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Sonda y transductor (¿furuno?)
Hola muy buenas noches, quería pedir consejos y opiniones sobre qué sonda y qué tipo de transductor meterle a mi barco.
El barco es un Merry Fisher 625 de Jeanneu, actualmente tiene una sonda conjunta con el gps un ploter humminbird, no se deciros modelo ahora mismo, y con un transductor en popa. He tenido varios problemas con este equipo, en cuando a marcar la profundidad en cuanto cogía velocidad, así como no dar con la tecla para ajustar las pantallas, además de ser poco intuitivo y para mi difícil de manejar. Al final he decidido montar una sonda por su cuenta y el gps a parte. Mirando sondas me ha gustado la Furuno 628, he leído cosas muy buenas de ella, también en cuanto a manejo, no se qué os parece, los que la teneis. Y respecto al transductor, ¿qué aconsejais de popa o pasacascos? Nunca me he decidido a poner el pasacasco por el "miedo" a perforar el casco y el desconocimiento a cómo va instalado y la complicación que pudiera tener, o si el que me lo instale iba a hacerlo lo mejor posible. En definitiva quisiera escuchar vuestras opiniones sobre esa sonda, y qué tipo de transductor le podría ir bien. Saludos y gracias de antemano. Maleta y rumbo directo al sol ☀️ |
Sonda y transductor (¿furuno?)
¿Nadie? 😭😭😭
Maleta y rumbo directo al sol ☀️ |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
Tengo una Rodman 747 y le puse una Furuno 1870GP y va muy bien,llevo con ella unos 3 años y el transductor un 525 de Airmar de todas formas el vendedor te aconsejara y por supuesto en el casco,si esta bien puesto ningun problema.Creo que Furuno es de lo mejor en sondas aunque no son baratas,para mi merece la pena.:brindis:
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
Una sonda magnífica (tengo la 627) y por supuesto móntala con transductor pasacascos de bronce, no te arrepentirás
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Sonda y transductor (¿furuno?)
Gracias a los dos por responder, imagino que el transductor pasacasco iría en una barquilla, el problema es que mi embarcación tiene doble casco, habría que abrir hueco desde la sentina para colocar el otro trozo de la barquilla, ¿correcto?
Un saludo. Maleta y rumbo directo al sol ☀️ |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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ESto es exactamente lo que le tienes que poner a esa sonda. Aqui tienes las medidas de todo https://onnautic.com/269-transductor...onic-600w.html |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
si no me equivoco, esa barca tiene una zona para montar un pasacascos sin necesidad de barquilla.Digamos que ya esta fabricado en el casco.Un buen pofesional lo localizará y te lo montara como toca.
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Sonda y transductor (¿furuno?)
Tienes otra opción de transductor para la Furuno 627-628:
Transductor de botón B60...es el que tengo yo y va perfecto. Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk |
Sonda y transductor (¿furuno?)
Gracias una vez más por vuestras respuestas, he leído cosas tanto buenas como malas sobre los transductores montados en barquilla. No se si realmente mi embarcación dispone de algo específico para la instalación del transductor, como sugiere el compañero.
Por otro lado los transductores de botón como el de Javino parecen ser más fáciles de instalar calculando el ángulo de la V de la embarcación y pidiendo uno u otro modelo. Creo que se adaptaría mejor a mis necesidades y me preocuparía menos al solo sobresalir 5mm del casco. Sigo escuchando opiniones, pero por ahora el airmar b60 parece ser el que mejor posicionado está. Saludos. Maleta y rumbo directo al sol ☀️ |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
si resulta que tienes hecho ese hueco en el casco, el transductor solo sobresale unos 5mm y funciona mejor que el b60, aparte de que este lo tendrias que pedir con tilt (correccion de angulo), lo cual seguramente encarecerá el presupuesto.Ademas, en este caso, ese angulo de correción, si no recuerdo mal, es de 15º. Sabes que angulo tiene el casco?
