Velero vs MOTOvelero
 

Muy buenas Marineras y marineros de todos los rangos,

Me gustaría saber vuestras opiniones a nivel técnico, profesional y personal (por supuesto) sobre el velero y el motovelero.
¿Que recomendaríais comprar a nivel de practicidad para un uso lúdico y de regatas esporádicas?
Anécdotas con uno y otro, experiencias económicas, en viajes, etc.

Salut y buen viento y una ronda para todos!:brindis:
AAAAGRRR!:pirata:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

"Regatas" y "Motovelero" pegan tanto como "Ferrari" y "París-Dakar"...

Re: Velero vs MOTOvelero
 

A mí no me desagradan los motoveleros, pero son barcos pensados para unas necesidades muy particulares, no encajan en muchos programas de navegación.

Suelen ser barcos marineros y robustos capaces de largas travesías solo a motor o en "navegación mixta" (motor y vela simultáneamente), pero, a vela, son más lentos que un velero "normal", lo normal es que necesiten un buen viento para moverse a vela con alegría.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Gracias J.R.! La verdad es que a mi tampoc me desagradan. Es cierto que a nivel estetico no son tan delicados; y eso hace que para regatas sean mas "pesados" y poco agiles.
Pero me llama mucho la atencion el desdoble del esfuerzo en traccion, que se puede compartir bastante bien en motor y vela. Medioambientalmente es algo a tener en cuenta. Y el habitaculo parece mas acogedor (familia y eso, yta sabes..). Pero he de reconocer que veleros puros y duros como los SOMO me tienen enamorado.

Salud!

Respuesta: Velero vs MOTOvelero
 

como te dice el cofrade....Si regata, no motor....aunque es de agradecer que haya siempre algún participante en motovelero, entonces nunca llegas el último :meparto::meparto:

Respuesta: Velero vs MOTOvelero
 

Yo soy motovelerista!!!

Efectivamente, si buscan emociones a vela, no es el barco. Sin embargo, en lo referente a la.comodidad... ay amigo, que gozada!!! Estar en tu salon, sin escalones para abajo y arriba, y ver toooodo desde dentro es una pasada.

Como dicen, el plan de navegacion es importante. Nosotros hacemos navegaciones diarias y costeras y mucha vida en puerto, asi que la balanza se decantó por este tipo.

Por si quieres echar un vistazo, westerly konsort duo, y si quieres un ron a bordo, en Murcia seras bienvenido!!

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Gracias cofrades por vuestras opiniones!

:meparto: SMJJ, creo que me das motivos de peso para el NO. haha.

ESPINJR, muchisimas gracias por la invitacion! me la apunto, no dides que le haga honor en el momento menos esperado!

La comodidas creo que sera importante para travesias largas (creo). Pero lo que me hace dudar es el la practicidad de "recreo" por asi decirlo.. temas de mantenimiento y tal. Y lo que no se es si es el tipo de barco mas recomendado para iniciarse.
Que opinais?

Una ronda a vuestra salud! :brindis:

Respuesta: Velero vs MOTOvelero
 

iniciarse en qué?, por qué si es en la fe verdadera ya te digo que no, ahora, para costear, vivaquear, iniciarse en la náutica, está bien...y ojo! que no te digo yo que te apuntes a regatas, sin ánimo de ganar nunca, pero poder puedes, es una filosofía diferente, como te ha dicho el cofrade, vas a trapo si hay condiciones y disfrutas, de no haberlas tiras de máquina, tiras las cañas, y a disfrutar igual o más, pero con ruido :meparto::meparto:, de no haber afición no se construirían moto veleros.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Dr. Nauta, en mi opinion, los motoveleros, lo que es navegar, navegan poco a motor y menos a vela.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Yo tengo un motovelero de 28 pies que cayó en mis manos casi por accidente y cuatro años después estoy encantado con él, y tardaré en cambiarlo por otro.

