La Taberna del Puerto

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Pawnee 16-05-2008 11:02

Cunningham
 
Quiero instalar un cunningham en el barco, como no tengo stoppers ni mordazas libres, había pensado en usar un aparejo de escota de mayor de un vela ligera. Algún inconveniente?¿me recomendais algo mejor?


El barco es un Golfiño 7.25, con 14.60 m² de mayor


Y para que se os suelte la lengua, unas ronditas para todos:borracho::borracho::borracho::brindis:, menos a uno que le tocan mirindas.

atonic 16-05-2008 11:16

Re: Cunningham
 
Saludos:brindis:
Yo también quiero poner un cunningham en el mío, pero es un 39 pies. ¿Que sistema puedo utilizar para cazarlo?

Atnem 16-05-2008 11:23

Re: Cunningham
 
Con un aparejillo como el que dices, ha de ser suficiente.

Sin embargo, tiene el inconveniente de que tienes que ir al palo para cazar y amollar. Yo siempre lo he llevado reenviado a bañera y allí un stopper. Si utilizas un aparejillo, para un barco de 7,25, las fuerzas no son tan grandes, así que con una polea y un stopper sencillo o una mordaza, podría ser suficiente.

En todo caso, como mínimo lo que haría es que el chicote fuese lo suficientemente largo como para poder cazar desde bañera, con lo cual solamente habrías de ir al palo para amollar.

Quim 16-05-2008 11:32

Re: Cunningham
 
yo creo que tu idea es la correcta pawnee, es la solucion rapida y facil para apañar el tema.

Lo que no se es si el tamaño del aparejo es el adecuado (no he visto un vela ligera de cerca en la puta vida), pero seguro que sera suficiente ya que los que he visto y usado para cazar cunningham eran de pequeñas dimensiones.

saludos

REIRA 16-05-2008 11:34

Re: Cunningham
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por Pawnee (Mensaje 270196)
Quiero instalar un cunningham en el barco, como no tengo stoppers ni mordazas libres, había pensado en usar un aparejo de escota de mayor de un vela ligera. Algún inconveniente?¿me recomendais algo mejor?


El barco es un Golfiño 7.25, con 14.60 m² de mayor


Y para que se os suelte la lengua, unas ronditas para todos:borracho::borracho::borracho::brindis:, menos a uno que le tocan mirindas.

Hola Pawnee

El cuningham no tiene porqué estar reenviado a la bañera, basta con montar la desmultiplicación que dices e la base del palo, pasar el chicote por el ollao del rizo de fondo y llevarlo al aries. Lo puede manejar alguien en la banda, algunos 40.7 lo llevan así.

http://www.harken.com/images/hobie-wave-main.jpg

En esta imagen por el grillete de arriba pasas el cabo que va al ollao, y el de abajo lo fijas en la carlinga, donde quede un anclaje libre. Las poleas son un poco grandes de más, pero para dar una idea vale.

Si lo quieres renviar a la bañera pues pones una desmultiplicación como la anterior pero sin mordaza y en donde quiereas llevarlo debes montar una morzada orientable

Pawnee 16-05-2008 11:43

Re: Cunningham
 
La idea es manejarlo desde el piano, con el prolongador de caña le llego y lo de usar un aparejo de escota es para no tener que hacer bujeros.

Mi gran duda es la fuerza que hay que hacer, nunca manejé un cunningham.

Y ahora..... el trimado.

¿sólo lo usais con vientos fuertes?

atonic 16-05-2008 11:44

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 270236)
Hola Pawnee

El cuningham no tiene porqué estar reenviado a la bañera, basta con montar la desmultiplicación que dices e la base del palo, pasar el chicote por el ollao del rizo de fondo y llevarlo al aries. Lo puede manejar alguien en la banda, algunos 40.7 lo llevan así.

http://www.harken.com/images/hobie-wave-main.jpg

En esta imagen por el grillete de arriba pasas el cabo que va al ollao, y el de abajo lo fijas en la carlinga, donde quede un anclaje libre. Las poleas son un poco grandes de más, pero para dar una idea vale.

