Helices plegables
 

:brindis: Hola a todos . Soy nuevo en esta plaza , de entrada estoy teniendo problemas para contactar y ahora he visto que aqui se podia iniciar una nueva discusiòn , por lo que he ido viendo el tema de las helices plegables ya se esta hablando bastante de el , pero considero que es muy interesante y me gustaria aportar mi granito de arena .
He visto opiniones totalmente dispares unas de otras , opiniones sobre una marca en comparaciòn con otra y bastante confusionismo entre una helice plegable y una helice orientable .
A nivel de helices plegables para mi la "number one " es la Gori por muchas razones que ya expondre otro dia para no extenderme . Luego a bastante diatancia esta la Volvo y por ultimo la Auto-prop y la Flexofold .
En mi modesta opinion siempre sera mejor una plegable que una orientable ya que esta cuando vas a vela a cierta velocidad tiende a abrir las palas en posiciòn marcha atras frenando bruscamente el barco . La helice plegable por la propia presiòn del agua que ejerce sobre esta la mantien siempre cerrada no pudiendo pasar lo que a la orientable .
Por diseño de la propia helice la plegable Gori de tres palas tiene un coeficiente de rozamiento mucho menor que la Volvo dato muy importante cuando se navega a vela . Y por ultimo y aqui de momento termino , la Gori tiene el famoso "overdrive" ( otro tema de discusion )
Saludos y una ronda para todos los amigos

Re: Helices plegables
 

Bueno... no te has presentado en la sala indicada pero está bien.

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Bienvenid@ a bordo Charly C.!!!

Gracias por las copas, pasa, en la barra hay sitio busca una silla vacía siéntate y cuéntanos de ti. Acabas de entrar en una taberna donde sus clientes son amantes de la mar en todas sus facetas


Aquí podrás compartir alegrías, sinsabores, dudas consejos y otros menesteres.
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Hay gustos para todos, cerveza, ron (para mí Brugal y solo), vino, como no CARDHÚ (para Panxut con hielo, por favor) y hasta mirinda para algunos.

Sólo hay unas bases. Buen humorhttp://www.palermoviejo.com/palermov...cones6/197.gif y RESPETO a todos los cofrades.

Tambien amor (en todos los sentidos)
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Venimos a reirnos y pasarlo bien, también a aprender de otros marinos y a contar nuestras historias.
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Principalmente hablamos de la mar pero como en toda taberna charlamos de mútiples cosas, de mujeres, de hombres, deportes, libros, cocina, contamos chistes, etc....(de política NO) y a veces....también lloramos
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Te ruego que moderes esos temas y como bien dicen las normas siempre les pongas un O.T. por delante (Otro Tema)

Cuando escribas no lo hagas como si fuera un móvil, con esa nueva jerga particular de los SMS, con tantas “K”, “q” sueltas y abreviaturas imposibles, no nos gusta eso http://www.palermoviejo.com/palermov...icones7/71.gif, hazlo simplemente de una forma natural,
http://latabernadelpuerto.es/portal/gif/1/homrebar.gif como lo harías hablando en la barra de un bar con unos cuantos amigos, que a fin de cuentas y de forma virtual, es lo que pretendemos que sea este rincón del ciber-espacio.

Siéntete ya un@ pirata con todos los honoreshttp://www.palermoviejo.com/palermov...ticones6/7.gifmiembro de ésta cofradía.
http://www.palermoviejo.com/palermov...ad-amor2/2.gifNo te sentirás sol@ en ningún momentohttp://www.palermoviejo.com/palermov...icones5/63.gify reirás como un cosaco

Pero cuidadín si uno se pasa, recibe bronca http://www.palermoviejo.com/palermov.../bonus/002.gif

Salud y adelante.

Saludos,
"El Portero"


P.D. Recuerda que esta web utiliza los anuncios Google como medio de financiación

Re: Helices plegables
 

Personalmente he tenido una gori de 3 palas y para decirlo suavemente, es un coñazo. Nunca sabes si tienes el overdrive puesto, y si quieres ponerlo navegando a vela es imposible, dado que tienes que hacer atras.

Ademas, mi impresion es que le barco consumia mas que con mi antigua fija 2 palas. Eso si, para atras tira un monton.

Ahora he cambiado de barco y ya no la tendre mas...

Unas copas, que no quiero que me riñan en mi primer mensaje.

Jordi.

