número de regatas.

Como consecuencia de esta disconformidad con la inexplicable pasividad de esta asociacion/federación/..., les comunico mi decision de darme de baja como miembro de la misma con efectos desde la finalizacion del corriente (año, trimestre, etc., segun el tipo de cuota).

Atentamente,

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Yo ya he propuesto, sin mucha aceptación;

OCELL 60€

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cita:

Originalmente publicado por Capita Drake (Mensaje 268116)

- huelga de regatas. lo cual requiere coordinarse para decidir cual seria la huelga y que luego varios interlocutores se repartan el trabajo de informar a los clubs y proponerles que se apunten y la secunden. Evidentemente, ello requeriria que expertos habituados a los "insides" de las regatas y que esten en contra del RD tomen una parte bastante activa (Atnem, Ferreret, etc.)

Con todo el dolor de mi alma, me apuesto tres :brindis: a que la huelga de regatas es imposible de hacer.:nop: Si en la Alfonso XIII (que tiene mucha repercusión mediática) se quedara la flota amarrada por voluntad expresa de los patrones sería un golpe fuertísimo contra el RD. Pero eso ni en mis mejores sueños es posible.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Todo es proponerlo, pero sí, es muy dificil.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Caballeros, yo he intervenido varias veces, en el otro hilo y nadie me hizo puto caso.

Creo que hay que actuar más y discutir menos sobre el sexo de los ángeles.

Empecemos a hacer algo contra este RD. En agosto recuerdo que es la copa del rey y esa es muy mediática.

También recogidas de firmas y mails masivos puede que hagan algo...
pero despues de este cabreo, no hay que pararse, los de la DGMM no hacen más que boicotear a la navegación deportiva con tanto reglamento y tanta tontería.
Contad conmigo para hacer todo el ruido que se tenga que hacer.:cagoento:

Saludos

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Yo ya he presentado el primer escrito en capitania para tener una respuesta por escrito.

Como no sabian a quien debia ir dirigido, ha ido a parar al capitan maritimo de la zona.

Ya os contare.

:pirata: y :brindis:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cita:

Originalmente publicado por Ocell (Mensaje 268180)

Yo ya he propuesto, sin mucha aceptación;

OCELL 60€

Otro, pero menos :cagoento: y mas :pirata:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

por mi modesta parte lo tengo claro, huelga general de regatas, ninguna, así de claro. y este próximo verano, en las fechas de la Copa de S. M. en Palma, la bahía ocupada por 2.000-3.000-4.000 barcos fondeados, de forma que allí no navegue nadie salvo un pasillo ajustado que se les deje a los correos y mercantes para que entren-salgan de la capital durante todos los días previstos para su " evento naútico ".
y ¡ esto es lo que hay... ¡

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

He pedido explicaciones a la RANC, me han contestado:

Hola,

de medidas aún no hemos tomado ninguna porque aún estamos en conversaciones
con el Capitan Maritmo de Barcelona, que es uno de los principales del
Mediterraneo.
Hace una semana que ha entrado en vigor y no tenía constancia de que regatas
de crucero se han podido anular.
Las regatas de tripulación completa parece ser que podran seguir haciendose
con normalidad, pero no así las de Solitarios y A Dos, que de momento estan
prohibidas a excepción de las que pertenecen al calendario de la RFEV.
Como le decía estamos en conversaciones y cuando tengamos soluciones ó
procedimientos los publicaremos en nuestra página web.
Espero que sea muy pronto.

Un saludo

Vicens XXX
Real Asociación Nacional de Cruceros

A continuación se muestran los datos enviados por
XXXa las
16:37:51
---------------------------------------------------------------------------

telefono:

consulta: Como socio RAND, me dirijo a ustedes para preguntar si nuestra
asociación ha tomado alguna medida con respecto al nuevo Real Decreto que
regula la celebración de regatas y en especial complica mucho las cuestiones
de seguridad.

Creo que un colectivo como nosotros no puede permanecer pasivo ante una
modificación de la normativa de estas características que afecta al deporte
náutico. Ya se han anulado varias competiciones por no poder cumplir con las
exigencias.

Quedo a la espera de noticias.

Atentamente.

:brindis:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

¿ en qué parte del texto del R.D.L. dice que están prohibidas las regatas A 2 ?????
si es que no se enterán.... cómo nos van a defender ????

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Editado.
Centrémonos en lo que nos interesa: La RANC no está parada, pero tampoco es un galgo (fina ironía mallorquina :meparto::meparto::meparto:)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 268658)

He pedido explicaciones a la RANC, me han contestado:

Hola,

de medidas aún no hemos tomado ninguna porque aún estamos en conversaciones
con el Capitan Maritmo de Barcelona, que es uno de los principales del
Mediterraneo.
Hace una semana que ha entrado en vigor y no tenía constancia de que regatas
de crucero se han podido anular.
Las regatas de tripulación completa parece ser que podran seguir haciendose
con normalidad, pero no así las de Solitarios y A Dos, que de momento estan
prohibidas a excepción de las que pertenecen al calendario de la RFEV.
Como le decía estamos en conversaciones y cuando tengamos soluciones ó
procedimientos los publicaremos en nuestra página web.
Espero que sea muy pronto.