Si lo quieres renviar a la bañera pues pones una desmultiplicación como la anterior pero sin mordaza y en donde quiereas llevarlo debes montar una morzada orientable

Hola Reira.
Si lo reenvías a la bañera, ¿te sigue haciendo falta el aparejo desmultiplicador o lo cazas directamente con el winche?
Saludos:brindis:

Atnem 16-05-2008 12:19

Re: Cunningham
 
Yo lo llevo sin desmultiplicación, y con el winche si hace falta (mayor de casi 60 m2).

REIRA 16-05-2008 12:26

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por atonic (Mensaje 270243)
Hola Reira.
Si lo reenvías a la bañera, ¿te sigue haciendo falta el aparejo desmultiplicador o lo cazas directamente con el winche?
Saludos:brindis:

Cazarlo con el winche es mucho más lento y engorroso, pero no me hagas mucho caso, que soy de esos que navegan con prisas :D. Sin el aparejo para un 39 pies el winche seguro que te hace falta, y tienes que tener un stopper libre.

Yo el cunningham lo cazo con bastante viento cuando quiero hacer que la parte de arriba de la baluma se abra dejando escapar algo de aire. Junto con otras cosas como cazar el pajarín o el backstay ayudas a reducir la escora y que la caña vaya más blanda. Otra cosa que hago es una vez izada la mayor no tocar la driza y regular la tensión con el cunningham. En las popas y traveses lo suelto en banda.

:brindis:

hombre_al_agua 16-05-2008 12:44

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 270272)

Yo el cunningham lo cazo con bastante viento cuando quiero hacer que la parte de arriba de la baluma se abra dejando escapar algo de aire. Junto con otras cosas como cazar el pajarín o el backstay ayudas a reducir la escora y que la caña vaya más blanda. Otra cosa que hago es una vez izada la mayor no tocar la driza y regular la tensión con el cunningham. En las popas y traveses lo suelto en banda.

:brindis:

Dónde será que has practicado eso?? :burlon: jejejeje...tas exo un experto :D..y ya con el laser...ni te cuento cómo se te ve :capitan::velero: jejejeje...

Un abrazo :adoracion:

bon vent

churruca 16-05-2008 13:24

Re: Cunningham
 
La misión del cunninghan es adelantar la bolsa de la mayor, no abrir baluma, se suele usar cuando hay mucha mar para darle potencia, aunque pienso que en cruceros grandes no es demasiado efectivo, si que sirve en cambio para regular la tensión de driza.

Saludos

MARGEMDOAZUL 16-05-2008 13:24

Re: Cunningham
 
Caros Confrades

Eu utilizo para "trimar" o Cunningam o cabo do 2º riso(que vem ao stoper no poço).
Faço um lais de guia (dobrado) à saída do cabo de riso da retranca(botavara) amarro um cabo à laçada do lais de guia passo-o pelo olhal do cunningam e prendo-o no "corno" do outro lado,
È muito simples.. quando tomo o º1 riso desfaço o sistema e fico (automáticamente) com o 2º riso pronto a trabalhar! Uso um lais de guia dobrado para ser fácil de desfazer!
Pawne... lembras-te do sistema no meu barco??

Kampay 16-05-2008 13:32

Re: Cunningham
 
Yo estoy con Atnem, no hace falta aparejo. En nuestro barco lo llevamos del aries al ollado, polea en la base del palo y a una mordaza orientable en el piano. Si alguna vez hace falta, winche y ya esta.
:brindis:

Pawnee 16-05-2008 13:32

Re: Cunningham
 
Pues no me acuerdo muy bien, pero de todas formas no tengo stoppers para los rizos, uso las mordazas de la botavara.

Atnem 16-05-2008 13:33

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por churruca (Mensaje 270332)
La misión del cunninghan es adelantar la bolsa de la mayor, no abrir baluma, se suele usar cuando hay mucha mar para darle potencia, aunque pienso que en cruceros grandes no es demasiado efectivo, si que sirve en cambio para regular la tensión de driza.

Saludos

Lo siento, no estoy de acuerdo en absoluto: el Cunningham adelanta bolsa, pero tambien (y a diferencia del adelanto de bolsa obtenido con la tensión de la driza), también abre baluma.

Todo eso está comentado y muy bien debatido en uno de los hilos de oro de este foro: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=5595&

...

Hilo que es aconsejable leer de tanto en tanto.

