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Carrete para bonito/tunidos
Hola
Como ya he dicho en otros post soy novato total. No tengo mucha esperanza de poder pescar este año ningun bonito pero, lo que no quiero es que entren a saco y por no tener el msterial necesario me quede con las ganas... Por eso estoy mirando material para la pesca de bonito pero que se barato....ya que este año he dejado bastante dinerito en esto de la pesca... Mirando por internet he encontrado este carrete... Como lo veis? Sera suficiente? Me recomendais algun otro que sea barato? https://www.decathlon.es/es/p/carret...693?mc=8522456 |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Yo que tú me buscaría unos penn senator 9/0 de segunda pata en milanuncios.
Los tienes por 100 E |
Re: Carrete para bonito/tunidos
El penn 9/0 te aguantará perfectamente es económico, hay sitios para repararlos y no requieren casi mantenimiento.
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Re: Carrete para bonito/tunidos
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Re: Carrete para bonito/tunidos
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Un saludo. |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Con ese carrete cargado a tope con 0'90 incluso 0'80,pero el 0'80 lo tendrias que cambiar todos los años,sacaras bonitos sin problema con el freno bien tarado o sea un poco tenso para que no te lo vacien con la primera agarrada de un morlaco.
Ahora cuando te agarre una monja bien gorda o lo que es peor un cimarron despidete de hilo y carrete pq igual te lo funde despues de habertelo vaciado. Asi que yo lo que haria y en su dia hice fue como te ha dicho txelfi es comprar de segunda mano unos PENN 9/0 si los encuentras,aunque sea dos y puedes comprar otros dos de esos y compruebas la diferencia. Un saludo. |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Efectiviwonder mi querido Unai. En una pareja de penn 9/0 metes una madeja de 500 Mt de monofilamento de 1,10 a medias y te quedas de cine para varios años con los 250 Mt metidos en cada uno por un precio de saldo porque al ser 1,10 sirve una pita barata de madeja y si tienes un enredo se libra relativamente fácil.
Si se te enredan 2 líneas de 0,80 o 0,90 no lo desenreda ni Perry meison. No se si sabéis que los profes usan madres de 1,30 precisamente por eso, cuando tienen un enredo lo libran enseguida. Para tal fin usan carretes con un gran tambor porque ellos no tienen límites y los llevan hidráulicos. Son solo ideas. |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Muchas gracias por las respuestas. Y ese carrete que me aconsejais podria usar para un uso habitual de currican para lubinas por ejemplo? O es demasiado?
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Re: Carrete para bonito/tunidos
Yo creo que te serviría, se trata de poner el freno suavecito. Para bonitos unos 4 kilos va muy bien
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Respuesta: Carrete para bonito/tunidos
Para lubinas no te serviría, como bien te han dicho para empezar sin gastar mucho penn 9 , luego ya si ves que te gusta ya podrás coger algo mas moderno o quedarte con ellos que son muy buenas máquinas
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Re: Carrete para bonito/tunidos
Yo estoy como tú...hoy es el primer año a bonitos,pregunté al compañero txelfi y me aconsejó los pen,llame a una tienda muy conocida de aquí del norte y me quito rápido las ideas que tenía en la cabeza,me dijo de un carrete que está vendió como churros con su caña a juego,le hablé del peen y me dijo que en su día vendieron miles pero ay si ahora le pidiese uno le pondría en un compromiso por ya apenas lo venden, los tiempos van cambiando,le hice caso y compre un shimano tld de 50 libras con su caña,total 375€ ,el carrete es un maquinon de dos velocidades,hablo de mi experiencia,si quiere más info mándame privado
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Re: Carrete para bonito/tunidos
Hola,para lubinas vale cualquier carrete pero tienes que largar minimo 100 metros , 150 mejor y la puntera fina,yo uso del 0'35.
Un saludo. |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Rubio ¡¡¡ " los tiempos van cambiando" tenemos que espabilar :meparto:, somos los ultimos de una casta :cunao:. Y yo enseñando como hacer malutas clasicas, alguno no va a parar de reir desde aqui a Finisterre :meparto::meparto:... |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Así es, el de la tienda qué le va a decir??, que compre lo que él tiene.
