Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Pues eso cofrades, espero no crear ninguna crispación en este post, pero me gustaría transmitir la frustración que siento al ver barcos de 50 años en un estado lamentable a precios que rondan los 10.000 euros que son un autentico marrón para el que lo compre cuando en el país vecino tenemos auténticas joyas tiradísimos de precio siendo su NIVEL DE VIDA SUPERIOR AL DE ESPAÑA. Esto es lo que más cabrea, que a los jóvenes nos cueste conseguir ser armadores porque muchos armadores no quieran bajar el precio. Y sabéis lo que va a ocurrir? Que estos barcos van a acabar en el desguace o provocando problemas de impagos en el puerto al fallecer el armador. Nada más, por ello me gustaría hacer un llamamiento a todos los armadores con barcos antiguos que aun están en buen estado en bajar el precio, dejad que otros disfruten de estas joyas, no los ateis a una muerte segura en el pantalán. Aquí un barcazo de francia como ejemplo a un precio mas que asequible que demuestra el absurdo de comprar en España.

https://www.annoncesbateau.com/voili...ce-946769.html

Edit. Viendo comentarios de cofrades que comentan " Y por qué no te vas a Francia a comprar" Como bien muchos defienden la ley de oferta y la demanda es que es lo que voy a hacer, voy a ir a Francia a comprarme un velero e insto a que muchos más lo hagan. Luego abrireis temas de "Embarcaciones abandonadas, e impagos en los puertos náuticos" Pues ya sabeis cuál es el motivo, ahí lo dejo.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Y eso que no es como tras la crisis del 2008, que pedían un precio desproporcionado cuando no había demanda, pasaba un año y otro y... el precio se mantenía exacto pero con el barco mas viejo...

De todas formas tu ejemplo es erróneo.

Si la excusa es conservar pequeñas joyas, clásicos, de madera, abandonados desde hace años...eso es caro, muy caro de dejar en condiciones, y si ya no dispones de 10.000 euros para la compra... Mal vamos.

En lo que estoy de acuerdo es en que debería poderse conseguir a mejor precio barcos viejos pero sólidos y restaurables en plan chapuza (que tampoco los encuentras)

:brindis:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Hola,

Y si en el país vecino dices que tienes auténticas joyas tiradas de precio, entonces por qué no vas allí y lo compras? La verdad, no entiendo tu queja

Salu2
:brindis:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Exacto, la cuestion es que algunos quieren que les regalen los barcos por decreto ley.

Pero hay una cosa que se llama oferta y demanda, nadie esta obligado a comprar y por la misma razon nadie lo esta a vender, no parece tan complicado de entender.

Respuesta: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Cap.McCallister desde hace muchos años existe la ley de la oferta y la demanda.
Si tu tienes en venta algo por encima del precio de mercado te costará mucho venderlo o no lo venderás nunca si no lo rebajas.

Cada uno es libre de poner precio a lo que vende, solo faltaría que fuese al reves :cunao:

Yo cuando he puesto a vender algo que ya no o utilizaba, me ha hecho mucha gracia algunos osados que te ofertan a la baja sin ver mi artículo... yo nunca me he enfadado o me he ofendido, siempre les contesto lo mismo, ven a verlo y cuando lo veas y examines, discutimos del precio.

Espero que encuentres lo que buscas, sea donde sea.

Saludos
Rafa

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Muy buenas y ante todo unas rondas :brindis:,

Lo mejor es ponerse en el lugar del que vende, y preguntarse porqué lo vende a ese precio, cuánto le costó y cuánto dinero ha invertido en el barco.
Si no necesita el dinero tampoco lo tiene que malvender, es la ley de la oferta y la demanda.

Saludos y suerte..

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Por cierto, precisamente yo tengo un Aquila que me traje de francia en el 2002. No por una cuestion de precio, sino porque aqui no habia de ese modelo. Gracias por lo de "barcazo" pero tampoco es para tanto.

Pero claro, ahora traelo desde la bretaña Francesa,Solo el transporte ya te pone el barco en mas de 10000€, matriculaló, paga los impuestos correspondientes, compra todo el material de seguridad que se exige aqui si quieres pabellon español, etc. Y si eso luego ya me cuentas como te sale la ganga. Y hablo por experiencia propia. Al final te metes en 12-13000€, y si tienes algun problema, a protestar al maestro armero. francamente, no lo veo.