Re: Helices plegables
 

Me parece que estas del todo confundido.
A las mismas rpm corres mas que con una fija y mucho mas con el O.D , llegaras antes = consumir menos . Y corres mas a vela

Re: Helices plegables
 

Fesssstivamente, aunque parece que cada cual ve la película a su modo... :nosabo:

Re: Helices plegables
 

sera que soy mal pensado? sera que veo visiones??

sea como sea tengo la "sensacion" que tras este hilo o mejor dicho tras su promotor existen intereses comerciales...

logicamente puede ser que me equivoque, el tiempo lo dira, si es asi me disculpo de antemano.

Re: Helices plegables
 

Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Charly C. :

¡¡¡ Bienvenido a este "antro" !!!

Re: Helices plegables
 

Ocasionalmente -o no tanto- sisempre hay alguien que dice las cosas "purjuder"
:D

Re: Helices plegables
 

-

- Al hablar de helices plegables y/o orientables siempre lo primero que se ha de plantear es si el barco lleva cola o eje, y en este ultimo caso es importante saber el angulo del eje respecto a la linea de flotación del barco, puntos estos que se olvidan frecuentemente. Teniendo en cuenta este dato basico es cuando podemos empezar a buscar tipos y modelos.

- Como norma general en el caso de montaje en eje, en casi todos los casos es aconsejable para obtener un buen rendimento el tener el eje marcado para que la posiciòn de la helice plegada sea la que produzaca menos freno con el agua (cuando mayor sea el angulo respecto a la flotación mas necesario), esto es aplicable incluso en las sencillas pico de pato que en mala posición (palas plegadas horizontalmente) pueden producir un pequeño efecto de freno, pero es muy importante en las orientables, siendo practicamente imprescindible en las de dos palas, pues si quedan en posiciòn horizontal pueden provocar un freno similar o mayor que una fija de dos palas.

- Con cola en rendimiento es muy similar en todos los casos, siendo las diferencias minimas, estando estas producidas exclusivamente por el freno derivado de la hidrodinamica de cada diseño una vez plegado.

- Si interesa se puede seguir desarollando el tema.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

Mi experiencia durante 5 años es que sin el overdrive puesto gastaba mas que con mi antigua helice. Tengo la costumbre de apuntar el consumo medio cada vez que cargo gasoil, asi que es bastante objetivo.

Mi otra impresión, subjetiva en este caso, es que es un coñazo quitar el overdrive despues de maniobrar atras, sin saber si esta puesto o no.

Pero es solo mi experiencia, por si al que preguntaba le interesa.

No tengo ningún interés en vender helices, ni en que nadie venda o deje de vender. ¿Siempre que se da opinión te saltan al cuello asi, aqui?

Saludos.

Re: Helices plegables
 

:sorry:Lo unico que pasa es que actualmente la Gori tres palas que llevo en mi barco , ya es la tercera que he comprado y que llevo utilizandolas desde hace tiempo y he podido descubrir todas sus ventajas y trucos

:brindis: Unas birras para todos

Re: Helices plegables
 

AH ok. No se porque pense que lo que querias era una opinion de alguien que la conociera, si solo era explicar lo bien que va perdon por la intromisión.:adoracion:

Como anécdota, Arturo Perez Reverte se puso en su Hallberg Rassy una Gori que le costo 6000 euros, y al cabo de un año la saco por coñazo.:sorry:

Aho van unas copas. :brindis:

Re: Helices plegables
 

Lo siento mucho, no me lo creo


Se quita solo , en avante pones punto muerto y vouelves a dar avante,
Te aseguro que a los 5 min de estar navegando se si esta o en normal o en O.D

Re: Helices plegables
 

El Sábado navegué por primera vez con mi nueva gori de 3 palas. Ibamos a vela y notábamos una vibración, dando la impresión de que la hélice iba dando vueltas. Hicimos varias pruebas con la palanca del motor hasta que la pusimos marcha atrás y se quitó la vibración. Luego la pusimos en punto muerto y ya no vibró más. Además, al poner la marcha atrás se oyó un "clak". ¿Que pensáis que sucedío?
Saludos:brindis:

Re: Helices plegables
 

A veces le cuesta plegar las palas al ir a vela, o se plegan solo en parte, y la helice se queda girando.

Al poner marcha atras se para la helice (el clac es el ruido del inversor al engranar en unos engranajes que estan girando quiza muy rapido). y entonces la resistencia sobre las palas aumenta y se acaba de plegar.

Si vuelves a poner punto muerto ya esta plegada y no vuele a girar.