- No ganará ninguna regata, entre otras cosas porque nunca lo apuntaré a una, pero a poco que el viento subre de 7-8 nudos camina de sobras para mi plan de navegación, que es navegar todo el año (cada vez menos en pleno verano, de hecho) e ir de aquí hasta allí disfrutando del paseo. Y cuando la cosa se pone complicada, aguanta la castaña con un aplomo y una seguridad que no he sentido en otros barcos con unos cuantos pies más de eslora.

- Como paso en él entre una y dos semanas al mes (en condiciones no COVID, claro), me da la habitabilidad que necesito: el triángulo de proa es más grande que mi cama de matrimonio, la cabina es luminosa y me permite estar trabajando tres o cuatro horas seguidas sin sentir que estoy en las catacumbas, tengo cocina, baño y nevera, el cofre de motor (bajo la bañera) es espacioso para trabajar en él, y tengo huecos de estiba a punta pala.

Ya se ha comentado en esta casa, de todos modos, que hay que distinguir entre MOTOveleros y motoVELEROS. El mío lo considero de los segundos (solo pongo motor cuando todo el mundo, si el viento cae a cero). Es verdad que no vas a ganar ninguna regata, pero si son de "costellada", ¿qué más te da llegar primero que último?

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Buenas,

Que os parece los dufour atoll.
No se si clasificarlos como motoveleros o veleros con una superestructura brutal.

Los ceo como si fuesen un cata pero con el casco de un velero.

Comodos para vida a bordo me parecen geniales.

Alguien los ha probado? Que podeis dexir de ellos?

Re: Respuesta: Velero vs MOTOvelero
 

Pero para eso con un velero de tipo deck saloon, lo tienes medianamente solucionado. Aunque eso sí, es una moda más actual, y antiguos y de segunda mano nk hay tantos. A mí me parecen la mejor opción y configuración actualmente, la verdad, siempre buscando un velero de crucero y no de regata, por supuesto

Re: Velero vs MOTOvelero
 

A mi el Atoll este me encanta, parece un cata, con casi 5 metros de manga se necesita un buen amarre, o dos...

Me podría pasar la vida entera en em barco. :brindis:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

BlackPearl, gracias por compartir la experiencia. :cid5:con lo de la costellada me has convencido! haha

Si es cierto que, fuera del tema competicion, por un tema de espacio hay que tenerlo claro... Aparte del tema economico, que por lo general son mas caros que un velero puro y duro.

Imagino que la potencia de motor en un motovelero es mayor. Y la estabilidad en temporal tambien?


Ronda para todos:brindis:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Pues no sé nada de arquitectura naval, y no sé si un motovelero será intrínsecamente más estable en un temporal que otro tipo de barco (que ojo, yo he hablado de sensación de seguridad; estabilidad en un temporal... poca :D). Supongo que dependerá de su diseño y construcción. Si digo que el mío aguanta muy bien con castaña y mala mar es porque es mi experiencia, pero creo que es porque está muy bien hecho y es de quilla semicorrida, cosa que sin duda contribuye a la estabilidad, no porque sea un motovelero.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Es que los "Atoll" o los veleros Deck-Saloon, no dejan de ser un motovelero.
Nuevos diseños, pero manteniendo una filosofía.

Por poner una división entre unos y otros, ya que en realidad todos son moto-
veleros, los diferenciaría entre los que tienen el salón por encima de la línea
de flotación con "ventanales" (obra muerta grande) y los que tienen el salón
bajo la línea de flotación, con pequeños portillos (obra muerta más aerodinámica).

Esto implica una diferencia a la hora de navegar, especialmente contra el
viento. También se suelen dotar de menos trapo a los primeros, pero con
una motorización mayor.

Como siempre, dependerá del programa de cada armador, para poder
decidir sobre uno u otro. Desde luego para navegar a vela dando bordos y
participar en regatas, no veo a los moto-veleros.

Por contra, para vivir a bordo, fondeado o en puerto, son más prácticos. Lo
de tener el salón y la cocina con vistas a la mar, es una gozada. Y que el
salón y la bañera estén casi a la misma altura, otro tanto.