Tambien son aun mas baratos en algunas islas del pacifico, lo digo por dar ideas.

Y por cierto, el precio es lo de menos, la parte del leon se la comen los amarres, seguros, mantenimientos, imprevistos, etc. Eso suele superar al precio del barco antes o despues.

En francia, particularmente en la zona atlantica suelen estar los barcos algo mas baratos, (no asi en el mediterraneo) que en españa porque alli es mas barato y facil cambiar de barco simplemente porque hay muchisimos mas barcos que aqui, pero tambien tiene el inconveniente de que pierden valor mas rapidamente, eso es demoledor para los armadores con poca pasta porque compras algo mas barato pero a los 4 años lo tienes que regalar, y eso hace que sea mas dificil tener barco, curiosamente al contrario de lo que parece.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Una estafa es otra cosa compañero....
Cuando compras un barco, lo disfrutas un tiempo y luego lo quieres vender, pretendes recuperar parte del desembolso que hiciste en su dia....
A la hora de comprar de ocasion tienes que ser lo suficientemente "habil" como para pagar su justo precio...
Si pagas más de la cuenta o te piden un dineral por ese barco, no te están estafando...
Si te interesa la operación, pues lo compras, y si nó, pues a seguir buscando....

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Existe una ley -no escrita-, que de llama "Oferta y demanda".

Busca aquí y allí, recorre puertos reales y virtuales, y seguro que encuentras lo que buscas. Dedica tus esfuerzos, no en gritar contra el viento, sino, en mirar en mil sitios. No te van a llevar el barco a la puerta de tu casa y además, tirado de precio.

Para tu información, mi primer barco fue un First-18. Vi el anuncio en la revista francesa Bateaux, y después de dos viajes para concretar detalles técnicos y económicos, me lo traje a España sobre su remolque. Elegí entre comprar un coche nuevo o hacerme con uno de segunda mano y un barco, también de segunda mano.

Me costó un esfuerzo físico y económico hacerlo, pero era eso o no tener barco.
O lloras o trabajas, elije.

Ánimo.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

A mí me parece, y ya me disculparás si me equivoco, que llevas poco tiempo buscando: en muchísimos casos, el precio medio en España es bastante inferior al de otros países. Por lo demás, siempre puedes hacer una contraoferta (pocos barcos de ocasión se habrán vendido al precio del anuncio): si es sensata te escucharán, y si es insultante (y podría serlo) hasta puede que te expliquen el por qué.

Yo, desde luego, si viera mi barco soñado en Francia, a Francia me iría a por él. Pero claro, habrá quien piense "sí hombre, ¿y qué sera lo próximo? ¿Traerlo por mar? ¿Te has creído que soy Moitessier o qué?".

¡Suerte y paciencia con tu búsqueda! :brindis:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Yo lo veo sencillo. Cada vendedor pone el precio que quiere, y cada comprador el precio dispuesto a pagar. Si se entienden, genial. Y si no, pues tambien.
Dicho esto, hay epocas que benefician a los compradores, y otras a los vendedores.
Yo estoy buscando barco, y he de decir que una cosa es el precio de partida, y otra el que acabas pagando. A mi me han hecho ofertas muy, pero que muy buenas (hasta un 30% de descuento respecto al anuncio), y ahora estoy en proceso de evaluarlas....y de esperar a ver lo que viene, que por informaciones financieras que tengo....glups! Prisa por comprar, nadie tiene.
Y respecto a lo insultante de un precio o de una oferta....con pasar del anuncio si compras, o contestar “no, gracias” si vendes lo veo suficiente. Que bastante crispacion hay como para echar mas leña al fuego.

Yo el problema lo veo en el bicho, el cancer, la distribucion de la riqueza.....pero en el precio de los barcos??

Salut, y que tod@s encuentren su rumbo!

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Pues hombre, leyendo tu edición al comentario, y de nuevo desde el respeto y sin ningún ánimo de ofender, me parece que con el tono de tu mensaje entras aquí como un elefante en una cacharrería. La verdad, espero que no vayas por los puertos con esa actitud, que en los pantalanes es muy útil llevarse bien con los vecinos.