:brindis:

Re: Helices plegables
 

Si la helice es nueva o esta bien engrasada debe cerrarse sola al parar el motor,
porsi ... :

Coger velocidad, para el motor con avante, cuando no gire , dar atras para que cierre del todo( si no la ha hecho ya)

Girando rapido no pongas atras , (NUNCA con el motor en marcha) puedes cargarte el inversor

Re: Helices plegables
 

¿No te lo crees? Vaya que buen rollito.

Para saber si esta en OD no hacen falta 5 minutos, con 10 segundos se sabe, se da gas y si el motor no pasa de 2500 (en mi caso) es que esta en OD. Otra cosa es que es un coñazo insisto sacarla de ahi, que a veces no quiere a la primera, y que si al contrario quieres pasar a OD navegando a vela, es complicado dar atras para ponerla mientras avanzas a vela.

Hay cosas que son opiniones, como lo de que es un coñazo, y cada cual opinará que es un coñazo (conozco algunos que piensan eso) o que es fantastica (tambien los hay y muchos).

Otras cosas no son opiniones. Yo te digo el consumo en mi caso, y no hace falta que te lo creas, es asi. En otros casos será distinto. En mi caso, en mi barco, es como he dicho.

:brindis:

Re: Helices plegables
 

de buen rollo , si el paso de las dos es el correcto deberia gastar menos

Tanto en normal como en OD , las rpm del motor NO han de variar , ni con la fija que pudieses llevar antes , si no NO esta bien calculada o la fija o la plegable

Despues de ir a vela , SI es un coñazo poner el O.D, debes "casi parar" el barco para poner atras y vover a dar avante
Seguramente sera por el calculo del paso, lo normal es que gaste menos, como en todos los que conozco

:brindis:

Re: Helices plegables
 

Ahi ya me gustas mas, puede que el paso fuera excesivo y por eso gastara mas. Lo que te aseguro es que lo del consumo lo tengo muy bien medido.

En lo que no te doy la razon, o no te he entendido, es que las rpm no son las mismas en OD que en normal. EN OD mi motor no pasa de 2500, en normal, no pasa de 3200.

Como dato, con la dos palas llegaba a 3500.

:brindis:

Re: Helices plegables
 

Seguro que el paso no es el correcto, yo con 2 p fija, con Gori 3, tanta normal como OD las rpm son las mismas , lo unico que varia es la velocidad

Re: Helices plegables
 

HOLA,BUENAS,DE ENTRADA UNAS BIRRITAS:brindis::brindis:
DUNIC,no puedes coger las mismas revoluciones con diferentes pasos,en normal tienes que coger el tope de vueltas,cuando abres el paso,tienes mas resistencia y el motor no puede coger el tope de su regimen,hay mucha gente que no sabe que no puede dar la maneta a tope cuando va en OD,pues al no llegar al tope de vueltas,lo que se esta haciendo, es dar mas caudal sin llegarlo a quemar,lo que se traduce en mas consumo,
siempre que el motor no tenga gestion electronica,ya que en este caso su caudal esta determinado por su regimen de giro,si en OD el regimen tope es de 2500 por ejemplo,tienes que graduar el mando hasta que veas que acelerando mas no sube de vueltas,entonces retrocedes un poco y este sera el caudal adecuado para este regimen de giro,sino se transforma en mas consumo,que es lo que le debia pasar a stork.
PD la gori es una pasada...:adoracion:

Re: Helices plegables
 

Perdon:sorry:se me olvidaba,la velocidad del barco ha de ser la misma en normal y en OD la diferencia esta en el regimen de giro,mas bajas con OD con la misma velocidad,menos consumo.
SALUDOS:brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

comprobare las rpm maximas,
pero a las mismas rpm la velocidad es mayor con OD , lo que sera menos tiempo de viaje = menos gasto , o al reves a la misma vel las rpm son menores con OD = menos gasto igualmente

Re: Helices plegables
 

Creo que confundes los terminos,el invento esta en que a la misma velocidad menos RPM,el calculo del paso se hace en posicion normal RPM maximas,velocidad maxima.Al desplegar mas paso,misma velocidad menos RPM igual a menos consumo
SALUDOS:brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

Dunic, cuando dices parar el motor con avante, ¿te refieres a no hacerlo en punto muerto?
Por otra parte, antes de poner la marcha atrás pusimos el mando en avante y la vibración no desaparecía. ¿Porqué en avante no y atrás sí?
Saludos:brindis:

Re: Helices plegables
 

Quizás es posible que un motor girando a bajas revoluciones con una Gori de 3 en OD, dado que el motor está por debajo de su régimen de giro óptimo, gaste algo más que con una fija girando a su régimen óptimo...