Un saludo

Vicens XXX
Real Asociación Nacional de Cruceros

A continuación se muestran los datos enviados por
XXXa las
16:37:51
---------------------------------------------------------------------------

telefono:

consulta: Como socio RAND, me dirijo a ustedes para preguntar si nuestra
asociación ha tomado alguna medida con respecto al nuevo Real Decreto que
regula la celebración de regatas y en especial complica mucho las cuestiones
de seguridad.

Creo que un colectivo como nosotros no puede permanecer pasivo ante una
modificación de la normativa de estas características que afecta al deporte
náutico. Ya se han anulado varias competiciones por no poder cumplir con las
exigencias.

Quedo a la espera de noticias.

Atentamente.

:brindis:

Gracias, Butxeta.
Impresionante! No tiene desperdicio!
Vaya panda (con perdon)!

1. Llevamos meses dandole vueltas y ellos solo han quedado alguna vez con uno de los 31 capitanes maritimos. Y para justificarse dice que "es uno de los mas importantes del mediterraneo". Pues si, para los de Barcelona es el mas importante, pero en Tarragona les importa un pepino lo que diga el capitan de Barcelona. Y mas alla no digamos!

2. Y encima solo estan "en conversaciones", ningun avance, nada. Que deben haber hablado todo este tiempo?"

3. De que sirve tener conversaciones con un mandado que lo unico que puede hacer es obedecer el RD?

4. De donde saca ese tipo tan bien informado que las regatas en solitario y a dos estan prohibidas? En primer lugar, la norma que habla de las regatas en solitario esta en un articulo que habla de las regatas de circuito (una cosa tan confusa que no deberia tener efecto mientras no se aclare y no se puede dar por concluida), en segundo lugar, las regatas a dos ni las menciona el RD y en tercer lugar, parece que ni le suenen las dificultades que supone el RD para la organizacion de las regatas de cualquier clase.

5. Y de donde saca que las regatas en solitario y a dos de la RFEV estan exceptuadas de la imaginaria prohibicion de las regatas en solitario y a dos? El RD no hace distinciones. De donde saca esa memez?

6. Y finalmente repite que estan "en conversaciones" . Y que cuando tengan "soluciones o procedimientos" nos lo diran. Soluciones no las van a conseguir charlando con un mandado. Es decir, que lo unico que esperan es decir a sus asociados es el procedimiento sobre como tienen que endiñarsela para aplicar ese RD. Vaya eficacia en la defensa de los intereses de la clase crucero!!!

7. Hay asociaciones para trabajar y otras para figurar. Y personalmente pienso que cuando una asociacion esta tan preocupada por lucir la "R" es de estas segundas. En este caso la respuesta que te han dado, Butxeta, no ofrece ninguna duda.

8. Con perdon, pero ese Vicens XXX intenta dar en su email una impresion falsa. Si no han hecho nada y no tiene ni idea de que va el RD podia haber contestado honradamente: "Mire, es un tema que hasta ahora no nos ha preocupado, quiza porque no hemos sabido valorar su trascendencia, pero vamos a estudiarlo de inmediato y ver que medidas podemos tomas para paliar sus efectos". Pero contestar con esa sarta de excusas y tonterias que demuestran total ignorancia sobre el tema y que no estan haciendo NADA en defensa de los intereses de sus asociados. Y encima intenta vestirlo (con muy poco exito, todo hay que decirlo) intentando falsear conscientemente la realidad pretendiendo dar la impresion de que si estan haciendo algo. Encima de no hacer nada intenta engañar al asociado falseando la realidad para venderle una pelicula. No es una respuesta honrada. Es indignante!

Me he sacado tres veces el rating, pero no habra cuarta. Ya vere como me lo hago si quiero hacer alguna regata, pero ni un duro mas a esos tipos para que hagan sus ceremonias!

Y sus estatutos dicen (art. 2.b) que su objetivo es la defensa de la clase crucero!

Perdon por el cabreo matutino!
:brindis:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 268658)

Lo malo es lo que estan "conversando" , lo "peor" es lo que NO se ha hecho antes de salir publicado el RD de los cohones .

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

PEro vamos a ver. La unica manera para solucionar algo es;

1.- Contratar un abogado
2.- Que entienda lo que dice el RD
3.- Concertar entrevista con ministerio.

A buenas maneras e intentando explicar lo que han hecho mal.

4.- A os que pongan boyas de regata delante del puerto que los cuelguen de los pulgares y punto.

:santo:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Todo lo demás, es llorar y llorar y no hacer nada. O sease, o encontramos a alguien que nos facilite la pasta, no conteis conmigo porque yo no soluciono el problema de todos los que se quedan calladitos detrás de sus pantallas, o formamos una asociación que aparte de solucionar este problema solucione otros.

Repito

Ocell 60€

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

:cid5:

Ocell - 60 €
Dunic - 60 €

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cita:

Originalmente publicado por Yonavego (Mensaje 268602)

Gracias Yonavego, esperamos ansiosos esa respuesta "oficial", aunque sigo opinando en lo de la asociación+abogado+ministerio

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Ya que hablais de un informe, copio y pego un post que puse al principio del hilo originario sobre el RD. Posiblemente mi propia opinion haya cambiado algo, pero no creo que sea demasiado. Ahi va el tocho

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Capita Drake (Mensaje 212105)

Hola Rom, mi opinion esta bastante expuesta en el post 74 de este hilo. Pero bueno, centrandonos mas en plan practico en lo que conviene hacer se me ocurre lo siguiente (pongo ideas sueltas porque tampoco tiempo para mas):