Mira el otro día lo que le han dicho al amigo Joxe los espabilados de la tienda vip de Getxo, que los carretes eléctricos están prohibidos para la pesca del bonito...….. Y además van de expertos...…. |
Re: Carrete para bonito/tunidos
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Ya tendria yo un dialogo muy instructivo con esos "vendedores", de biblias jajaja.. Tenemos que espabilar, que estamos anticuaus! |
Re: Carrete para bonito/tunidos
No me parece bien que “se rían de aquí finisterre” ya he dicho que hablo desde mi experiencia al comprar un carrete y más en una tienda donde saben lo que se mueveAquí en el norte,igual me han engañado por no venderme un peen por ser novato,pero yo me fíe de lo que me dijeron,quise comprar un peen como amablemente me lo aconsejo txelfi y ya te digo que me dijeron que es muy buen carrete y que vendieron muchos pero que ahora no los venden por qué no se demandan,lo de que que hagas los vídeos para hacer gazas nadie te ha dicho que estés obrando mal,faltaría más desde todos mis respectos a una persona que se molesta en enseñar el arte de sus antepasados,que no deja ni dejará de ser efectivo por ello,de echo ya me hice en inox dos yoyós y estoy intentando buscar el hilo dmc
Para otros vídeos intenta que la cámara esté más cerca por que no me empapo mucho de los nudos :brindis: |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Esto es lo que le pasa a un Penn Senator ante una gran picada. Yo tenía los 6/0 y los 9/0 hasta que un día me quemé con la estrella. Los despaché todos. Es mejor escarmentar en cabeza ajena.
El gran problema que tienen es su freno de estrella, no puede ser tarado, salvo que tares y nunca más lo toques, y se recalientan hasta este punto. No pierdas tiempo ni dinero con esas antiguallas, por el mismo o parecido dinero tienes los Shimano, da igual Tyrnos que TLD, carretes totalmente fiables, y con unos frenos de leva que son unas delicias. https://www.youtube.com/watch?v=bb0tgmvSx5E |
Re: Carrete para bonito/tunidos
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Re: Carrete para bonito/tunidos
Cientos, de miles de kilos , cientos de miles, pero en la mar eh, nosotros ( con fotos y vivencias propias) , no en los foros, en los mostradores de las tiendas o mira lo que encuentro en internet.. Los antiguos, las antiguallas, PD, se podra tambien alabar lo de ahora, nunca lo he puesto en duda y lo digo en todos mis videos, hasta hoy lo he dicho, pero lo que no se puede hacer nunca es dejar mal y echar por tierra lo de los demas o lo que hemos utilizado y contimuamos utilizando. Y vuelvo a repetir eh, no 100 o 200 peces que no ,los va a pescar uno en la vida , cientos de toneladas, todos los años, taca, taca, taca, carretes en activo desde los años 50 comprados en san juan de luz, y pagados en francos. https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...18&oe=5F06E1D6 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...c6&oe=5F094F6D |
Respuesta: Re: Carrete para bonito/tunidos
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: Carrete para bonito/tunidos
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Que no valen, que son antuguallas y que no se que del freno, hubo una epoca en la que la flota del este se sacaba la vida con estematerial cuantos kilos de pescado quereis que ponga, cuantos? |
Re: Carrete para bonito/tunidos
pues yo como el compañero, novato y faltó de pasta me he tirado a los penn 9/0 o daiwa 900 de segunda mano. Y cuando tenga dinero y estos me fallen ya veré.
¿por cierto, en que caña vas a montar el carrete? porque yo tiro con lo que tengo pero se que distan de ser lo idóneo. |
Respuesta: Carrete para bonito/tunidos
Para alguien que empieza sin duda penn 9 o daiwa 900 por 100e de segunda zarpa los hay, una caña 30-50 y a pescar . Ahora, en el momento que saque media docena de peces con uno de doble velocidad....los cambia todos, como he hecho yo. Penn squall en 30 o 50lb a elegir por 200e escasos, carraca no tan buena como el 9 y seguramente peor envejecimiento pero da gusto pescar con ellos .