Salud y :brindis:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Hay un largo hilo sobre motoveleros en esta taberna donde queda claro que la línea entre veleros puros y pilots es, en ocasiones, muy delgada. :brindis:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ght=Pilothouse

Velero vs MOTOvelero
 

Yo alquile un Atoll un año (porque no había otro disponible) Los del chárter me hicieron un poco la jugada y al embarcar lo detestaba... Pero al segundo día estaba encantado: no navegaba nada mal, era gigante, la sensación de espacio increíble para alguien acostumbrado a un velero con su bañera. Y el ir de ceñida tras la 'cristalera' tomando un café tranquilamente no tiene precio
En el lado negativo, los acabados y sobre todo materiales del interior son un poco de batalla, parecía más una cocina de formica que un barco.
Yo creo que lo peor es que, según donde navegues, el amarre te puede costar un riñón

Velero vs MOTOvelero
 

Hola cofrade.

Pues que quieres que te diga.... Tener un barco que no va ni a motor, ni a Vela...(con permiso del macgregor, que al menos anda a motor).. Pues no lo veo un barco deseable.

A poco que quieras navegar un poco desearas que el barco ande a vela con poco viento, y eso es incompatible con los motoveleros, que tienen poco trapo, hélices fijas de dos o tres palas.. Etc..

No digo que te vayas a un pogo, rm... Y demás... Con que te cojas un crucero decente y lo tengas un poco afinado, ya va bien a Vela.

Pero para motoveleros... Mejor motoras... Si quieres el barco para salir a fondear con la tortilla a 10 millas, o salir a pescar.

Cuando en una travesía, con poca ola, y 10 nudos de viento, tú barco... Hace más de 6 nudos... Y si pones el asimétrico... Aún anda más... Siendo un humilde 30 pies... Pues lo disfruto y no me aburro, quitando y poniendo velas.

De la otra manera, estaría sentado, escucharía el motor... Y oiría de tanto en tanto... la frase mítica... "Cuanto falta para llegar..."

Lo de las escaleras... Pues a mí realmente no me importa, quizás vaya con la edad, no lo sé.


Si le preguntas a mi mujer, te dirá:

Que tenga una buena bañera.
Que corra mucho, para llegar antes a los destinos.
Que tenga ducha en la bañera.
Que tenga un buen toldo de fondeo.
Que tenga aire acondicionado para dormir.
Que no encienda el motor, por qué hace ruido.
Y que sea bonito.


Con eso... Ella va... Al fin del mundo si hace falta, a Vela.




Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: Velero vs MOTOvelero
 

Hoy mismo he salido yo con mi motovelero a dar unas vueltas delante de mi puerto.

Viento de entre 8 y 13 nudos y velocidad de 4 a 5 nudos entrando el viento por entre los 50 y 90 grados. A ratos iba en la bañera de popa y a ratos sentado en el comedor con mi café con leche. Una maravilla. Viradas en casi un minuto de por lo lento que gira sin la hélice echando agua al timon.

Ya que no es muy rápido y no hay mucha acción está aparejado ketch para que al menos estés mas entretenido, hehe.

Anteriormente navegaba en un First 35s5 y con ese viento rondabas los 7 nudos.

Al final es como todo, para gustos los colores. A mi personalmente me gusta saber cuando voy a llegar a destino, con lo que no me molesta encender el motor. No me gusta mojarme ni pasar frio y a mi mujer menos aun.

Respuesta: Velero vs MOTOvelero
 

Si le sacas sus puntos fuertes a un motoVELERO, la verdad que tiene que ser una gozada viajar con el.

Poder navegar en invierno por el mediterraneo sin prisas tomando un cafe en el salon con calefaccion a gasoil tiene que ser un gustazo, poner rumbo a Escocia o noruega, pasar por cabo de hornos, los canales chilenos :rolleyes: pero para mi, que no tengo tiempo, y que me va justo coincidir 2 semanas de vacaciones en verano con mi novia, pues me es indiferente ahora mismo.