1. Primero es ver donde estamos. Es decir:
1.a. Hacer un recuento de los aspectos del RD que nos tememos que seran problematicos.
1.b. Sigo pensando que es una buena idea comentar el tema con capitanes maritimos (pero no en su despacho sino en la barra de un bar. La tipica conversacion en que el capitan dice: "no digas que te lo he dicho yo, pero bla bla bla bla bla...", Y te cuenta todo lo que sepa sobre las instrucciones recibidas de la MM, el criterio que piensan aplicar, la preocupacion que motivo el RD, quien son los tecnicos que redactaron el RD, quien hay detras de estas medidas, etc.).
1.c. Como conclusión de los dos puntos anteriores, hay que hacer una valoración del impacto que van a tener estas medidas, y su gravedad y efectos reales en el mundillo náutico. Hay muchas normas que son un brindis al sol y que ni las autoridades las aplican ni se persigue a los particulares por no hacerlo, pero otras que realmente se ponen en practica y pobre del que se las salte. O sea que la aplicación practica que concretamente se haga de esta norma es definitiva.

2. Si el tema resulta que no es tan grave como parecía, pues coj***do. Mucho mejor. Pero si los efectos del RD son graves, lo que habra que intentar es reducirlos en dos niveles diferentes:
2.1.- suavizar la interpretación de la norma por parte de los capitanes marítimos (es una acción de efectos mas rapidos, pero con poco margen de maniobra, ). UN EJEMPLO: la obligación que tiene el coordinador de seguridad de comprobar que las embarcaciones y medios de seguridad de cada barco están en buen estado se puede interpretar como que el coordinador tiene que comprobarlo personalmente (lógicamente, asistido de ingenieros); o, yendo al otro extremo, se puede interpretar que por mucho que examine y compruebe personalmente, si después el armador deja en tierra los chalecos para aligerar peso el coordinador no puede hacer nada y que, por tanto, en definitiva, el responsable de que todo este bien es el patrón y que ya basta con una declaración exhaustiva firmada por el patrón diciendo que lleva la baliza, los chalecos, el noseque, que la itb esta pasada yal dia. Un punto intermedio seria que el coordinador de seguridad tuviera que pasar barco por barco comprobando que los elementos de seguridad necesarios están a bordo y que no están caducados. EN RESUMEN: según como se interprete esta norma puede hacer imposibles las regatas, puede añadir un engorro previo, con algo de costes y demoras; o simplemente añadir un tramite de papeleo sin mayores consecuencias. A esto me refería con lo de que hay que ver como se interpreta el RD y que efectos tiene en la practica.
2.2.- Intentar convencer al ministerio para que revoque el RD o lo sustituya por otro mas razonable.

3. “Las palabras se las lleva el viento”. Ir a ver a alguna autoridad y soltarle el rollo sirve de poco. Hay que llevar un informe escrito explicándolo todo y poniéndole fácil tomar la decisión que queremos. Tengo muy poca experiencia en estos temas, pero alguna vez me han pedido que hiciera un informe para justificar una medida legal que se proponia o una influir en el proceso legislativo (al elaborarse una ley, para defender una enmienda, etc.) y a veces me han pedido que metiera cuchara en algún informe de estos que ya hacían otros. Para hacer este informe hace falta recopilar mucha información. Hay muchos, muchos, deberes a hacer, hasta el punto que no se puede hacer en ratos libres. Se tiene que hacer profesionalmente

2. Me parece fundamental hacer el recuento de siniestros nauticos (naufragios, MOBs, abordajes con consecuencias personales, etc.) que yo comentaba en un post anterior. Separando los siniestros sucedidos en:
a. sucedidos en la entrada o salida del puerto hacia el campo de regata o durante la regata. (es decir, los que se hubieran visto posiblemente protegidos por las medidas de seguridad que el RD impone). Por ejemplo, aquí entrarían los sucesos de Arenys de 1970; creo recordar que en la ruta de la sal del 92 hubo un MOB que desapareció; etc. Si se decide defender a la vez los eventos náuticos, pues lo mismo: recuento de siniestros en esos eventos.
b. siniestros ajenos a regatas o sucedidos en situaciones en que no afectarían esas medidas de seguridad (traslados del puerto base al puerto de la regata, etc.). Por ejemplo, aquí entrarían los dos muertos del catamarán que volcó volviendo de la ruta de la sal de hace 3 o 4 años; Manu; etc. Si se hace el tema también por los eventos náuticos quizá estaría bien inlcuir aquí las muertes o desapariciones de pescadores.
En definitiva, la intención de obtener esta información seria demostrar al ministerio que no hace falta imponer medidas de seguridad a las regatas porque ya son seguras de por si. Incluso mucho mas que la mera navegacion de ocio. Y asi que vean que están poniendo pegas, problemas, y se cargan una actividad deportiva para solucionar un problema inexistente (dado que no hay un problema de seguridad en las regatas). O dicho de otra manera, que no lo vean como una asociación de motoristas que protestan por la obligatoriedad de llevar el casco.