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Re: Carrete para bonito/tunidos
Aparte de otras muchas cosas ( quizas demasiadas :nosabo:), escribo, estoy narrando en primera persona el paso de la epoca de la pesca tradicional a la moderna en los pueblos pesqueros de euskal herria, de como a la par de un oficio aqui se ha perdido una forma de vida, de como el trabajo artesanal de los hombres dejo paso a una pesca mas tecnica, mucho mas industrializada. De la misma manera que desapacecieron los viejos astilleros de rivera clasicos en madera que habia en nuestras rias, desaparecio tambien aquella gran flota de barcos de madera, para dejar paso a un material mas frio, mas impersonal, pero a la vez mas economico, duradero y funcional. Y asi puertos punteros en la costa vasca, que antaño cobijaron flotas que navegaron por todo el atlantico se fueron quedando sin unidades, las que quedaron pasaron al acero o desaparecieron por completo convertiendose en puertos que a dia de hoy albergan potentes flotas deportivas, es el caso de las tres Pasaias, Donosti, Zumaia, Mutriku, Lekeitio, Elantxobe, Mundaka y diversos puertos del abra bilbaino. Y "casualmente" uno de los capitulos, se titula asi, Carretes.. Se puede decir que los hay mejores, que son antiguos, se podra echar por tierra lo de los demas ( o no :nosabo:) pero lo que nunca se va a poder afirmar, es que no valgan para especies de cierto porte, pues esto solo indica que hay algun tema comercial detras, o simplemente no se tiene mucha idea de lo que se habla....... Carretes. Pesca de tunidos por medio de líneas manuales en los cantiles de la fosa de cabreton. https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...18&oe=5F06E1D6 Txanala de la embarcación hondarribitarra Aita Domingo. Donde podemos observar los carretes imprescindibles para esta pesca. A ver si soy capaz de relatar para ufanos y profanos este tipo de pesca (para mí el más bonito que he practicado dentro de la pesca profesional) que solíamos utilizar para la captura de hegaluzes (thunnus alalunga) a finales de costera (campaña) en las aguas más orientales del cantábrico donde los grandes hegaluzes se alimentaban en las fértiles y todavía templadas aguas que bordeaban la plataforma continental del sueste del golfo de gaskuña…. Primero nos tenemos que situar en el contexto de la época, esta pesca que hoy en día no sería rentable económicamente más que nada por los elevados gastos de explotación de las actuales unidades pesqueras, se practicaba a finales de campaña, a partir de mediados de octubre, cuando los bonitos que habían estado ya cuatro o cinco meses soportando un considerable esfuerzo pesquero tomaban distancias a los barcos, actuaban recelosos, no entraban a distancia de caña y escapaban de debajo del barco. Se capturaban peces con tremendas cicatrices de pasados combates con anzuelos y sedales, cardúmenes se encontraban muy diseminados, pescados sueltos… Llegada esta época había barcos que debido a la escasez de la pesca ponían proa a otros caladeros más fértiles, mediterráneo, bajos del atlántico, Alboran, Barcelona, golfo de león, para continuar pescando este preciado tunido hasta navidades. Otros en cambio preferían sacar los trastos de este oficio y aparejar el barco para la pesca de especies de cerco, sardina, txitxarro, caballa, sea lo que fuere en aquella época el que no había rentabilizado el año para mediados de octubre no lo iba a salvar sea cual sea el oficio al que se dedicara hasta terminar la costera. https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...73&oe=5F0987FD Embarcación Madre Guadalupe, pescando tunidos a cañas con drizas Este tipo de pesca era sinónimo de tranquilidad, el barco paraba primeramente a un cardumen, o a peces sueltos se intentaba pescar los máximos posibles a caña pues fue, es y será el sistema más rápido y eficaz de embarcar pescados por medio de sistemas tradicionales. Cuando ya no saltaban al costado, las cañas calaban pero hacías muchas caladas sin meter un pez, se recurría a los carretes como sistema de pesca, si para pescar a caña el pescado requería marcha ( que el barco se moviera) para este tipo de pesca había que parar derivas y abatimientos, parar motores, bajar velas, atravesar el barco al viento e ir haciendo lo que nosotros llamamos “huera” que no es otra cosa que formar alrededor y en la