Que conste que uno de mis proximos candidatos dentro de unos años si puedo sera:

Hunter pilot 27

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...265704566x.jpg

Re: Velero vs MOTOvelero
 

El Hunter Pilot 27 es un buen ejemplo de la delgada línea entre veleros y motoveleros. Como comentábamos en el hilo principal sobre el tema, en realidad parte de un velero convencional, el Hunter Ranger 265, al que se le ha modificado cubierta y cabina. Casco, apéndices y plano vélico son iguales. Buenas prestaciones, en todo caso. Yo también he estado detrás de alguno para sustituir a mi Hunter Horizon 232. Cabe en un amarre de ocho metros. El problema es que son muy raros por aquí y una mayoría salieron del astillero en versión kit, así que hay de todo. Los que están bajos de precio es porque tienen algún problema (hubo un contratiempo con las resinas en un lote que se produjo en la segunda mitad de los noventa). El molde desapareció, creo recordar. Tengo que consultarlo en la Asociación de los Hunter ingleses. Me hice socio por la información y por seguir la pista a alguno de los pilot a la venta. En general cambian rápido de manos y están bastante valorados. Si los quieres con bandera española es probable que tengas que hacer frente al proyecto de un ingeniero. Anda rozando las fechas que te obligan a ello, aunque aparentemente tenga el marcaje adecuado. El mío dejó de fabricarse en el 98, ya con marcaje CE, y no me quedó más remedio que hacerlo. Un barco bonito y compacto. Quiero decir que en realidad es bastante pequeño: no llega a 3 m. de manga y el volumen dentro, aunque conseguido, engaña un poco. Por esa época ya tenía un perfil vivo en la carena, hasta la popa, tan de moda ahora. Cosas de Davis Thomas, su diseñador, que venía del mundo de las regatas.
:brindis:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Lo de que "no va ni a motor, ni a vela", es tu percepción. Seguro que la gran
mayoría de moto-veleros, hacen 5 nk a motor (con un gasto muy bajo de
combustible) y otros tantos a vela, con vientos de aleta o popa de 20 nk.

A ti te parecen pocos esos 5 nudos, bien, pero no deja de ser una velocidad
de crucero aceptable para travesías largas.

También dependerá de para que vayas a usar el barco. Si lo quieres para ir
de fondeo en fondeo, con estancias de dos o tres días en cada uno de ellos
(o incluso semanas) y desplazamientos de 15/20 mn entre ellos, te sobra.

Hay que sopesar que se va a hacer con cada barco, para decidirse por uno
o por otro. Y lo primero, es analizar el número de horas que se está navegando
y el número de horas que se está en puerto o fondeado, viviendo a bordo.
Si hablamos de 10% en navegación, 90% parado (que es más habitual de
lo que se pueda pensar), para mi, la cosa está clara.


Salud y :brindis:

Respuesta: Re: Velero vs MOTOvelero
 

El hunter horizon 232 sin ver ninguno en directo mi impresion es que esta muy bien parido.

El Pilot 27 seguro que engaña en las fotos del interior, pero como decimos es un 8 metros x 3 metros.

Si lo comparamos con un puma 26 (por lo de marinero), pesan lo mismo Aprox, tiene 10 cm mas de orza con semibulbo y un 39% de lastre. Le falla el carro de mayor, quitar el autovirante y ponerle un genova 130%.

Todo lo que le parezca al pilot 27 navegara diganmente a vela (siempre que no lleve mayor enrollable), Moody eclipse 33 y sus hermanos mayores, Nauticat 32, Degero, Evasion 22,29,34,36 Etc Un paso mas atras estan los LM, Evasion 25,28,33 entre otros por el tipo de quilla.