Añadir también que si en el caso de mi barco se le tiene por grandote (120 m2 en ceñida), el Cunningham se nota... y mucho!

PICÓN 16-05-2008 13:38

Re: Cunningham
 
:brindis:
Pawnee: Estoy con Atnem: Yo puse una polea con arraigo y mordaza....y me he cansado de subir a pié de palo: he reenviado el cabo directamente desde pie de palo con una polea a una mordaza arraigada sobre cabina que tiene desviacabos y de ahí al wuinche.
Pena no haber preguntado antes ....y así no tendría esa polea almacenada y algunos e en la cc.
Salu2

bluewhite 16-05-2008 13:39

Re: Cunningham
 
En el catálogo de Harken hay algunas soluciones. Mira a ver cual se adapta mejor a tu barco.

http://www.harken.ru/catalog/01/cunninghams.shtml



Buena mar :velero:

Kampay 16-05-2008 13:43

Re: Cunningham
 
Vuelvo a estar con Atnem. La diferencia entre tensar cunningham o driza es que ambos adelantan la bolsa, pero el cunningham abre baluma.:brindis:

IRRINTZI 16-05-2008 13:56

Re: Cunningham
 
Mi mayor es más o menos como la tuya, yo lo instalé el año pasado y directamente a traves de una polea a pie de palo al piano, lo cazo sin problemas a mano, no he tenido nunca que usar guinche .............. eso si yo estoy mu fuerte :meparto::meparto:


IRRINTZI

CONTRERAS 16-05-2008 16:49

Re: Cunningham
 
Pawnee
te he entendido y lo que quieres es lo siguiente
pones una mordaza spinlok en el palo, que tensa y afirma la driza de genova para toda la temporada si llevas enrollador
y donde te queda libre en el piano llevas el cunighan.

te sale todo por el prcio de una mordaza y dos tornillos

Atnem 16-05-2008 17:38

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por CONTRERAS (Mensaje 270449)
Pawnee
te he entendido y lo que quieres es lo siguiente
pones una mordaza spinlok en el palo, que tensa y afirma la driza de genova para toda la temporada si llevas enrollador
y donde te queda libre en el piano llevas el cunighan.

te sale todo por el prcio de una mordaza y dos tornillos

Hombre, pero es es desnudar un santo para vestir a otro (!).

En este caso podrás jugar con la tensión del grátil de la mayor, pero no del génova y en ese, aún es más importante que en la mayor.

ferc 16-05-2008 17:54

Re: Cunningham
 
Un pequño apunte S2

La driza y el cuningahn. Estos mecanismos sirven para adelantar la bolsa. La vela mayor mueve la bolsa hacia delante con un rango muy inferior al del génova. La bolsa debe estar entorno al 45 por 100 y si se precisa algo de potencia relativa, habrá que situarla al 40 por 100. No obstante lo anterior, estos mecanismos son imprescindibles a medida que aumenta el viento. El aumento de viento atrasa, de modo considerable, mucho más que en el génova, la bolsa de la mayor. En primer lugar, hay que actuar dando tensión a la driza (ojo, por que se cierra la baluma y habrá que contrarrestar con escota y backstay) pero, cuando el viento aumenta, la tensión de driza sólo actúa en la parte superior y, por ello, habrá que empezar a cazar el cuningahn. Por otra parte, cuando la tensión de la driza coloca la galleta en la marca de medición sólo se puede actuar para este menester con el cuningahn. Los barcos de regatas llevan las medidas al máximo y, en consecuencia la driza sólo se utiliza para colocar la galleta en la marca de medición, usando, exclusivamente el cuningahn para adelantar o atrasar la bolsa. Por otra parte cuanto mejor son las velas mejor respuesta se obtiene del cuningahn con recorridos muy cortos. En los catamaranes buenos, con velas de mylar el cuningahn se utiliza mucho para deprimir la mayor en las rachas, pues amoyando se abre considerablemente la baluma en la parte alta.

Nostramo 16-05-2008 21:02

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por CONTRERAS (Mensaje 270449)
Pawnee
te he entendido y lo que quieres es lo siguiente
pones una mordaza spinlok en el palo, que tensa y afirma la driza de genova para toda la temporada si llevas enrollador
y donde te queda libre en el piano llevas el cunighan.

te sale todo por el prcio de una mordaza y dos tornillos

- Ya lo ha comentado Atnem, pero no resisto y también voy a intervenir.