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Hay tres tipos dependiendo de la inclinación de la carena, en el lugar donde va a ser colocado. Cuando se saca el barco se mide la inclinación y se pide el correcto. Este ejemplo es de un B75.. pero los rangos de los grados son los mismos. El mío lleva el B60 20 grados. Adjuntos 91050 Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk |
Sonda y transductor (¿furuno?)
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Aquí está el catálogo de Airmar
Ahora es más sencillo..solo dos modelos de inclinación:Adjuntos 91051 Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk Adjuntos 91052 |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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No se aún cuántos grados tiene mi casco, pero en cuanto lo mida, según el rango pediría el modelo de 12° o el de 20°. Lo bueno que le veo a el tipo botón es que no hay un elemento como la barquilla sobresaliendo del casco, miraré no obstante si mi barco tiene el mencionado hueco, que ni me suena haberlo visto nunca. La semana que viene iré a comprobarlo. Maleta y rumbo directo al sol ☀️ |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Maleta y rumbo directo al sol ☀️ |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
para mi gusto, prefiero de barquilla(si es la azul aerodinamica, mejor qu mejor) que "esos"de boton.cortan mejor el agua (siempre y cuando esten bien montados).Y ademas, nunca he visto un trs de boton de 1KW...por algo sera.Ni los profesionales los usan...Pero en fin, simplemente es una opinion como cualquier otra.
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Efectivamante, cada uno tiene sus gustos y sus manias. Hay tecnicos que ofrecen esto y lo otro, montan, cobran y despues la mayoria se limitan a darte el manual de instrucciones, te lo ponen en automatico a trabajar ( ganancias, filtos, y todo aut con ajustes de japon, que para españa no valen ) A pocos montadores vi yo salir a hacer pruebas de mar sobre lo que montaron, vi meter sondas de 3500€ ( furunos de la linea fcv 520/527/528) con trasductores de 1000w ( b260) el tecnico cobraba el trabajo y ni la ponia en marcha, el sector de los aparatos de deteccion verticales de pescado ( sondas) es y por mucho donde mas ignorancia hay en la nautica deportiva, la gente paga autenticos pastizales por productos a los que en muchos casos ( malos montajes, falta de formacion) no se les saca ni el 20% del rendimiento para el que han sido diseñados. Una grande de este año, que no les leia el fondo ( fcv 628 con trasductor popero) a unos conocidos , embarco a bordo miro la configuracion, aqui hay algo fatal, sigo el cable del trasductor y al "tecnico" se le habia olvidado enchufar el cable del trasductor :cagoento::cagoento:, y asi anduvieron tres dias a ver que era aquello, mas de 1500€ ya pagarian . Solo este año he ajustado dos 628 ( nuevas de paquete) una 627, otra 620, una 585 otra 587 y otra 588, en muchos casos la señal ni les rebotaba en el fondo a 250 metros de agua, ni pescado ni nada de nada, con esto quiero decir que se como devuelve el eco al mismo aparato dos trasductores diferentes. Hay trasductores y barcos, cascos planos y cascos no tan planos, barcos que hay que subir a remolques y barcos que su casco no tiene que rozar con nada, que tienen que planear etc, etc y a cada tipo de casco hay que encontrarle la mejor solucion posible. Si el B60 plano como una moneda va bien, pues avante, yo para mi barco prefiero algo que se separe del casco tres o cuatro dedos (hablo de barquillas) para que asi, y sobre todo en baja frecuencia con angulos de sondeo de mas de 40º la señal no se vea afectada por burbujas de aire que corren a traves del casco y los nervios de este. Tambien me toco ajustar otra de estas que tiene el hueco para trasductor, este quedaba raso al casco, a nada que le dabamos marcha al motor y trabajando a doble frecuencia la lectura en 50khz era como para apagar el aparato, yo lo asocie tambien a burbujas pues no era ni de lejos el clasico ruido electrico pues a motor parado marcaba bien. Y que nadie se crea que cobro por estas cosas ( bueno un dia uno me dio dos txuletas), yo voy ajusto y les digo lo que hay, siempre furuno y alguna LOwrance (estas ultimas con pantallas tactiles y menus despleglables no me gustan nada, no las quiero), uno me dio txuletas y otro no me mira a la cara :meparto:, y otros muchos solo me llaman cuando tienen problemas :cagoento:, Que para el señor este que hace la consulta "el que mejor posicionado esta sea el b60", me parece de pm :cid5:, aqui al final se amarra el burro donde manda el amo, aunque se ahorque, que lo monte en ese barco y que nos lo cuente, no hay como que la gente decida por si misma, y despues se queden a gusto con su eleccion. Yo para una Furuno FCV 627 ( de los primeros que se montaron, como evolucion del 620) tengo un transductor de Furuno 520-5MSD con barquilla mecanizada a la medida de la carena de mi barco, me marca hasta los calamares a 80 metros.. |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
Se os olvida un punto de la ecuación.