3. Factor psicológico para sensibilizar: otro aspecto que creo que habría que trabajar seria demostrar que el tipo de regatas y eventos a los que afecta este RD no son elitistas. Eso es para que los responsables del ministerio no pasen de todo pensando: “bah! que les zurzan a esa panda de pijos de la jet”. y que vean que en realidad a los pijos de la jet no les fastidian nada porque van a regatas superesponsorizadas que casi no notan los efectos del RD. Y que únicamente fastidian a gente de la calle, con barquitos de precios muy modestos en una proporción muy alta. Hay que tener en cuenta que esta redactado por terrícolas de oficina en la meseta que ven el mar desde el aire cuando cogen un avión y poco mas. Para convencerles no basta decirlo sino que seria bueno acompañar datos. Por ejemplo, una estadística de las regatas organizadas por varios clubs con la lista de todos los participantes, incluyendo el modelo de barco y año de botadura, y añadiéndole el valor según las tablas del BOE.

4. Otro tema a trabajar en el informe seria una comparación de las medidas de seguridad en otros países (sobre todo europeos), tanto de los regionalmente próximos (Portugal, Italia, Grecia, …) como de los mas evolucionados (Francia, Alemania, Dinamarca, Belgica, Holanda, UK, etc.). No hace falta todos, pero si una muestra representativa y fiable. Supongo que una buena manera de presentarlo seria que un muestreo de clubs náuticos de esos países contesten un formulario sobre las medidas de seguridad, controles, etc. que realizan para regatas, etc. En definitiva, se trata de demostrarles que se están saliendo de madre con tantos controles innecesarios y de respaldarles su decisión de revocar esas medidas.

5. Lobbying. Hay que intentar aprovechar al máximo los contactos para meter presión para abrir puertas y llegar a exponer el tema a los responsables y entregarles el informe; y para seguir metiendo presión hasta que salga adelante el tema. Lo lógico es que esto lo hicieran las federaciones, asociaciones, clubs, etc. Pero por lo comentado en otros posts, no se puede esperar mucho de ellos. Quiza a través del Consejo Superior de Deportes se podría presionar (a veces los ministerios tienen intereses contrarios: por ejemplo, cultura quería el canon digital pero industria se oponía). Es posible que, como decía alguno, las federacion no pinte nada, pero por lo menos debería ser una de las partes que firmen el informe y que promuevan la “resistencia”. Sin ella, yo creo que cualquier acción tiene muchas menos posibilidades de ganar (porque le falta legitimidad ante el ministerio).

Advierto que todo esto lo escribo sin tener ni idea de los intríngulis del politiqueo de la vela ni del ministerio de fomento. Por tanto, es muy posible que alguien que si lo conozca lea esto y diga: “este no se entera de nada. en realidad esto funciona asi, asi y asi…. ”. Y tendra razón.

¿Qué si vale la pena intentarlo? En mi opinión, depende de la gravedad de los efectos. Si simplemente el RD añade un poco de costes a las regatas (asumible) y algo mas de papeleo, creo que al final nadie moverá un dedo. Por el contrario, si se interpreta de forma muy estricta y se carga la mitad o mas del calendario, creo que la reaccion será automática y que los organismos interesados tendrán que empezar a coordinarse para hacer algo.

Cito tambien un post de Atnem en respuesta al punto 2:

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 210146)

Te voy a contestar en lo personal a tu pregunta Capita Drake:

Respecto a haber participado en bastantes regatas, yo calculo que a lo largo de mi vida paso de bastante largo el medio millar. Cierto que la mayoría de tipo social, pero creo que pueden ser suficientes para tener una idea del tema. Si a éstas le sumamos las informaciones sobre otras y demás, creo debo tener una idea aproximada de lo "peligroso" de nuestra afición.

En lo personal, aparte de algún toque sin más en alguna salida, solamente puedo contar un tremendo abordaje en una regata a 2, hace ya muchos años (el barco contrario llegó a subirse textualmente encima de nosotros), sin más consecuencias que el susto. He visto también en primera línea una rotura de palo en un barco con spi en plena rasca, navegando muy cerquita unos de otros. También algun abordaje con alguna consecuencia material menor y alguna lesión (golpes de botavara, etc.), con lesiones también menores. Lo más grave que he vivido de cerca fue el terrible descalabro que hubo en Arenys hace ya unos 40 años en el cual en el transcurso de una regata, por una rápida subida de viento y otras causas, se acabó con la muerte de varios regatistas, entre ellos un amigo con el que había navegado y con el que, por suerte mía, aquel día no fuí.

Como resumen a todos esos percances, dudo muy mucho que nunca la dichosa embarcación de apoyo hubiese podido hacer nada. Excepto el caso de Arenys, los demás casos que he conocido, siempre se han resuelto felizmente o por los mismos implicados, o con la ayuda de los demás participantes u otras ayudas.

Desconozco los demás intríngulis legales que conlleva el RD. Sin embargo, estoy convencido que va a aportar mucho más en impedimentos que en seguridad. Claro que, si por tener que cumplir la ley, se hacen muchísimas menos regatas, evidentemente habrán menos accidentes.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Si es para formar una asociación con de la "linea dura", que luche para solucionar este problema y empecemos a a cantarle las 40 a la DGMM contad conmigo.
Todo lo demás es solo patalear y no hacer nada

:cid5:
Ocell - 60 €
Dunic - 60 €
Capitanmorgan777 60 €

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Quizás esta iniciativa no llegue a tener éxito, pero desde luego que merece la pena intentarlo. Yo me sumo a ella.

Ocell - 60 €
Dunic - 60 €
Capitanmorgan777 60 €
bokatadesalitre - 60 €

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

FEO, FEO, CADA DÍA MÁS FEO.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cofrades,

Para no ir perdiendo demasiado tiempo y utilizando una asociación “amiga”, ya se he presentado el primer escrito en la capitanía que tengo mas cerca para que la respuesta sea por escrito.