- Parece que cuando se monta un enrollador de genova, este ya se olvida para siempre, la driza de genova se ha de seguir trabajando para trimarlo. Pero además, a parte de los que tenemos varios genovas de enrollador y los vamos cambiando, los que no los tienen es muy aconsejable bajarlo de vez en cuando y mirar el estado de driza, giratorio, grilletes y puño de escota de genova, nos podemos evitar mas de un problema.

:brindis::brindis::brindis:

Keith11 16-05-2008 21:06

Re: Cunningham
 
Pawnee...

... yo lo tenia así hasta hace poco... con un aparejillo en el palo... y aunque intente aguantarlo así, y mentalizarme de que estaba bien... ¡¡¡ acabe hasta los coj*n*s del aparejillo!! tanto que finalmente un dia me anime y le monte un stopper en el piano... y.... ¡¡¡que gusto, tú!!!...

...el motivo principal era el tener que ir al palo con mas frecuencia de la que parece en un cunningham... Cuando aquello coje tension y se muerde bien en la mordaza, desde la bañera, alargando el stick, dudo que lo liberes...

...por ejemplo, tras una ceñida rabiosa, llegas a barlo, y toca amollarlo todo en la mayor... pues a veces esta muy mordido el cunningham y no hay manera de soltarlo en plena empopada... hay que ir al palo, hacer fuerza en la posicion mas correcta para hacer fuerza bien y entonces sí... entonces se suelta y lo largas... ¡¡un peñazo si tienes que hecrlo cada vez!!!
Saludos y :brindis:

Santiago 16-05-2008 23:31

Re: Cunningham
 
Por incordiar...
Con lo que te va a costar el aparejillo más los paseos que te vas a dar hasta el palo, yo reenviaba un rizo a la bañera con un stopper y tendrás un rizo reenviado más un cuningham.
Además, con ese tamaño de vela, el no llevarlo desmultiplicado tampoco es un grave problema. Podrás amollar sin manivela y cazar desde la bañera (con poca gente no veas como se agradece).
Si no te acuerdas de la maniobra, hay un hilo donde se explicaba largo y tendido. Si lo encuentro te lo pego.

Encontré una pequeña referencia (sé que hay otra mejor y más extensa). Mirá en un mensaje mío. En este hilo y en su secuela (busca por tarik) se hablaba bastante de trimado y uso del cuningham:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ight=cuningham

Pawnee 19-05-2008 10:12

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 270341)


Todo eso está comentado y muy bien debatido en uno de los hilos de oro de este foro: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=5595&

...

Hilo que es aconsejable leer de tanto en tanto.

Añadir también que si en el caso de mi barco se le tiene por grandote (120 m2 en ceñida), el Cunningham se nota... y mucho!



Ya sabía yo que había un hilo de esto, pero no lo encontraba, gracias.

Tómese usted cuantas mirindas aguante el cuerpo:borracho::borracho::borracho:

Pawnee 19-05-2008 11:22

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por bluewhite (Mensaje 270347)
En el catálogo de Harken hay algunas soluciones. Mira a ver cual se adapta mejor a tu barco.

http://www.harken.ru/catalog/01/cunninghams.shtml



Buena mar :velero:

Viendo los esquemas, adelantan el tiro al palo, esto podría hacerlo llevandolo a la cornamusa del palo, o metiendolo en el aries llega.

Pawnee 19-05-2008 16:29

Re: Cunningham
 
Esta es la cornamusa a la que lo quiero llevar.

http://img134.imageshack.us/img134/2...5081837cm3.jpg

carlinga 19-05-2008 17:26

Re: Cunningham
 
con cualquier aparejo te apañarás, lo bueno que tiene la vela es que te hace agudizar el ingenio.
cervezas para todos:brindis::brindis::pirata::pirata:

Pawnee 23-05-2008 19:00

Re: Cunningham
 
Bueno ya está montado, como siempre teníais razón y no lo podía soltar de la mordaza sin ir al palo, así que.......

http://img55.imageshack.us/img55/860...5081732fo3.jpg


Le puse un cacho cabo para que me quedase a media altura y fuese igual de fácil morder que soltar, aún no lo probé navegando pero aparentemente funciona.