De nada servirá que el de barquilla sea mejor si no tienes a nadie competente en tu zona que lo instale ni los conocimientos para hacerlo tú. En ese caso y antes de hacer una chapuza, es más sencillo de instalar por uno mismo el B60. |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Mete tambien en esa ecuacion que "uno mismo" quizas no este tampoco capacirado para taladrar la obra viva del barco con una broca de trepanar de diametro 62.. Esas son las que me gustan ver a mi, sobre todo cuando se trata del barco de otro.. |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Te va bian el b60, y tu se lo recomiandas, pues avante :cid5:, yo lo unico que queria remarcar era que trasductores que solo sobresalen de cascos unos milimetros y en segun que clases de barcos tenian carencias que otros no tenian, y eso es simplemente un asunto fisico y de aerodinamica... |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
Y no dudo ni por un instante que si tú lo dices así será, pero yo también comento mi experiencia porque es un punto importante que no se suele comentar a la hora de recomendar equipos y te puede llevar al mismo error que me llevó a mí, el punto es el del INSTALADOR COMPETENTE.
A mi me pasó que tras leer muchas horas sobre sondas en este foro y otros, me compré lo que dentro de mis posibilidades era el mejor equipo posible: furuno 627 + B45 + Barquilla. Bien, luego llegó la aventura de instalarla, vi de todo, el instalador que sabía menos que yo, el que se supone que era profesional pero a mi puerto no podía entrar a trabajar, el del presupuesto de oro que le consultabas algo técnico y no sabía ni responder, el que se supone que era bueno pero ninguna semana le venía bien hacer el trabajo (casi 4 meses el barco varado), el amigo del vecino de paco que...:cagoento: Así que en base a mi (mala) experiencia, le recomiendo que antes de meterse en una barquilla mire si por su zona tiene alguien de confianza y con garantías de hacer un buen trabajo. En caso afirmativo, que tire adelante con ello, en caso negativo, que se mire un transductor de botón que tiene una instalación más sencilla. Es sólo una opinión más de uno que tuvo que malvender un B45 para autoistalarse un B60 ya desesperado, pregunté a distribuidores, en grupos de sondas de fb, incluso abrí un tema aquí y nadie supo recomendarme a alguien. Así que si esto por lo menos le vale a alguno para aprender que es conveniente buscar instalador primero y comprar después, y no al revés, evitando así tirar unos euros por el camino, pues bienvenida sea. |
Sonda y transductor (¿furuno?)
En mi caso... tardé más de una hora en hacer el agujero.. mi barco nuevo... me temblaban las piernas...encima Furuno España NO tenía el B60 como transductor válido para la 627.