Aparentemente, este escrito es una inocente consulta al capitán marítimo de la zona, pero no es tan inocente su intención.

En primer lugar se trata de no caer como: “los temerarios habituales” ante los que esgrimirán “la seguridad” como bandera y fijaros que en el mismo foro, ya hay quien ha picado.

Como se trata de que cuando hagamos ruido, utilizando los diferentes medios de comunicación, se pueda evidenciar una incompetencia y/o incapacidad organizativa de la administración, salvo la potestad de prohibir, el primer paso es comprometer al capitán marítimo de la zona en sus respuestas, si las hay.

Ahora sabremos si el capitán marítimo tiene potestad para decidir estas cuestiones, si quiere hacerlo, o si este tipo de consultas deben dirigirse a Fomento, a que persona o departamento. Inicialmente en la capitanía no lo sabían.

Localicemos el hueso que mas les dolerá para poder centrarnos en el.

El escrito plantea preguntas como: en una regata de de 45 embarcaciones, para la que hacen falta 3 embarcaciones de francobordo bajo y tres personas en cada una, en la que se sitúa una de las boyas a mas de 5 millas de la costa ( o se referencia el punto en un lugar tipo Petrolera ), se cubre una distancia de entre 40 / 60 millas. Hace un viento de unos 20 nudos con oleaje de entre 1,5 y 2 metros, ( situación que los veleros de entre 10 a 16 metros toleran perfectamente ).

Como podemos utilizar estas embarcaciones de obligado uso, si no dispondrán por sus características de permiso para alejarse a mas de 5 millas de la costa, no disponen de autonomía para cubrir la distancia del recorrido y por sus características, su utilización en las condiciones que consideraríamos como “ideales” de regata, para estas embarcaciones las mismas condiciones se podrían considerar como “peligrosas”.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 268658)

He pedido explicaciones a la RANC, me han contestado:

Las regatas de tripulación completa parece ser que podran seguir haciendose
con normalidad, pero no así las de Solitarios y A Dos, que de momento estan
prohibidas a excepción de las que pertenecen al calendario de la RFEV.

Pues yo me lo he mirado una y otra y otra vez y todo lo que dice de solitarios está bajo el artículo 15 y solo aplica a vela ligera, nenes, nadadores, discapacitados y regatas dentro del puerto. Es que no hay ningún artículo que prohiba solitarios en cruceros.

Por mi parte me declaro en huelga de regatas. No participaré en ninguna regata ni de patrón ni de tripulante hasta que este decreto sea modificado. Además aprovecharé cualquier oportunidad para decir lo que pienso en los medios.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Está visto... mucho bla bla bla.. pero a la hora de hacer algo somos cuatro gatos.
Así nunca se llega a ninguna parte

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Correcto Capitan Morgan, lo siento yo desisto, ya os apañareis !!

Suerte

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

así estamos guardabajo del todo...
falta :borracho::borracho::borracho:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Si ya os “rajáis” vamos dados. ( y no veáis por donde ) Aquí seguimos haciendo.

Os mantengo informados. ( como prometí )

No hay formula legal para ir contra un RD cuando se ha publicado en el BOE.
Solo cabria ir al constitucional, pero por ahí no nos salimos.

Empezamos a trabajar para que se haga otro RD que tenga artículos nuevos, anulando los que no nos interesan. Eso lleva tiempo.

Mientras tanto y como responsables de que un RD tire adelante sin oposiciones, habría que castigar a la RANC y a la FEV.

A la RANC es fácil.
1- Ningún asociado en la RANC
2- Que los RN del 2008 sean aceptados por todos los clubs para el 2009
O sea, a la RANC ni un duro.

A la FEV es más complejo ya que están divididas en las regionales y las acciones que se realicen deben ser individuales en cada comunidad. Pero estamos trabajando las ideas y estaría bien que se aportaran otras.
Inicialmente solo cabria No solicitar licencias federativas para el 2009, pero así como lo del RN es “accesorio” la licencia es obligatoria. Sin licencia no hay regata.
O sea, ir pensando en un año sin regatas si se quiere castigar a la FEV.

Eso si, ir preparando una concentración de protesta.

:pirata:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Todo esto me recuerda a las pataletas de mis hijos ...

Si de lo que se trata es de ir de regatas, como las medidas para mejorarlo van a ser las que aquí se proponen ¿?

El Real Decreto lo firmo, seguramente sin leerlo UN NAVEGANTE !!!

Habrá que hablar con el ...

Y como el que lo redacto (en extremis) es el ministro, que es quien se lo hace firmar ... pues habrá que informarlo mejor que sus asesores ... Habrá que hablar con el tambien ...

¿No vivimos en una democracia ...?
¿No son nuestros representantes ...?

Hagamosle saber que se equivocaron ... pero no puteandolos ... sino haciendo algo que sabemos hacer todos DIALOGAR ...

Pidamos una entrevista al ministerio, elijamos a dos cofrades que nos representen (voto por Atnem y quien el elija ...) y que vayan a exponer nuestras inquietudes ...

Aprovechemos la copa del rey no para bloquear la regata, sino para hablar con el rey, que estará por los pantalanes, y seguro que alguno de nosotros lo tendrá mas fácil para dejárselo caer ... y generarle la inquietud ... o contarle que nos ha dejado con el culo al aire ...
O lo mismo el le cuenta que tiene acciones en las aseguradoras que tendrán algo mas en que ganar dinero, y por eso lo deja como esta ...