De nuevo, brindo porque pronto des con tu barco. :brindis:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Me uno.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Suerte con la compra . Si en Francia no encuentras , en Italia hay buenos precios también.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

No siempre es más barato fuera, mi Sciliano 25 se lo llevaron a Italia navegando porque allí estaban casi por el doble que aquí.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

En este hilo:

Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España.

Creo que hay cierto grado de resentimiento.



Y al editarlo. Más.

Busque compare y si encuentra algo mejor..........Compre.
Sin gritar y sin alterarse.

El que tenga buena oferta venderá
El que tenga un precio abusivo, seguirá conservando su bien preciado.

El mercado no estafa.

Creo que Quitar a una persona dinero o algo de valor mediante engaño.

Dar a una persona menos de lo que le corresponde de una cosa o cobrarle más de lo justo.

Eso no lo hace el mercado.

Estafa. Estafar.

Delito que comete el que, con ánimo de lucro, utiliza el engaño para producir error en otro, induciéndolo en un perjuicio.

Lo hace una o varias personas. No el mercado.

Salud y que se de bien en Francia.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Bueno, tampoco hay que pasarse con el titular... Pero para mi gusto lo peor no es que los precios de 2ª mano sean relativamente caros en comparación con los vecinos (más todavía si miras buscadores de Holanda o UK), sino el de los amarres y otros servicios. Muchos puertos españoles de 2ª fila son bastante más caros que los más renombrados de la Costa Azul francesa. Los públicos son más asequibles, si estás dispuesto a chuparte unos años de lista de espera.
Eso, unido a la regulación kafkiana que disfrutamos, hace que el precio de la afición sea en conjunto mucho mayor.

De todas formas, es como quejarse del tiempo. Si se ponen esos precios es que alguien los paga, aunque como ya se ha comentado, normalmente están abiertos a negociación, mientras que en otras partes es 'lo toma o lo deja'.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Existen 3 tipos de ofertas:

1- 70% Barcos algo sobrevalorados, cuyos anuncios se mantienen inamovibles durante años. Los armadores no necesitan vender, a menos que "suene la flauta" y alguien lo pague sin más.

2- 20% Anuncios con bajada de precio recurrente, que en 4 o 6 meses se ponen en buen rango, y luego el anuncio desaparece (se venden). En una ocasión, al ir a visitar uno de estos, la armadora me dijo que ya lo había bajado mucho, y que lo llevaría a achatarrar antes que bajarlo más. Finalmente lo vendió por ese último precio.

3- 10% Barcos con un buen precio de salida, cuyos armadores tienen verdadera urgencia por vender. Suele deberse a achaques de la edad o a cambio de eslora. Estos anuncios suelen durar pocos días. Si estás convencido lánzate con decisión porque vuelan. Nunca són anuncios de broker, son siempre de particulares.

Finalmente yo compré un 26 pies en Marzo.
El anuncio apareció un sábado, y 24h después ya estaba la paga y señal entregada (previo desplazamiento de 400km, visita y prueba de mar con revisión de fondos incluida).

En conclusión: el grueso del mercado es "paja", no te obsesiones con eso. Céntrate y concéntrate en el oro, y no desesperes.

Saludos.

Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Hola! Yo he comprado y vendido 3 barcos, prácticamente por lo que pedía yo, y por lo que me pedían, un poco de rebaja, pero si el barco está en buen estado no suele haber pegas, lo primero verlo después el precio, no al revés. A veces en el 2012 recibí ofertas que por ese precio iba enmedio de la bahía y lo hundía, por suerte no tenía necesidad, resumen la última palabra la tienes tú, por tanto qué más te da, mira el barco y después precio. Es verdad que por 10000 no sé qué encontrarás, aquí o en dónde sea.
Rondas para todos

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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Dando razon al tema libre oferta y demanda, a tener en cuenta que en Francia y en Gran Bretaña hay pero que muchisima mas afición a la vela y muchos mas barcos en numeros absolutos que entran en el mercado, por lo que el movimiento debe ser poco comparable. Tambien la cultura de comprar o vender cualquier bien de ocasion me parece que no es la misma.
De una misma unidad puede haber mas oferta y los armadores puede se ven obligados a ajustar...
Tambien seguro influye que allí se vé como objeto deportivo. Aqui influye algo mas el tema del lujo queramos o no...
Solo le veo interés si subes, miras, y bajas tu navegando...
saludos