Pero a base de leer y leer y de ver videos con mi sonda y el B60 instalado.... me atreví. Hoy estoy encantado y me lee a 34 nudos y me funciona el accufist y la discriminación de fondo etc..perfectamente. Traba sabe un montón de sondas y yo lo admiro en ese sentido.... pero creo que es más fácil cometer un error poniendo una barquilla que poniendo un transductor de botón. Mi íntimo amigo en una Koden de 1000€ le pusieron un transductor de barquilla y a 10 nudos... no marca. Traba tiene mucha razón en lo que dice.. pero el problema, es tener un buen instalador... Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
TEnia yo unas fichas propias de montaje de trasductores jajaja.. Furuno España decia una cosa y yo al montador de furuno le decia que no tenia puta idea, que una b45, o una b60 discriminaban el fondo al igual que una 520 a la que habia que hacer una barquilla especial pues la casa Furuno no contemplaba barquillas para ese tipo de trasductor, habia incluso el que las montaba anreves, lo de adelante para popa :meparto::meparto: En mi barco se hicieron las pruebas... |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
Una de las fichas, y una de las fotos con pruebas y comparativas de trasductores en mi barco :cunao: https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...4a&oe=5F701700 Eleccion del trasductor. ( capitulo 2) Yo ante esto soy claro, el unico trasductor que quiero para cualquier barco debera ser de doble frecuencia ( 200-50 khz), pasacasccos y de bronce. Si es del tipo de este que enseño aqui 520-5msd ( el que recomienda furuno españa para la 620-627-628) es indispensable ( INDISPENSABLE) que tenga una barquilla hecha a medida segun el algulo de carena, ante esto he visto a gente que pese a mis recomendaciones les han montado los trasductores sin barquilla y despues a velocidad media o con mar agitada no marca igual, pierde el fondo enseguida... el problema viene porque al no traer barquilla de serie el instalador se tiene que buscar la vida y hoy en dia la gente no esta para esos temas, aqui lo que quieren es montartela, cobrar el trabajo cuanto antes y despues si hay problemas despejar balones fuera, por la mala eleccion del trasductor y su incorrecto montaje he visto a gente quedaese sin lamayoria de funciones de la sonda, pero bueno de esto ya hablaremos en el siguiente apartado.. Los trasductores ( la mayoria) los fabrica la casa airmar, esta sonda puede montar tambien el trasductor B45 ( lo he probado en mi barco) viene con barquilla y ademas pese a que furuno españa dice otra cosa, es compatible con la funcion de discriminacion de fondo y de tamaño de pez, puede montar tambien los trasductores de boton de la serie B-60 para cascos planos y angulos de carena de 0º hasta 24º ( creo que hay tres modelos que abarcan estos rangos de angulo de carena), no so voy a meter mas chapa con esta sonda ni con sus trasductores pues aqui hay que hablar mas en general, pero si vais a montar una 620-627-628 , 585-587-588 me preguntais y os asesoro. Otra cosa importante, por agujerear el casco no hay peligros de hundimiento, eso si os lo hacen bien el barco no tiene por que coger agua, he visto ( he andado) pesqueros con trasductores de sondas y sonares del tamaño de taburetes de bar, que pasan el casco del barco y nunca vi a ninguno hundirse por esa causa.Con esto digo que os ENGAÑARA el que diga que un trasductor popero hace la misma funcion que uno pasacascos pùes simplemente no tienen los mismos sensores, si habris uno y comparais con el otro vereis la diferencia, el montar en el interior del casco pegado con gelcoat o en aceite tampoco es una buena opcion para el que va a tener que convivir con esa sonda su vida util de vida. Bueno, genericamente asi veo yo el tema de los trasductores.. |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