Pero yo pregunto (con perdón): ¿y qué?.

¿Acaso uno se compra una Gori de 3 palas para ahorrarse unas décimas de litro (en el supuesto caso que así fuera), cuando se va a motor?. Vamos, me parece que llevar la discusión ahí está fuera de lugar.

Una Gori de 3 se compra por lo bien que va a vela y lo fantástica que es su posibilidad de la función OD. Por nada más.

Tengo cierta experiencia en las Goris de 3: aparte de ser de los primeros en ponerme una, he hecho con ellas unas cuantas miles de millas durante apox. 6 años. Bajo mi punto de vista, van de fábula.

Cierto es que hay que tener cierta precaución en poner la función OD cuando se va a vela. Cuando esto ocurre, será porque obviamente ha cesado el viento y ya se navega lento, decidiendo poner motor. El "engorro" pasa por poner marcha atrás hasta parar el barco, o incluso un poco más, y luego dar avante. Tampoco es como para que te salgan ampollas.

Más molesta es la operación de pasar de OD a normal. Es verdad que muchas veces no es facil de conseguir. Las pocas veces que he tenido que hacerlo (quizás 4-5, lo cual tampoco es tanto), he optado por apagar el motor, clavar la hélice, y luego volver arrancar el motor y dar avante. Algo engorroso, cierto, pero que bien vale la pena a cambio de poder hacer millas y millas a muy buena velocidad y con el motor ronroneando cuando se lleva el OD.

Re: Helices plegables
 

Amigo Stork, no voy a aportar mucho más a lo que ya te han apuntado los cofrades con experiencia en Gori, simplemente sumar, que mi experiencia de 8 años y más de 30.000 millas navegando con Gori en muchas mares y situaciones, no la cambiaría por ninguna otra aunque me la regalasen, si tengo que comprar otra.
Que es complicada, no lo niego, tambien es complicado navegar pero en el mundo de la vela para estar un pasito por delante del barco de al lado, hay que afinar.
Con esta hélice es lo mismo, hay que aprender a leer sus reacciones y saber sacar su máximo rendimiento en todas las situaciones y es en ese momento cuando encuentras la satisfacción de lo que llevas debajo, por mucho que Don Arturo la haya quitado de su Hallberg Rassy
Salud:brindis:

Re: Helices plegables
 

Yo la acabo de poner (lo hice por los comentarios tan buenos que aquí se han dicho) y en principio no estoy contento con ella.

A vela, muy bien. He notado como decís algunos que el barco se mueve con poco viento y, en efecto, puede ser la diferencia entre ir a vela o tener que poner el motor.

No he hecho travesías por lo que no puedo opinar del OD, pero sí he observado que a motor el barco hace un nudo menos que con la fija de tres palas.
O sea, que hacía 9 nudos y con la Gori, a tope, me cuesta llegar a 8,1.

He llegado a hablar varia veces con Ecamar y me insisten en que la hélice es la adecuada.

Visto así el tema, he decidido utilizarla todo el verano y luego replantearme continuar con ella, volver a la fija o probar con la autoprop que comenta TBO.

Yo no hago regatas, pero me gusta ir a vela siempre que puedo. Pero también si, por ejemplo cruzo el Canal para ir Ibiza, pues quiero llegar cuanto antes y un nudo menos me supone bastante tiempo.

Ir a vela con el OD para cruzar el Canal todavía no lo he probado pero tengo mis dudas en conseguir los nueve nudos.

Saludos. :brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

BUENOS DIAS Y UNOS CAFELITOS A MI CUENTA
Has observado si el motor cuando vas a tope llega a coger las RPM de antes? sino es asi esta mal calculada y tiene un paso superior al que necesitas,si te llega a las mismas RPM es al reves,tienes un paso inferior.
PRUEBALO
SALUDOS

Re: Helices plegables
 

Mi experienciia es muy buena. A vela se nota claramente esa punta de velocidad que te hace estar en la reagta y no quedarte descolgado. Especialmente con poco viento.

A motor, en OD a 2100-2200 RPM consigo la misma velocidad máxima que en Normal a 3.000: 9.2 nudos.

El cambiar a OD desde normal y al revés es un tema menor para mi.