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Leo este tema y me quedo pasmao!! Ha vuelto la CCCP ? Para los de la logse,la URSS ?? el covid pasa factura :cunao::cunao:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Compañero , CAP. McCALLISTER , cuando tengas algo de segunda , tercera o las manos que sean en venta ,por favor avisame , porque tiene que dar gusto comprar lo que vendas .:brindis:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Todo es cuestión de paciencia, de buscar y de no esperar milagros... mi primer barco, hace casi 20 años, era un Hunter Europa que me costó la astronómica cantidad de... 400.000 pesetas (unos 2.500 euros). Aún contando la inflación acumulada, con los precios actuales no costaría más de 4.000€...

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

El titulo del hilo me parece bastante desafortunado, pero me quedo con la idea que si se ajustaran un poco las ofertas a la realidad de los precios que se pagan y el deseo real de comprar, muchos barcos volverían a navegar en lugar de quedarse amarrados en el pantalán o en el varadero hasta su deterioro total.
:brindis:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Evaluar una embarcación simplemente por la edad no es objetivo. Los papeles del casco pueden tener una fecha de creación, pero los barcos se renuevan. Si el barco es de los años 70 pero el motor está nuevo (y como nuevo no me refiero a bien cuidado, sino que se ha remotorizado), la jarcia está recientemente cambiada, se ha actualizado toda la electrónica, la tapicería interior está renovada, tiene juegos nuevos de velas... la suma de varias de estas cosas ya pueden alcanzar los 10.000€. También puedes encontrar "gangas" por 4000€, pero con el motor perdiendo aceite por todas las juntas, las velas prácticamente podridas de estar en el cofre, la jarcia sin mantener, la electrónica de cuando se compró el barco sin haber renovado nada, la electricidad sin mantener...

Es muy fácil hablar desde la silla del ordenador sin ver el barco presencialmente, pero una ganga puede ser una ruina y un barco en principio caro, pero que esté en perfecto estado para navegar puede ser la ganga real.

:brindis:

Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

A eso me refería, un barco que ganó hecho su mantenimiento anual, y se ha ido renovando todo lo que se va rompiendo o desgastando por muchos años que hayan pasado np vale lo mismo que uno tirado en el pantalán. La otra cuestión, de que se pudren ahí, si pagan todos sus impuestos y pasan la ITB, cada uno con lo suyo hace lo que quiere, al menos hasta ahora.
Rondas para todos.

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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

De verdad no sabéis lo que es un troll?

Se les combate ignorándolos.

En 10 minutos se aburren y se van.

No falla.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Pues yo te entiendo, la mentalidad nuestra muchas veces es la de vender de segunda caro y el que lo quiera comprar , que pague Mir errores.

Yo me sorprendí hace 8 años con el mercado sueco, casi al 50% en igualdad de condiciones con ESPAÑA, estuvimos a punto de hacer de la compra una aventura, pero tuvimos que cancelarlo por muchos motivos.

Pero hace 6 meses por fin mi armador me dijo que le ayudara a buscar, y encontramos, y bajamos el precio cerca del 17%, fue serio y agresivo, claro, pero cuando vas con todo para comprar, vas con todo. Y nos desplazamos de MÁLAGA a MALLORCA, fue cuestión de hacer cuentas y ser honesto, con uno mismo y con el vendedor, y al final nos lo trajimos.
En poco más de dos meses, vimos de todo, la ley de oferta y demanda se desmonta cuando enseñas que vas en serio y le demuestras por que no vas a pagar más y si no quiere vender, que por su puesto que está en su derecho, pues a seguir buscando.
Compramos un Benetau 34 del 2010, inmaculado, por si alguien se lo pregunta.