https://scontent.fvit1-1.fna.fbcdn.n...10&oe=5F6FAA3A https://scontent.fvit1-1.fna.fbcdn.n...33&oe=5F6DCEDF Montaje y colocacion de trasductor ( capitulo tres) Bueno, llegados a este punto hay que hacer ya una reflexion, o mas de una: La funcionalidad de un aparato de dereccion de pescado depende de la colocacion idonea del trasductor, tanto la ubicacion sobre este en el casco como la perpendicularidad del mismo sobre la linea de flotacion ( no sobre el angulo de carena ni sobre la quilla) y si sobresale sobre el casco necesitara una barquilla para evitar posibles trurbulencias producidas por las burbujas de aire que pasan por el casco en navegacion, como se ve en la segunda foto el trasductor sobresale del casco las burbujas que corren a trabes de el pasan por encima del mismo ESto lo bueno es que lo monte un tecnico electronico, no el empleado manitas de cualquier nautica deportiva, esos que veis en el varadero pintando, despues cambiando aceites y mas tarde arreglando txapuzas " generalmente" no es la persona mas cualificada para estos menesteres. Yo en nautica deportiva en aparatos de estos he visto casi de todo, en hondarribi hay una nautica muy famosa que trasductores como el mio nontaban alreves, lo que tiene que marcar para adelante se lo pusieron para atras, asi que casi na. A otros que dejan las llaves en las nauticas,mandan al tecnico, este les vara el barco, les montan lo que quieren y como quieren y despues les dejan alli el manual de instrucciones y buscate la vida previo pago de un pastiza ( mas de lo que gana un trabajdor normel en un mesl!! Para colocar el trasductor correctamente el tecnico os va a tener que coger los angulos de asiento del barco con este en el agua para contrarrestar los angulos de carena y los de asiento longitudinal en la barquilla y asi la señal se emita lo mas perpendicular posible a la linea de flotacion. La ubicacion sin dudarlo en estribor, al poder ser en la zona mas profunda de la carena, separada de la quilla, lo mas lejos de la elice posible y a poder ser alejada del motor...y que sea accesible por dentro. Ante estos casos, pillar el dia libre y pegaros al instalador como si fuerais su sombra hasta que cumpla en lo posible lo que os he puesto mas arriba, pues mejor perder un dia, que andar despues para atras y para adelante para arreglar el marron derivado de un mal montaje. |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
MI ultima ficha sobre colocacion de transductores :cunao: https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...2e&oe=5F70640F Y para terminar con el tema de las txapuzas a la hora de montar un transductor vengo con esta foto que saque en la darsena del puerto un barco... Asi a ojo pronto de buen tornero ( yo :cunao:) le calculo que a 100 metros de profundidad cuando la sonda le diga que esta encima de la piedra, esta marcara unos 120 metros y la piedra la tendran a unos 50 metros a estribor.....en fin!! |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
UNA COSA ESTÁ CLARA...no se puede comparar el b45 con el b60.40 vueltas le da este.Pero tambien afirmo que el que menciona traba (520s) es lo mejorcito en 600w.Vamos...ni punto de comparación.
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
aadiria que tambien es cuestión de que hay que gastar un poco mas de dinero.Lo barato, sale caro.El gran mal de los inglese del "hagaselo usted mismo".Cualquier carpinetro, con las medidas adecuadas, seguro que lo hace en madera, como antiguamente.O torneo en nylon.Y ahora toco la fibra....y un calafate? jejejejje
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
y exactamente que se puede utilizar? y que opinas, ytransductutor montado sobre barquilla o transductor embutido en una barquilla?
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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Trasductor embutido en la barquilla y esta con los angulos de la carena compensados para que el eje del haz del trasductor sea perpendicular a la linea de flotacion del barco tanto en el plano proa/popa, como en el de babor/estribor. Y para ello hay que coger los asientos siempre, con el barco en el agua y no con el barco en el varadero.. |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
nunca me acostaré sin aprender algo nuevo.Lo que no me queda claro es como , digamos, coger la "tirada" del casco en el agua.Hasta donde llego, tengo entendido que se mide con un transportador de angulos, por fuera del casco, y desde luego fuera del agua.Aunque se de gente que se lo han medido por dentro del casco, pero me da a mi que no es fiable porque, el angulo no será el mismo por tema de fabricación y/o capas y acabados en el poliester.