estela del barco un rastro de vida, de peces que largábamos vivos al agua en intervalos regulares, carnada esta que habíamos capturado en otras zonas, sardina, txitxarro o incluso la propia antxoa pequeña de la que se alimentaban los tunidos en la zona. Barco parado pescando durante 3 días tenemos hechos una vez, en una encalmada de octubre al nordeste de casa entre ixkote y gaztelu. https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...97&oe=5F06AE79 Calando con líneas de mano. El barco no tenía prácticamente gasto, en víveres (por suerte comíamos mucho bonito), no había rutas y con 5 ton de gasoil hacías la semana, se vendía los lunes y el sábado para casa, era buena vida, entre algo de bonito pequeño a caña, zimarron de entre 4/7 kilos ( matralla Beltza) que estaba muy de moda en aquella época y bonito grande que hacia el mejor precio de la costera si metías entre 5 y 8 toneladas a la semana estabas salvado... No todos los barcos valían para este oficio, no. Ni tampoco todos los del barco podían manejar con garantías de pesca y de captura (embarcar pescados) mediante este sistema con los aparejos tan finos que se empleaban. El que te había estado ayudando a tirar de la caña toda la costera y metía a gancho los pescados posiblemente no tuviera dedos para esto, había que ser muy fino y tener buena sensibilidad en las manos, lograr los peces lo más rápido posible pero al estar tan al límite las líneas y los anzuelos en proporción siempre al tipo de pez que se quería capturar, cualquier nudo mal hecho, tirón, golpe o retención a la hora de dar carrete (soltar pita) podía romper la línea y dar al traste con lo que podía ser una buena captura, los peces eran escasos, y había que lograrlos todos, costaba mucho engañar uno. Tampoco todas las zonas eran propicias para este tipo de pesca, pocas capturas recuerdo yo de Castro para el W, y si hablamos de flotas, la que lideraba esta pesca era sin duda alguna la flota Gipuzkoana, Mutriku, media flota de Getaria, algunos de Orio y la práctica totalidad de la flota de Hondarribi, que por su posición estratégica practicaba la misma técnica durante todo el verano para la captura de grandes atunes. https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...ec&oe=5F06A2AE Hondarribitarras del barco Gure alaya, cobrando un zimarron (atún rojo), desde una línea. Ropas ajadas por el salitre y la sangre del pescado, pañuelos en el cuello, cicatrices, gente dura por necesidad... El sistema en nuestro barco (y en la mayoría que tuviera que tomar este oficio en serio) consistía en carretes americanos Penn Senator, del 14 comprados siempre en Francia, en San Juan de Luz, los cuales (al menos en el barco donde aprendí yo) se cargaban a tope de línea madre de 130, después un puente de unas brazas de 90, y la puntera de 0.7, el anzuelo era un Mustand del 2 o del 1 creo recordar la numeración, de merluza… https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...c6&oe=5F094F6D Los últimos metros los más difíciles de lograr, la pita en corto no cede, no da de sí, y al mínimo roce, parte. Nosotros trabajábamos con seis carretes a estribor y dos a babor, lo mas separados unos de otros, 8 hombres que línea en mano a barco parado cebábamos el anzuelo con carnada viva y lo lanzaban lo más lejos posible del barco. Una vez el aparejo en el agua, el pescador siempre atento a los tirones del cebo, el aparejo siempre lo más tenso posible, pero dejando a la carnada moverse, pues estos tunidos no comían cadáveres. Así cuando la carnada veía el atún intentaba escapar y pedía línea, momento en el que había que arriar un poco. Y acto seguido el pez que había tragado el cebo hasta el estómago, al verse preso arrancaba en una huida desesperada, momento en el que había que soltarle la línea que pidiera, 50/100 o 200 metros, hasta que el freno del carrete que no se tocaba nunca pues era progresivo hacia su efecto y cansaba el pez, momento en el que el pez se paraba y el pescador que mantenía la línea en la mano empezaba poco a poco a cobrar línea mientras su ayudante recogía esta en el carrete. Atentos los dos pescadores siempre a volver a dar línea en el momento que el pescado lo requería, los combates duraban según el tipo de pescado, la pesca consistía más en lograr el pez que en intentar meterlo rápido y perderlo. Como el barco siempre estaba sometido a