Luego estan los MOTOveleros como los Fisher 25 (que tambien me gustan) pero para navegar con mas calma.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Motovelero y regatas no son compatible,

Re: Velero vs MOTOvelero
 

MenorKi, el Hunter Pilot 27 mide 7,65 de eslora (6,81 en flotación) y 2,79 de manga. En versión biquilla (se ofrecía con quilla normal, pero casi todos los que encuentras por ahí tienen dos patas) cala 1,073. Es un barco "recogido", por así decirlo. Y va bastante rápido porque calca los polares del 265, con el que comparte casco. Lo mejor que tiene es que el salón está sobre elevado, con la cocina enfrente, y tienes vistas. Lo que se busca en un barco así. Yo con el mío estoy contento. El autovirante, te aseguro, está compensado con la mayor en todos los modelos del astillero que empezaron a llevarlo. Saliendo solo es muy seguro. El "scooper" de serie con calcetín (más un genova grandón que un asimétrico), apenas lo pongo. Ceñir, ciñen muy bien: 40-45º. Bordos de 90º, vamos. Lo habitual en barcos con mucho más calado sin pretensiones regateras. Aquí, con tantas mareas, vas más tranquilo. Eso o los mecanismos de los abatibles. O siguiendo como un santo los canales aunque la marea esté alta.
:brindis:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

creo que te equivocas Regata y Motovelero no son compatibles

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Yo navegue, años, en un Puma 34, un velero muy bueno, en su época, ni un pantaconazo, con mala mar muy seguro,tenia un Perkins de 50 CV, a motor 5/6 nudos, con un consumo ridículo, lo mismo que a vela, con buen viento, después navegue en un North Wind 47,con un motor de 100 cv, y todo lo que os podáis imaginar, en sistemas de navegación y comodidades, Lisboa, Azores, Funchal, Canarias, ctr, y no tiene nada que ver, lo de "barcos regateros" son para eso, para salir un domingo por la mañana, hacerse unos largos, delante del puerto y volver a comer a una terraza, tengo visto armadores, que ponen unos equipos mas propios de dar la vuelta al mundo, en barcos que solo se alejan de la costa 10/12 millas, en el mejor de los casos, los motoveleros son "otra filosofía" de navegación, son barcos mas marineros, mas "duros" , que aguantan mucha mar, normalmente tienen dos puestos de gobierno, con lo que te permite navegar con mucho frió, agua ctr, protegido, si ademas tienes las velas arrollables, piloto de viento, la navegación es muy cómoda, en fin,esto es como los culos (con perdón) cada uno tenemos uno, el problema de un buen motovelero, es su precio, que puede duplicar fácilmente el de un velero de su misma eslora , por algo sera, la pregunta es simple, ¿para que quieres el barco?, para navegar de verdad, o para darte una vuelta, de vez en cuando delante del puerto base.....:sip:

Respuesta: Re: Velero vs MOTOvelero
 

Buenos Días/Tardes.
Estimado cófrade, me podrías indicar cuál es el modelo y año de tu barco.
Muchas gracias.

Re: Respuesta: Re: Velero vs MOTOvelero
 

Es un Fjord 28CS del año 1977.

Como ya ha sido ampliamente denostado en esta santa casa :cunao:, no haré alegatos en su defensa, salvo este: cuatro años después de que cayera en mis manos como proyecto de restauración para estar entretenido, insisto en que tardaré bastantes años en cambiar de barco. Conforme lo he ido conociendo y navegando, a día de hoy no hay prácticamente nada de él que no me guste, desde la construcción a la habitabilidad y la fiabilidad, sin olvidar su peculiar plan vélico.

Velero vs MOTOvelero
 

Estimado cofrade.

Siendo para mí, tu opinión siempre muy valorada.

Tengo que decir, que para mí, hacer 5 nudos de velocidad Vela con 20 nudos por la aleta, me parece totalmente inaceptable.

Parece que estemos hablando de barcos de ferrocemento....

En fin...

Los cafés están pagados.


Saludos.