Una ronda a todos
:brindis::borracho:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Yo vendí un Puma 34, para mi uno de los mejores barcos construidos en esas fechas, lo tenia al día, en cuanto al mantenimiento, si bien la electrónica era algo antigua, me llamaron un montón de veces, para ver si el precio era "negociable" , yo siempre les contestaba lo mismo, venga a ver el barco y luego nos tomamos un café y hablamos, vinieron cuatro y uno de ellos se lleve mi Puma.....Después me toco comprar el tractor que tengo en la actualidad, vi varios y al final me decidí por uno en concreto, le dije al armador, mira yo no quiero andar regateando, no me gusta, te doy tanto por el barco, si te interesa, terminamos el café y nos vamos al banco y si no, tan amigos, comemos juntos y hablamos de esto que tanto nos gusta, me miro y dijo, de acuerdo, el barco es tuyo, fin de la situación.:sip:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Ademas de todo lo dicho, creo que en estos momentos que vivimos son tan duros (no nos olvidemos del dolor de miles de personas) e inciertos, que el mercado esta roto como nunca ha estado.

Sin mas, en el mercado en que estoy de la automocion, sencillamente es el caos. La planta de Nissan cierra (3.000 empleos directos y 21.000 de indirectos), y Francia advirtiendo a sus constructoras que si quieren ayudas (han pedido un rescate de 5.000 millones), han de volver a llevar la produccion al pais.
Uffffff! Ah, y compañeros que de momento, sin pagas ni vacaciones (y con el puesto de trabajo pendiente de un hilo), y pensando en que a ver cuanta gente quiere ahora comprar un coche.

Y que no empeore la situacion (que puede hacerlo)! Porque a mi me dicen hace tres meses que un virus paralizaria el mundo, y hubiera contestado “que si hombre, y un tsunami, o un meteorito, o....). Y ya veis.

A cualquier economista que leo, dicen lo mismo. “Todo esto es nuevo, y no sabemos como acabara”.

Por eso, y aunque tengo ofertas muy buenas para comprar......pues estoy valorando todo.
Y cuando me dicen, “aprovecha que volara a ese precio”, contesto: “pues ese es que no era el mio”.

Salud (lo primero) y suerte!

Ah, y un recuerdo por tod@s l@s fallecid@s y muchos animos a sus familiares y amig@s.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Un saludo y mucha cerveza. Aparte de que la oferta demanda existe y no supone ninguna estafa (creo que la expresión del cofrade es muy exagerada), pero hay que reconocer que en barcos, como en todo hay sitios donde el mercado esta más sobre valorado (o infravalorado) que en otros y en el caso de veleros de ocasión es fácil comprobar que en Francia los precios son sensiblemente más bajos que en España, otra cosa es que interese o
compense comprarlos en ese país.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Yo compré mi barco sabiendo que tenía meses de trabajo para ponerlo a son de mar, pero hice cálculos de lo que me pedía el vendedor y, tras una inspección con un buen conocedor del tema, pagué lo que pedía sin rechistar: si al día siguiente hubiera decidido desguazarlo, solo con la teca de los interiores (listones macizos) y el motor ya hubiera recuperado el desembolso.

Lo que quiero decir es que un barco no es un coche ni se deprecia igual. Un velero de fibra con cuarenta años, con el casco en buen estado, puede ser una muy buena inversión, incluso aunque haya que hacerle jarcia, velas, interiores... lo que sea.

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Debo discrepar sobre algunas opiniones sobre la "oferta y la demanda".

Eso solo funciona desde un supuesto de mercados perfectos.

No voy ha extenderme sobre el mercado inmobiliario, los precios de los terrenos ni el de los amarres; no comentaré sobre fabricantes que tienen prácticamente el monopolio de su sector, ni de concentración de empresas, ni de cárteles sectoriales...

Solo de la náutica de ocasión.
Al ser un mercado pequeño y, en muchos casos, para muchos propietarios "algo mas" que tener, un símbolo de su afición, de su identidad (mucho mas que símbolo de estatus), se combina una sensación de patrimonio íntimo con, muchas veces, una necesidad no real de tener que vender.
Además, no siempre toda la familia ni amigos han estado de acuerdo con ello.
Han tenido que oir muchas críticas al "despilfarro" que significaba el barco, en vez de, por ejemplo, renovar la casita, cambiar de coche caro o "aprovechar el chaletito en venta" que hay junto al de tu cuñado...
Una respuesta habitual era que el barco no perdía valor, que cuando hubiera que venderlo recuperaría lo gastado y mas...
Entonces, si sumamos:
Cariño por su barco + (aunque fuera abandonando el mantenimiento) posibilidad económica de seguir manteniéndolo + Imposibilidad psicológica/social (léase "verguenza") de rebajar muchísimo el precio....