derivas o abatimientos, los pescados que agarraban en la banda de estribor (siempre sotavento) había que pasarlos rápido a babor para que al calar estos y mandar las líneas abajo la quilla no cortara las mismas, por ello era normal que en babor estuvieran dos tres o incluso cuatro o cinco peces presos y lográndose al mismo tiempo, con lo que ello suponía en cruces de líneas, y demás. Piques entre unos y otros también solíamos tener, a uno de tierra le puede parecer que es de bobos competir por pescar más y mejor en un oficio en el que después vamos a ganar todos igual, pero el amor propio, y el yo te quito dos o tres peces, pesaba mucho. . https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...67&oe=5F08DDC1 Pescado logrado. Una anécdota que me ocurrió a finales del verano del 89. Veníamos de w, no había pescado y al anochecer el patrón me dijo que barcos de hondarribi que comunicaron con unos de la cuadrilla habían hecho pescas buenas a carretes ese día, saca los carretes dijo ( yo los solía tener en la bodega de proa donde dormíamos, en una litera vacía) y preparar todo para mañana al alba… Venga, saco la pita y los anzuelos para cambiar solo las 7 brazas de puntera y anzuelos y el maquinista Bermeano que no era nuevo en la pesca pero si en este oficio como siempre tenía que decir algo, pillo un anzuelo y me dijo: - Con esto, con esto vamos a sacar el jornal , Ya ha visto el patrón lo que estás haciendo?, -A ver Bixente, si me ha dicho el que prepare todo!- -Halako markarik!!! Esto te ve hacer un patrón Bermeano y cuando pises puerto estas desenrolado!- -Tu preocúpate de lo que tienes abajo (la maquina), que esto llevamos tiempo haciendo nosotros y nunca nos ha ido mal…. 85 bonitos grandes entre caña y carrete tengo apuntado en mi diario personal que se pescaron al día siguiente, cuando terminamos de meter los pescados a la nevera, cenado en el comedor, le dije: -Que Bixente, sabes lo que han pescado hoy los Bermeanos? - “merlusa” grande!!, llevan amarrados en Almería 3 días sin “intensión” de salir a la mar- Así fue esta pesca al menos para nosotros hasta el año 93 que decidimos que era ya hora de buscar fortuna en otros caladeros, pero eso formara parte de otra historia. https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...0d&oe=5F0A9281 Uno a uno, sin arrastrar por la cubieta, hay que tratar bien el pescado. Tomas Otamandi. Getaria, Octubre 2019. ( fotos, Norberto Emazabel, Hondarribi) |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Respecto a los carretes y respetando todas las opiniones naturalmente, creo que los Penn 9/0 son una elección estupenda.
El año pasado he cambiado los míos después de 11 años y aquí dejo el enlace para ver que tras ese tiempo estaban como nuevos https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=174778 eso sí, cuidándolos bien. A partir de ahí todo es cuestión de gustos y bolsillo pero yo creo que para empezar es una buena elección. Es más, con unos del 6/0 también pescarás lo mismo. Los peces que pierdas con el 6/0 seguro que también los perderías con el 9/0. |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Yo , como novato aunque un poco menos cada año , te recomiendo hacer caso de los Máster and Commander de este foro en particular, aprenderás mucho , y de algunos que vayas conociendo por tu puerto , te ahorrarás el comprar dos veces , y si tienes dudas y no quieres gastar mucho , para bonito con unas gomas vas bien para empezar , cuando vayas pescando:brindis::brindis: ya verás tú lo que te gusta y va bien en tu embarcación , pero menos de penn 9 no .
Un par de carretes con caña de puntera de rodillos y un par de gomas por popa y he estado comiendo mi bonito embotado y congelado hasta hace dos semanas. Este año ya meto otros dos carretes más , pero las gomas de popa van a seguir en su sitio - cuidado con lo dedos- |
Re: Carrete para bonito/tunidos
:brindis::brindis:
Una vez más, muchas gracias a los que regularmente aportáis tanta información fiable a este foro!! Además de buena información, encima es que lo contáis bien! :adoracion::adoracion: Y muchas gracias también por los tutoriales de malutas en youtube! :brindis::brindis: |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Pues si es verdad , se aprende de los maestros. Aunque creas que ya lo sabes todo, en este foro se aprende algo nuevo cada dia.