Desde que la tengo, 2 meses, no necesito la hélice de proa para atracar marcha atrás. Va sobre raíles.

Carajillos o (asiáticos para los del SE).

sldos

Re: Helices plegables
 

Alambique y Esparto: alucino con las velocidades que decís...

Esparto, no sé qué barco tienes (no pone nada en el perfil), pero en el de Alambique pone Oceanis 420.

Ir a 9 nudos con ese barco, son muchos nudos. Dudo que los cojas con una Gori y no me explico cómo los podías alcanzar con una fija o con lo que sea.

Yo, con un 45' que anda bastante, a 2200 RPM voy a unos 7.8', que ya me parece bastante. Probablemente, si lo pusiese a tope podría acercarme a los 9', pero eso me parecería una temeridad para el motor.

Re: Helices plegables
 

Mi barco es un Bavaria 46 con un volvo de 75 CV. Por supuesto son velocidades a tope. Pero en OD hasta donde llega de revoluciones alcancé 9.2 nudos. En normal, a tope alcancé la misma. Con la anterior volvo de 4 palas plegables y con todo mu limpito, alcancé 9.9 en pruebas. Insisto, navego a vela no a motor y cuando lo hago ni mucho menos estoy en esas velocidades. Con OD de "crucero" voy a 8 nudos tan ricamente...

:brindis:

Re: Helices plegables
 

Me sé de unos que alquilan bavarias de mas de 40' por eso mismo, porque de aquí a Ibiza van a mas de 9 nuditos constantes. Imagino que ese tipo de barcos como los hacen para un tipo de usuarios que generalmente quieren llegar prontito a las calas pues les meten unas motorizaciones sobredimensionadas, pues teoricamente un bav 46 o un oceanis 42 no tiene mas de 8.8 nudos de velocidad de casco, y me imagino que la estructura sufrirá bastante a esas velocidades durante tanto tiempo.

:brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

Una pregunta sobre el rendimiento de la Gori a vela... es mejor que las otras plegables? Yo pensaba que era igual, una vez plegada.

Re: Helices plegables
 

Es dificil que nosotros lo apreciemos como si Fuese cambiar de una fija a una plegable, pero hubo un estudio de la revista francesa, creo que fué Voile & Voiliers en la que comparaban todas las del mercado y la Gori ganaba por goleada, o eso es lo que me contaron.
Salud:brindis:

Re: Helices plegables
 

Cuando me la puse, mi motor paso de alcanzar 3600 a 3000 a tope (hablo con la helice en normal, no OD). Despues de mucho insistir y no creerme como me decian que eso era normal, la cambiaron, y entonces alcanzaba 3300-3400, y ya no me la quisieron cambiar diciendo quie era correcto. Quiza por eso perdi prestaciones y aumentó mi consumo, insiste que te la cambien hasta que alcances todas las vueltas a tope, si no es que está mal.

Re: Helices plegables
 

Que bien estaría que se respetara que a mi la Gori no me ha gustado, no por ignorante, inexperto o capullo (no soy ninguna de las tres cosas), sino por unos hechos que hacen que a mi no me guste (en mi caso, consumo y incomodidad del OD). Celebro y entiendo que otros sean felices con su Gori.:rolleyes:

La próxima vez que alguien pida opinión la diré con miedo, a ver si estaré en sintonía con los viejos del lugar...:adoracion:

Ahora, todos a beber un poco... :brindis:

Re: Helices plegables
 

Joer, no te lo tomes a mal, nadie está diciendo esas lindezas que expones, simplemente se opina y me parece muy acertado que a unos digamos nos vaya bien y a otros no tanto, pero de ahí a que se te menosprecie o te lo tomes como un ataque personal hay un abismo.
Venga, acercate a la barra que invito yo :brindis::brindis:
Salud

Re: Helices plegables
 

No sé si estoy incluido en el grupo de los que están satisfechos con su Gori, o en le de los viejos del lugar, o en ambos, pero creo que tus comentarios están un tanto pasados de RPM.

No he visto a nadie que te tratara de ignorante, inexperto o capullo, ni tan siquiera con falta de respeto. Tampoco que hayas tenido ninguna respuesta que te mueva en un futuro a ir con miedo para dar tu opinión, aunque eso sí, opiniones contradictorias, lo cual me parece muy beneficioso.

O me he perdido algo, o la piel está (será por los primeros baños de sol, o por la primavera), muy sensible.

En fin...

Re: Helices plegables
 

Disculpa