Vamos, que no funciona...
Antes de la crisis anterior los precios de segunda mano llegaron a igualarse al precio de los nuevos pues los tiempos de espera de los astilleros para poder servir pedidos eran tan largos que eso tiró hacia arriba todos los precios; y eso metió en la cabeza de muchos que los barcos no perdían valor.
Despues de la crisis del 2008 estuve buscando barco durante 5 años.
Los precios no se enteraron de que ya no se vendía nada. Ni nuevo ni usado.
Los barcos en venta se multiplicaban pero su precio no bajaba.
El precio, que se había establecido según modelo y edad del barco, se mantenía año tras año. Tres años despues (con el barco 3 años mas viejo y, además, abandonado y sin mantenimiento) el precio era el mismo, es decir que en términos reales ¡había subido!...

No, en bastantes sectores, la oferta y demanda no funciona...
Luego, cuando se facilitó la importación de barcos desde el extranjero, si que se empezaron a encontrar buenos precios... fuera de España. Pero simultáneamente, las webs de venta de barcos se hicieron paneuropeas y, por tanto, si en un país eran baratos los barcos de ocasión, la demanda desde otros países hacía subir los precios...

Resumiendo.
- Con contactos, amistades de años, familiares y con tiempo, antes conseguirás que alguien te regale su barco que conseguirlo barato.
- Puedes colaborar con alguien que se esté construyendo el suyo y, si te parece bien y con la experiencia adquirida, hacerte tu el tuyo.
- Puedes ahorrar o estrujarte la cabeza para ganar pasta, y cuando la tengas... decidir si aún es lo mejor que te gustaría hacer con ella.

Cada época tiene sus formas de hacer cosas de forma barata.
Y los jóvenes creativos están a la que salta...
-En los 60 conseguir un piso para pasar las noches escuchando música y fumando estaba tirado: siempre se conocía a alguien que disponía del que había sido el pisito de su abuela...
-En los 70 (y antes) era barato hacerse uno un barco, (y tambien comprarse un piso, en cambio, tener un cochazo (hablo de un 600) era prohibitivo).
-En los 80 (y antes) era factible y barato hacer largos viajes por el tercer mundo.
-En los 90, ir de fiesta con los amigos y una Xibeca a un parque...

Cuando el efecto llamada de cada una de esas actividades atrajo a demasiada gente y, por tanto, a la posibilidad de negocio, se acabó la "baratura".

Lo malo es que ahora, si se le ocurre a alguien como hacer una actividad gratificante, chula y barata, youtube la extiende y la mata antes de que hayas tenido siquiera tiempo para hacerte a la idea...

Si no estás en una actividad de "tu" época, lo mismo es querer un barco que un reactor privado, que comprar y restaurar un faro, que tener una colección de coches clásicos 5 sobre 5... Cuesta dinero, cuesta superar muchos impedimentos legales, trabas administrativas y los atajos son difíciles.

:sorry:

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Creo que para reactivar el mercado los precios del mercado de ocasión deberían bajar considerablemente, lo que obligaría a mejores ofertas también en barco nuevos. y eso también incluye el costo del material naútico y de las reparaciones que son claramente exagerados, muchas veces abusivas, aprovechándose de que hay una oferta escasa y de la idea de que la naútica es cosa de millonarios.

Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Todo muy bonito y bucólico, pero la verdad está ahí fuera: las materias primas tienen un precio, la mano de obra otro (salvo aquellos a los que les gusta trabajar de gratis y no esperan a cobrar a final de mes), el transporte tiene otro (curioso es que se cobra por llevar las cosas de un sitio a otro, no lo entiendo), papá estado cobra sus impuestos (también hay quien no los paga ), el puerto cobra -tambien me sorprende, que raro-, etc etc.