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Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
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En cuanto a medirlo, con un cacharro de estos lo hice yo, en amazon por ejemplo los tienes aunque los baratos son algo imprecisos. https://www.aibitech.com/56-thickbox...-magnetica.jpg |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
Yo mi barco y mis cosas, prefiero controlarlas yo, este tema no lo lleve yo, pero no me despegue del tecnico en ningun momento, el unico que entra a mi barco, el resto ( este año he renovado todo el cuadro electrico de la electronica) lo hago yo, motor incluido. MI unidad de medida, es la centesima, en piezas de revolucion ( redondas) tanto en exterior como en interior, equipo de medicion de angulos uso este, entra dentro de la decima de grado. La carena y el asiento de mi barco, mide lo mismo desde el interiuor como desde el exterior. https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...b1&oe=5F744B51 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...20&oe=5F75A47A |
Sonda y transductor (¿furuno?)
Muchas gracias a todos por responder y poner vuestros conocimientos y experiencias a mi disposición.
Los motivos por los cuales el transductor b60 era el mejor posicionado son los siguientes: -En mi zona, una ría, para salir a la mar hay que atravesar una parte que todos los años andan dragando y que como te pille en una marea grande, en bajamar te las ves canutas para poder salir o entrar. Esto es un motivo por el cuál pienso que un transductor montado en barquilla al sobresalir más es más probable que ante un golpe en el fondo sufra más el montaje, que en un transductor de botón. -Hasta ahora he tenido siempre transductor popero de plástico, creo que nunca he sabido sacarle partido, y siempre ha andado dando problemas. Con lo cuál el cambio de uno popero a un pasacascos de botón ya tiene que ser muy notable. -En mi zona por donde salimos a pescar (Huelva) para coger grandes fondos hay que salir muchas millas, por lo que normalmente no buscamos fondos muy profundos, salvo ocasiones contadas. -La facilidad de montaje, ya que veo mucho más complicado el compensar los ángulos en la barquilla, donde tengo que encontrar un buen profesional, cosa que no me asegura nadie, y que para una persona algo puede estar bien, y para mi ser un fiasco, cada uno tiene un nivel de exigencia. Entiendo entonces que uno de botón es más fácil que te lo instalen bien, pidiendo el que se ajuste al ángulo de mi casco. Dicho esto, desconozco si en la diferencia de ángulo entre mi embarcación y el que traiga el transductor será muy significativo a la hora de colocarme sobre una piedra. Pienso que pasar de uno popero a uno como os comento sin ser la mejor opción en cuanto a medición más precisa, sí que puede trabajar muy bien y servirnos bastante para lo que necesitamos en nuestro caso. Dicho esto sigo abierto a escuchar vuestras opiniones, una vez conoceis un poco más mi situación. Saludos y una ronda de mi cuenta para todos. Maleta y rumbo directo al sol ☀️ |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
A mi personalmente no me convence ninguna de las razones, pero las respeto todas, ya dije mas arriba que si al que comenzo el hilo el b60 le parece bien, que lo monte, que se amarra sl burro donde manda el amo aunque se ahorque.
EStos hilos tan tecnicos tienen muchas lecturas, hay mucha gente que en estas cuestiones anda muy perdida y confunde terminos, y prestaciones. Mis intervenciones van para el que despues de pagar los pastizales que valen estos equipos, quieran sacarle al menos el 90% del rendimiento para el que fueron diseñados, no para el que le da igual que se le pierdan cosas por el camino |
Re: Sonda y transductor (¿furuno?)
Cita:
En cuanto a sacarle el 90% del rendimiento es normal y comprensible que ya que se gasta tanto dinero se le quiera sacar todo el partido posible. Pero así debería ser con todo en la vida, hay quien conduce un mercedes y no sabe circular. O quien tiene un móvil de 1000 euros y solo lo usa para mandar chorradas por whatsapp. Como te digo ya me gustaría tener la seguridad de que me instalarían bien una barquilla, y de no quedar como debe dieran la cara después (que esa es otra). Supongo que los transductores de botón no consiguen sacarle el 90% de rendimiento. Gracias por responder, aunque algunas dudas sobre la precisión de estos aun me queda, a ver si algún compañero puede hablarme desde su experiencia con ellos. Saludos. Maleta y rumbo directo al sol ☀️ |
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