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Re: Carrete para bonito/tunidos
Como pidas consejo por aquí para comprar una motosierra para cortar leña, te van a decir que donde se ponga una sierra de mano o un hacha.....
También te dirán que se camina mejor con unas sandalias de esparto hechas a mano que con unas zapatillas americanas con cámara de aire... En fin..... Hay gente que está anclada en el pasado y no conocen mas material de pesca o técnicas de pesca que lo que utilizaban o hacían hace 30 años, que eran muy validos entonces, pero el tiempo pasa y vamos avanzando... Recomendar hoy en dia (año 2020) para pescar bonitos en el cantábrico los carretes Penn Senator 9/0, pues me parece eso... Estar anclado en el pasado... |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Mielotxin, por si no has visto como van las gomas, he aqui un video del cofrade Mariate donde explica este sencillo y eficaz método en la pesca de túnidos.
En mi opinión y con permiso de Mariate, (que ya dice: "pequeño porte") para peleas con piezas de talla el aporte del freno del carrete es insustituible. Pero para las piezas que se ven en el video y algo más se sacan perfectamente usando una buena pita. https://www.youtube.com/watch?v=ThOPvusA3wY |
Re: Carrete para bonito/tunidos
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Re: Carrete para bonito/tunidos
Muchisimas gracias a todos por aportar tanta informacion! Se agradece de verdad. Ya voy a mirar que hay de segunda mano....
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Re: Carrete para bonito/tunidos
Como os va la marcha. se nota que esto es una taberna.
Yo ademas del Penn 9/0 (el 115L2 que era el que fabrican ahora creo), he cambiado algunos al penn squall y estoy encantado, tamaño senator pero con freno de leva y 2 velocidades, y no se dispara de rpecio. 2 años van y muy bien. por 220 euros esta en amazon, yo lo mas barato que lo pille fue a 215 (el tamaño equivalente al 9/0). |
Re: Carrete para bonito/tunidos
Ahora os voy a poner otra para remover aún más el cieno y que siga habiendo ambiente en este antro tabernario.
¿Porqué algunos os empeñáis en meter cañas y más cañas? En popa donde normalmente van los 2 aparejos más cortos (zaztarrak o kakalekus) no hay ninguna necesidad de poner 2 cañas, muchos no las ponemos para nada. Yo por ejemplo sujeto 1 carrete a cada banda en la misma barandilla y el aparejo sale directamente del carrete al mar y me va de pm y no soy el único. De esta manera si se quiere cacear con 4 aparejos solo hacen falta 2 cañas para los largos en los costados. Aparte de ahorrarse el costo de 2 cañas para los que andan justos de arandelas los 2 aparejos más cortos de esta manera van más bajos que los otros y en los giros los otros pasan por encima sin enredarse. Poned cada uno los aparejos como se os ponga en el píloro. En otro orden de cosas, lo que ha puesto Thomas referente a los carretes que aparecen en su foto es rigurosamente cierto. Sería muy difícil por no decir imposible contabilizar los miles de toneladas de atunes rojos tamaño XXL que se han pescado en la fosa de Cap Bretón por parte de los pescadores profesionales principalmente de Hondarribia a lo largo de medio siglo o más sin problemas con el concurso de esos carretes. ¿Otros carretes muy bonitos y muy chic y tal habrían aguantado tamaña brega??. ¿Creéis que si hubiera habido otros mejores estos ases de la especialidad que no miran a gastos puesto que comen de ello no los habrían sustituido??. Comprad cada uno lo que se os ponga en el diodeno de abajo pero si a mí me pregunta un neófito le responderé lo más honradamente posible. |
Re: Carrete para bonito/tunidos
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El 30 de dos velocidades lo llegué a ver a 180 pero duraron poco. |
Re: Carrete para bonito/tunidos
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Re: Carrete para bonito/tunidos
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Re: Carrete para bonito/tunidos
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