El problema que tengo ahora es que tengo que pasar el cabo por detrás de la contra cuando cambio de bordo, pena de no haber pillado una mordaza doble.:cagoento::cagoento::cagoento:


P.D.- Ya sé que la mordaza es enorme, pero con lo impaciente que soy, fué la más pequeña que encontré sin moverme de Pontevedra.

Keith11 23-05-2008 20:23

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por Pawnee (Mensaje 275784)
Bueno ya está montado, como siempre teníais razón y no lo podía soltar de la mordaza sin ir al palo, así que.......

http://img55.imageshack.us/img55/860...5081732fo3.jpg


Le puse un cacho cabo para que me quedase a media altura y fuese igual de fácil morder que soltar, aún no lo probé navegando pero aparentemente funciona.

El problema que tengo ahora es que tengo que pasar el cabo por detrás de la contra cuando cambio de bordo, pena de no haber pillado una mordaza doble.:cagoento::cagoento::cagoento:


P.D.- Ya sé que la mordaza es enorme, pero con lo impaciente que soy, fué la más pequeña que encontré sin moverme de Pontevedra.

:meparto::meparto::meparto:...

¿a que me suena a mi todo eso?:D

Ve preparando la Black Decker:cunao::cunao::cunao:

Saludos:brindis:

kotick 25-05-2008 13:05

Re: Cunningham
 
La mordaza debería estar lo más bajo posible para que el cabo saliera prácticamente al nivel de la polea inferior de la contra, así no habría problemas en ningún bordo. Para que sea más fácil largarlo, en muchos aparejillos (no se si en este también) se puede modificar el ángulo de la mordaza con unos tornillitos. O esto, o hay que poner una mordaza o bloqueador cerca de la bañera, lo que implica llamar a los señores Black y Decker :cagoento:

:brindis::brindis::brindis:

Pawnee 26-05-2008 10:22

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por kotick (Mensaje 276611)
La mordaza debería estar lo más bajo posible para que el cabo saliera prácticamente al nivel de la polea inferior de la contra, así no habría problemas en ningún bordo. Para que sea más fácil largarlo, en muchos aparejillos (no se si en este también) se puede modificar el ángulo de la mordaza con unos tornillitos. O esto, o hay que poner una mordaza o bloqueador cerca de la bañera, lo que implica llamar a los señores Black y Decker :cagoento:

:brindis::brindis::brindis:

No, si pones la polea a ras, entonces si que tienes que ir al palo si o si.

Probado este fin de semana con viento flojo, teneis razón no hay que hacer fuerza para cazar, para soltarlo como no tenía tensión tuve que ir al palo, a ver si me sale un día con viento.

Pawnee 02-06-2008 19:18

Re: Cunningham
 
Arreglado, tenía problemas para soltar la mordaza por falta de tensión, así que le puse un cabo de la mordaza a donde va el pinzote de la botavara con un nudo de camionero para ajustar la tensión y....... !!!funciona¡¡¡ probado con 15 nuditos, puedo morder y soltar cuando quiera, incluso le dí tensión a tope a la driza, después cazé a muerte el cunni y lo solté sin problemas, a ver cuanto me aguanta el invento.

Por cierto, ahora cómo hago, ¿cazo driza a tope? o normal y después juego con el cunni.

PICÓN 02-06-2008 21:45

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por Pawnee (Mensaje 282768)


Por cierto, ahora cómo hago, ¿cazo driza a tope? o normal y después juego con el cunni.

:brindis:
Pawnee ya sabes que tensar cuni y driza no hacen exactamente el mismo efecto sobre la vela.
Atnem, Nosdtram y, quizás otros, te podrán dar una lección magistral sobre esto, o al menos reenviarte a los hilos de La Taberna, creo que incluido este mismo ¿no?
Salu2

ferc 02-06-2008 21:45

Re: Cunningham
 
Cita:

Originalmente publicado por Pawnee (Mensaje 282768)
Por cierto, ahora cómo hago, ¿cazo driza a tope? o normal y después juego con el cunni.

La driza normal (sin arrugas) y trima con el cunni
S2


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:46.

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