Jorge Sanchis

Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Perdón por meter la zarpa donde no me llaman, ¿eh? Pero yo con menos de 20 nudos he hecho puntas de 7,5 con mi humilde mototartana (la primera vez tampoco me lo creía, pero ahí están los tracks de Navionics). Por lo demás, el debate entre ir a 8 km/h (=trote cochinero) o 12 km/h (=trote cochinero animado) siempre me ha parecido curioso, cuanto menos. Si habláramos de diferencias de 15 o 20 nudos, pues igual...

Rondas para todos, no faltaba más. :brindis:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Lo siento para ti, porque es una visión estrecha de los barcos.
El Hunter pilot 27, mencionado por menorki, es un buen ejemplo. En el papel, es un motorvelero. Pero, y le he visto en Inglaterra, lejo del ridículo en regatas de club.
Hay muchas ideas imprimidas en el cerebro de la gente, como la que un biquilla de esta época no anda bien cerca del viento. Pero es únicamente porque estos barcos son pocos conocidos en sur de Europa (francia mediterránea y España)
De mi barco (mirage 28 biquilla), la gente me dice que es el barco de un fontanero jubilado que va a pescar y posar en el canal de la mancha, pero cuando en regata soy mas rápido que barcos de tamaño y época equivalente (aquila, kelt 850, puma 29, brise 28, gibsea 28....), Se quedan tontos.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Puse lo de los 5 nk, a modo de ejemplo y como una cifra a la que llegarán
la mayoría de los moto-veleros. De hecho, el cofrade BlackPearl, con un 28',
asegura hacer 7'5 nk puntualmente, con ese viento.

Más allá de navegar a un nudo o dos más, lo primordial es la importancia
que le de cada armador a la velocidad, sobre la comodidad cuando se está
viviendo en el barco. Porque si no es para vivir a bordo largas temporadas,
el concepto moto-velero, pierde encanto.


Salud y :brindis:

Respuesta: Velero vs MOTOvelero
 

A mí siempre me han gustado los LM,no se qué tal navegarán.En mi zona suelo ver un 24:brindis:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Tb pasa una cosa, cuanto mas grande el motovelero, mas posibilidades tiene de tener un mejor rendimiento a vela. La super estructura que que te brinda la "bañera cerrada" en un barco de 50 pies es proporcionalmente mas pequeña que la super estructura de un motovelero de 28 pies....

Los Nauticat, que hacen motoveleros con distintos grados de MOTOS y VELEROS, cuanto mas grandes mejores capacidades a vela tienen.

Luego viene Nordhavn y te hace un motovelero de 57 pies que tiene poco aspecto de eficiente a vela, que tambien me encanta.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Los Nordhavn son más yates a motor con aparejo auxiliar... pero reconozco que también me encantan. Igual que los Nauticat y los Amel.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

El mejor ejemplo de que un motovelero puede ser un velero increíble es el Sirus 35 ds
https://www.yachtingmonthly.com/revi...ws/sirius-35ds
Y en menor medida y precio, el Moody Eclipse 33, hablando en el rango de los 10 m
https://www.yachtingmonthly.com/yach...3-review-33972
Saludos :brindis:

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Los Sirius me parecen espectaculares. En el 35DS no se como se lo han montado pero tiene sala de "maquinas" con un mini banco de trabajo o espacio para lavadora, impresionante. Por donde yo vivo tengo controlado un Sirius 40DS y me encanta.

El Moody eclipse 33 fue candidato durante unos años para comprar, visité unos cuantos... Y terminé con un MOTOvelero, un Nauticat 33 mk2, modelo que tiene algunas modificaciones que mejoran rendimiento a vela y me tiene enamorado.... Es lentorro a vela pero una maquina de devorar millas a moto-vela.

Re: Velero vs MOTOvelero
 

Pues yo me estoy planteando lo del motovelero!! Lo veo un buen compromiso entre navegar a vela (más o menos bien depende el modelo), cómodo (estar seco y con un café con leche... bien vale unos grados de ceñida), espacioso (incluso en los 27 pies que estoy mirando me parece espectacular) y seguro (para ir con niños pequeños).

Así que subo el hilo a ver si los expertos aportan más experiencias sobre el tema, que me interesa. :brindis:!