Esto suena a la habitual pataleta de los llorones: Al final los que se quejan son los de siempre: los que ni compran ni comprarán, porque entre otras cosas, no llegan ni se les espera. Es mas, probablemente si compraran se molestaran mucho con el costo de mantenimiento, del que también se quejarán a buen seguro y pretenderán que se lo hagan gratis o casi.

Ah, y no se pierda Vd, que luego estos mismos serán los que se quejarán de que cobran un sueldo demasiado bajo para todo lo que hacen o valen.

Y ahora en serio, la ley de la oferta y demanda esta ahí, y el que no está dispuesto a regalar su barco está en su derecho -faltaria mas- y el que lo quiera más barato que busque -que también está en su derecho- a ver si lo encuentra. Y si da con el, pues eso, que lo disfrute con salud.

Este post trata de un tema recurrente y que a mi al menos, me causa vergüenza ajena, viendo a gente que se molesta por que no le regalan un barco...

Por cierto, según la RAE, estafa -entre otras-es "Delito*consistente*en provocar*un*perjuicio*patrimonial*a alguien*mediante*engaño*y*con ánimo*de*lucro". Aunque a buen seguro, algún cofrade ilustrado en derecho nos pueda contar algo más.

Lo digo por el inadecuado titulo del post.

Y ahora pueden volar sillas.

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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Veamos: quien vende pone el precio que estima mas conveniente.

- Si su prioridad es vender o se ve obligado, con un mercado a la baja, será un precio bajo.

- Si se resiste a hacerlo y piensa "por este precio ¡claro que lo vendería", es otro asunto.

En todo los casos están en su derecho. No creo que nadie se queje de eso, lo que se lamenta es del no-funcionamiento del mercado en el sector.
Eso no debería ser difícil de admitir por parte de los que tienen barco y no quieren ni necesitan vender, a menos que les hiera pensar que su barco vale menos...

La relación que se tiene con el barco, si estás enamorado de la mar, la navegación y la vida a bordo, no la tienen ni los motoristas con la moto, incluso ni los jinetes con el caballo (que ¡ya es decir!), pero sentirse mal porque bajen los precios de ocasión cuando no pretendes venderlo, es un poco extraño.

Hay quien, para obtener un hermoso ático con vistas, terraza y bien situado, pago mucho dinero hace años. Ahora no encontraría comprador por un precio similar. En su momento tuvo que estirar mucho para lograr su objetivo: quería este. Ahora sigue teniendo una vivienda envidiable, magnífica... aunque mas barata...

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

La cuestión planteada por el cofrade parte de la errónea premisa de que en Francia los barcos son más baratos.... No es así.... No sólo son más caros sino que están, por lo general, peor mantenidos..... Cualquiera que haya paseado por les pontones de Les Mínimes o de Port Grimaud se da cuenta de la cantidad de trastos viejos y sucios con lo que navegan nuestros amigos franceses...... Cierto que en Voiles de St. Trop, regate Royales de Cannes, o Cap ferrat hay las mejores bijoux, pero en general, barcos viejos, mantenidos por armadores de escasa solvencia y caros....solo se pueden comprar barcos muy nuevos..... Hace unos veinte años compre un gib sea 304 muy nuevo, de un año en antibes.... Me salio bien porque lo compré ht... Y el año pasado otro dragón en st. Trop... Lo pague caro pero estaba cerca de casa....

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

......................

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Creer que la ley de la oferta y la demanda funcionan SIEMPRE creo que es algo ingenuo, es una ley económica y por tanto social y no cientifica, la que funciona siempre es la ley de la gravedad el problema es que la comprobación de esta es algo dolorosa

Yo he tenido, he comprado y he vendido barcos, barquitos, para no ser pretencioso y siempre me han asombrado los precios que una mayoria significativa de vendedores ponían a sus barcos. Al final tenías que comprar alguno y siempre me quedaba con la sensación de que pagaba de más, pero bueno no eran cantidades significativas y al fin y al cabo era un capricho.

La razón, yo creo que es que en este pais tener barco es un status, y por tanto lo que se vende es eso un status y no un barco y claro eso tiene otro precio.

Tomás

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
 

Parece surrealista que se pueda tomar a mal incluso argumentar, que propietarios pongan el precio que quieran a sus embarcaciones.