Me quejo mucho, cuando los empleados de limpieza del metro, lo ensucian todo a propósito, para conseguir algún resultado en sus huelgas ... NO QUISISERA ACTUAR DE LA MISMA MANERA.

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

O sea, que en lugar de “putear” a los que no se han preocupado de defender nuestros intereses y que además cobran por ello, propones que hablemos con el Rey cuando pasee por los pantalanes??? O que hablemos con el ministro???

Será un chiste, supongo.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 270895)

Con todos mis respetos, pero supongo que estarás de coña.
Dialogar, sin hacer presión no funciona.
Al firmante del RD le importará un bledo si le haces tu reivindicación "charlando por los pantalanes".
Y, no es necesario hacer el energumeno como los del metro, pero tampoco ser borreguitos que dicén amen a todo.
Y el boicot es un instrumento tan licito como cualquier otro.
Por último, este RD solo es la gota que colma el vaso de la paciencia de con la DGMM.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

se me ocurre algo asi como montar regatas en los mismos puertos. pero con barcos teledirigidos. eso siempre tiene mucho publico de paso. una zodiac de rescate por supuesto¡¡¡¡. y un simple cartel que explica la movida. :velero:

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

malo, malo, ésto es el silencio de los corderos...de momento...
si queremos conseguir lo que debemos y teníamos no queda más remedio que entrar en acción.
así de claro y cuanto antes mejor.
¡ hay que bloquear la copa de S. M. en Palma este verano ¡
yo ya tengo la mochila preparada para aguantar allí 1 semana fondeado guarda-guarda.

Interpretacion Decreto 62/208

Para seguir con el tema del Decretazo, y por si os sirve ,adjunto os copio el correo que ha remitido la FCV respecto a la aplicación del susodicho, pactado con la autoridad competente en la zona de catalunya.
Perdonad que os lo poga en catalan, pero su lectura no produce muchos problemas de interpretación, amen de enriquecer nuestro intelecto.
Salud y copas.:brindis:

ORGANITZACIÓ D’ACTIVITATS NÀUTIC-ESPORTIVES

PROCEDIMENT D’ACTUACIÓ PEL COMPLIMENT DEL REAL DECRETO 62/2008 DE 25 DE ENERO,

d’acord amb la interpretació de les Capitanies Marítimes de la zona mediterrània.

Capítol 1 Disposicions Generals

Art. 2 Definicions

b) “Proves nàutic-esportives de circuit”:
Es consideren així totes les proves o regates que se celebren amb un itinerari senyalitzat o camp de regates delimitat amb boies, balises o senyals, proper a la costa o a la seva vista.
Es a dir, “les regates que s’efectuen entre dos o mes clubs situats a la mateixa línia de costa malgrat estiguin situats en diferent província (zona de Capitania Marítima) i les embarcacions naveguen prop o a la vista de la costa, es consideren proves de circuit”, així s’entén que les regates de Solitaris que s’efectuïn sota aquestes premisses son permeses. Les regates de solitaris d’altura tenen un altre consideració i es tracten més endavant (Art. 4 Excepcions).

d) “Coordinador de Seguretat”:

Aquesta persona la designa el comitè organitzador i te l’obligació de vetllar pel compliment de la normativa de seguretat i les instruccions generals o puntuals que pugui imposar Capitania Marítima. El Comitè de Regata pot exercir de coordinador de seguretat, sempre de mutu acord amb el Comitè Organitzador. Amb el ben entès que el Coordinador de Seguretat designat haurà de ser una persona física del Comitè de Regata, de la qual s’aportaran les seves dades i mitjans de contacte, inclòs el telèfon mòbil.

Art. 4 Excepcions

Les Capitanies Marítimes van acordar que totes les proves nàutic-esportives hauran de complir amb la normativa del Real Decreto, encara que estiguin incloses en el calendari de regates nacional o autonòmic.
Inclosos els grans esdeveniments esportius de caràcter nacional o internacional han de complir, sol·licitant a la Capitania de la zona l’excepció, indicant els motius pels que es demana aquesta consideració.
Aquesta sol·licitud de reconeixement d’excepcióes sol·licita atraves de la Federació Autonòmica o Nacional corresponent amb un informe del Pla de Seguretat previst per aquesta regata, i es tramitarà a Capitania junt amb l’escrit de recolzament de la Federació corresponent i firmat pel President o per la persona a qui delegui.
Aquest punt engloba les competicions de Solitaris d’Altura, que per les seves característiques especials de control i seguretat requereixen un tracte diferencial.

Art. 6 Assegurances i garanties de la responsabilitat.

L’Entitat Organitzadora comprovarà que tots els propietaris de les embarcacions participants tinguin assegurada la responsabilitat en els termes previstos en el Reglament d’assegurança de responsabilitat civil de subscripció obligatòria per a les embarcacions d’esbarjo i esportives (RD 607/1999 de 16 d’abril) com a requisit per poder participar.
Les embarcacions de lloguer i charters a més de la RC han de tenir contractada una pòlissa d’accident per a les persones embarcades i per a tercers en les que les indemnitzacions no seran inferiors a les establertes en el Reglament de l’assegurança obligatòria de viatgers (RD 1575/1989)
Els armadors en el moment de contractar l’assegurança, han d’exigir que consti de forma expressa que aquesta es constitueix en aplicació d’aquest reglament (RD 62/2008 de 25 de gener).

Capítol III

Art. 11 Obligacions de l’entitat organitzadora i dels Clubs i Federacions Esportives.

1. Complimentar i comunicar al Capità Marítim corresponent mitjançant el full de sol·licitud de regata (model facilitat per Capitania Marítima)i adjuntar si fos necessari informació addicional sobre la prova si la celebració d’aquesta requereix ampliar l’esmentada informació.
Les regates que estan formades de varies proves durant un període de temps mes o menys llarg (exemple: Trofeu Hivern – segon i quart dissabte dels mesos gener, febrer i març) que s’efectua en el mateix club i lloc i amb els mateixos participants, es sol·licitaran com si es tractés d’una única regata, indicant els dies i els recorreguts previstos per cada dia de competició.
e) Proposta de les condicions meteorològiques límit perdonar la sortida a la realització de les proves: Utilitzar l’escala Beaufourt per la velocitat del vent (millor expressat en nusos) i l’escala Dougles per la mar.
La visibilitat mínima que es comptabilitzarà “visibilitat no menor a ½ milla”

En el cas d’haver d’ajornar la realització d’una regata a unes dates posteriors properes, no s’exigirà trametre una nova sol·licitud, però si comunicar el canvi de dates a Capitania mitjançant un fax, el mateix dia en que es produeix l’ajornament i sempre que es mantinguin les condicions establertes per a la regata ajornada.

Art. 12 Obligacions del Coordinador de Seguretat i dels Comitès de Regata.

1. Comprovar que totes les embarcacions participants així com les adscrites a l’entitat organitzadora, es troben en les degudes condicions de manteniment i seguretat.
“Caldrà presentar el Certificat de Navegabilitat vigent en el moment de fer la inscripció a la regata”. (Fer-ho constar a l’Anunci de Regata com un mes dels requisits necessaris perquè es consideri completa la inscripció). Per les regates socials, els clubs podran disposar d’una còpia d’aquest certificat que tindrà validesa anual.
Les embarcacions amb bandera estrangera i les específiques de regata (sense matricula) hauran de signar un full de declaració conforme l’embarcació es troba en les degudes condicions de manteniment, navegabilitat i seguretat, i el Coordinador de Seguretat tindrà especial interès en la seva comprovació.
Incloure a les Instruccions de Regata el telèfon de Salvament Marítim de la zona on es realitza la regata.
Es donarà el nombre previst i la relació d’embarcacions d’ajut i rescat. No s’enviarà la sol·licitud sense incloure l’esmentada relació.
Retardar , anular o ajornar la prova si les condicions meteorològiques empitjoren superant el límit establert per al tipus d’embarcacions participants, a criteri del Coordinador de Seguretat , si existeix carència dels mitjans d’ajut i rescat previstos o per qualsevol altra causa que ho requereixi al seu criteri, donar compte immediata a Salvament Marítim.
Adoptarà les mesures que estimi oportunes davant qualsevol incidència o emergència, avisant immediatament, en temps real , a Salvament Marítim.
En el cas de canvis necessaris de darrera hora, es comunicaran a Salvament Marítim de la zona on s’efectua la regata.

4. Assegurar-se de disposar del nombre de mitjans d’ajut i rescat que acompanyaran a les embarcacions participants (mai serà inferior a una embarcació per a cada 20 embarcacions participants). “Les embarcacions del Comitè, balisament i entrenadors registrats, es podran considerar com mitjans disponibles en cas d’emergència per a les tasques d’ajut i rescat duran la celebració de l’esdeveniment, sempre i quan es faci constar a les Instruccions de Regata de l’obligació de posar-se a disposició completa del Coordinador de Seguretat i/o del Comitè de Regata”.
Les regates de Vela Lleugera i Vela Infantil (Art. 15 punt 5) comptaran amb una embarcació per a cada 10 embarcacions participants.
A les regates de creuer s’ha de fer constar a les Instruccions de Regata l’obligació d’estar a l’escolta durant tota la regata, fins arribar a port i amarrar, en el canal VHF previst i posar-se a la seva disposició en cas d’emergència i ser requerit pel Coordinador de Seguretat i/o el Comitè de Regata.
El Comitè Organitzador coordinarà amb participants que es comprometin a signar una declaració de compromís de deixar la competició en el moment de ser requerit pel comitè de regata o Coordinador de seguretat i col·laborar activament en les tasques d’ajut i rescat. Aquestes embarcacions constarien en la sol·licitud d’autorització de la regata.

6. Comunicar als participants ja sigui a través de les Instruccions de regata, en el TOA o mitjançant una reunió de patrons i entrenadors, qualsevol informació relativa a la seguretat en la navegació que pugui ser rellevant.
Tant mateix informar-los del pla de seguretat establert per a la regata, els mitjans, canals i procediments d’actuació immediata en el cas d’una emergència.

10. Comunicar a Salvament Marítim en el moment que les embarcacions es fan a la mar i l’hora prevista de tornada, comunicant novament una vegada s’hagi comprovat que tots els participants han tornat a terra i sense incidències.

Capítol IV

Art. 15 Disposicions especials per a les proves esportives de circuit

2. Les regates organitzades pels clubs de platja, o amb ocupació de zona marítim-terrestre han d’obtenir el permís previ de la institució o administració pública que correspongui. Durant el període de concessió d’ocupació, aquest permís ja no cal sol·licitar-lo a menys que s’hi ubiquin noves estructures no incloses a la sol·licitud inicialment autoritzada.
Les proves que es vulguin organitzar en aigües de la zona de servei del port, el comitè organitzador sol·licitarà l’autorització a l’autoritat portuària competent.
Aquestes autoritzacions s’adjuntaran a la sol·licitud d’autorització de la prova que es dirigeix a Capitania Marítima.

4. Incloure a les Instruccions de Regata que cap embarcació aliena al Comitè de Regata, que no sigui reconeguda per l’organització o participant, pot navegar dins el circuit, o a les immediacions de la sortida i arribada o de les que delimitin el circuit. (Real Decreto 62/2008, Capítol IV, Art.15.4)

---------------

Aquest Real Decreto no afecta a les Escoles de Vela i entrenaments dels centres de tecnificació i equips de competició.

Aquestes mesures seran d’aplicació en tot l’àmbit català, i han estat consensuades amb el Capità Marítim de Barcelona.

[FONT='Arial','sans-serif']
[/font]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

No quería (de momento) meterme más en ese asunto, pero las cosas más que arreglarse, empeoran por momentos.

Sirva en primer lugar hacer referencia a la información presente en el hilo abierto por el cofrade Pardillo (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=18882) en el que incluye la nota dada por la FCV al respecto. Mucho me temo que la citada nota va a a sustituir a la tan cacareada reunión que hace meses ha prometido la federación con los clubs y capitanías.

Claro que si en la reunión las conclusiones habían de ser lo de la nota, bien nos podemos ahorrar el asistir. Para los que no quieran leerse la nota o no entiendan bien el catalán, basta resumir que lo que dice es que se ha de cumplir de pe a pa lo que dice el RD de marras.

Y punto.

Por otro lado, dispongo de la nota de prensa emitida por la Asociación Canaria de clubes náuticos tras una reunión que tuvieron el 22/5 con su capitanía. Como resumen, voy a citar dos párrafos:

Cita:

Finalmente, todos los asistentes coincidieron en insistir en que deben ser los propios clubes náuticos los que exijan permisividad nula en la documentación de los participantes, así como el máximo cuidado en la disposición de medios de salvamento a la hora de organizar cualquier regata o entrenamiento.
...
Finalmente, todos los asistentes coincidieron en insistir en que deben ser los propios clubes náuticos los que exijan permisividad nula en la documentación de los participantes, así como el máximo cuidado en la disposición de medios de salvamento a la hora de organizar cualquier regata o entrenamiento.

Anoto y recuerdo, que la citada nota está redactada por la Asociación Canaria de clubes náuticos...:eek:

Desconozco si al final hubieron salvas de aplausos, vítores, imposición de medallas y cantada de habaneras...

Señores: visto lo visto, hagan acopio de vaselina. Por lo que parece, las autoridades no tienen ningún pensamiento de bajar del burro, las entidades no consiguen nada y además, les parece muy bien.

En Cataluña hay muchos clubs dispuestos a demostrar su disconformidad haciendo una parada en la organización de regatas durante el mes de julio y, si no se consigue nada, volverlo a repetir las veces que haga falta. (¿Será que somos díscolos?).

Ahora, viendo las notas de la FCV y la de la Asociación Canaria, me está entrando la impresión que quizás es mejor dejarlo estar e ir a por vaselina...

¿Qué opinan vuecencias?

Me refiero a lo que opinan los clubs en distintas zonas, no quejas, que de esas ya hemos puesto bastantes (quizás demasiadas).

Y las quejas, como se puede ver, sirven de poco. Rectifico: de nada.

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Como dice el cofrade Atmen a la vista de la interpretación de la autoridad de la norma , no nos queda nada mas que buscarnos algun lubricante.

En su dia opine que lo que habia que hacer era una huelga a la japonesa, es decir no hay que dejar de hacer regatas, cosa que le importa bien poco a la autoridad, sino que hay que colapsar a la adminsitración. Visto el decalogo de actuación, todos los clubs de todos los nieveles deberian solicitar y comunicar ,hacer regatas de todas las categorias todas las semanas.
El volumen de papeleo y la falta de medios de la propia administración dejara sin efecto practicamente el propio decreto, por imposibilidad fisica y mental de controlarlo.
Por otro lado nosotros si que deberemos ser absolutamente puntillosos en cubrir formalmente nuestra documentació ( seguros, certificados navegabilidad etc.), para no incurrir en infracciones administrativas sencillas de evitar.
El resto que venga la autoridad a comprobar los restantes extremos y haber que pasa.
Salud y copas.:borracho::borracho:

Re: Interpretacion Decreto 62/208

Voy por la vaselina

Salu2

Re: Interpretacion Decreto 62/208

Tengo ganas de ver en la próxima Marenostrum como se lo van a montar... jejeje unas zodiacs paseándose por el recorrido..... jejejeje

Re: Interpretacion Decreto 62/208

La haremos con el Virtual skipper....

:cunao:

Re: Interpretacion Decreto 62/208

El dia 29 hay convocada una reunion en San Cugat que se ha enviado a todos los Clubs (A ver cuantos iran )

Re: Interpretacion Decreto 62/208

SSería bueno que a fin de no desperdigar opiniones/doblar posts, se siguiese este hilo en el que ya hay exprofeso para el seguimiento de las reacciones al RD: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=18357