La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=186489)

Grumete1 02-09-2020 22:06

¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Saludos para todos :brindis:

Este es mi primer post en este barucho :pirata:

Un buen amigo y yo estamos a punto de jubilarnos y hemos decidido comprar a medias una embarcación neumática para salir a pescar. Estamos pensando en una 3.80 con piso de aluminio y motor entre 9.9 y 15 CV, aunque no tenemos nada decidido. La idea es dejarla fondeada y con motor 4 meses en verano en aguas abrigadas de un muelle vigilado, y desmontarla en invierno para guardarla.
Investigando por ahí para aprender un poco hemos visto este vídeo donde el vendedor asegura que el motor Ozeam 12CV es exactamente igual que el Yamaha 9.9 CV, y es curioso porque, aunque no lo hemos comparado en directo, viendo fotos, efectivamente parece el mismo y sin embargo cuesta la mitad.
Como hemos leído por aquí bastantes malas impresiones sobre el Ozeam, queríamos ver vuestra impresión sobre este asunto. A ver qué opináis.
Este es el vídeo en cuestión:



Saludos para todos y muchas gracias por compartir vuestra sabiduría y amistad.

josalb 02-09-2020 22:12

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270321)
Saludos para todos :brindis:

Este es mi primer post en este barucho :pirata:

Un buen amigo y yo estamos a punto de jubilarnos y hemos decidido comprar a medias una embarcación neumática para salir a pescar. Estamos pensando en una 3.80 con piso de aluminio y motor entre 9.9 y 15 CV, aunque no tenemos nada decidido. La idea es dejarla fondeada y con motor 4 meses en verano en aguas abrigadas de un muelle vigilado, y desmontarla en invierno para guardarla.
Investigando por ahí para aprender un poco hemos visto este vídeo donde el vendedor asegura que el motor Ozeam 12CV es exactamente igual que el Yamaha 9.9 CV, y es curioso porque, aunque no lo hemos comparado en directo, viendo fotos, efectivamente parece el mismo y sin embargo cuesta la mitad.
Como hemos leído por aquí bastantes malas impresiones sobre el Ozeam, queríamos ver vuestra impresión sobre este asunto. A ver qué opináis.
Este es el vídeo en cuestión:



Saludos para todos y muchas gracias por compartir vuestra sabiduría y amistad.

Te recomendaría 2 cosas

La primera es que desmontable con suelo de aluminio no.

3.80 para 2 es muy pequeño, buscad lo queas se aproxime a los 5 m y rígida.

Grumete1 02-09-2020 22:16

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por josalb (Mensaje 2270324)
Te recomendaría 2 cosas

La primera es que desmontable con suelo de aluminio no.

3.80 para 2 es muy pequeño, buscad lo queas se aproxime a los 5 m y rígida.

Te agradezco la participación. Muchas gracias. No puede ser rígida ni semi porque no tenemos donde ponerla cuando en invierno la saquemos del fondeo, y por lo poco que hemos visto nos parece mejor suelo de aluminio que de madera o hinchable si hablamos de desmontables. Por otra parte estamos pensando en 3 o 4 mil euros como mucho por lo que, seguramente, tendrémos que irnos al mercado de segunda mano, a no ser que optemos por embarcación y motor de Ozeam

Sagitario 02-09-2020 22:22

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Hola, sobre tu pregunta en concreto no te puedo ayudar, pero te diré que yo tengo un viejo fueraborda Tohatsu que con el mismo bloque motor tenía versiones de 9.9 CV, 15 CV y 18 CV. Yo tengo el de 9,9 CV y le cambiaron una pequeña pieza y rinde 18CV.

También te puedo decir que he oido que marcas como Selva lo que hacen es fabricar modelos ya descatalogados de Yamaha.

josalb 02-09-2020 22:22

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270326)
Te agradezco la participación. Muchas gracias. No puede ser rígida ni semi porque no tenemos donde ponerla cuando en invierno la saquemos del fondeo, y por lo poco que hemos visto nos parece mejor suelo de aluminio que de madera o hinchable si hablamos de desmontables. Por otra parte estamos pensando en 3 o 4 mil euros como mucho por lo que, seguramente, tendrémos que irnos al mercado de segunda mano, a no ser que optemos por embarcación y motor de Ozeam

Mi opinión, quiza condiciona por malas experiencias es que las hinchables de suelo de aluminio y más en gamas bajas cómo está que comentas al cabo de 3 años se te comenzará a despegar el espejo de popa y ahí ya adiós barquita.

Siempre podeis buscar un barking se caravanas o algo así para guardarla.

Yo tuve una hinchable y tuve muy mala experiencia, a partir de ahí una rígida y te olvidas.

Grumete1 02-09-2020 23:08

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Sagitario (Mensaje 2270330)
Hola, sobre tu pregunta en concreto no te puedo ayudar, pero te diré que yo tengo un viejo fueraborda Tohatsu que con el mismo bloque motor tenía versiones de 9.9 CV, 15 CV y 18 CV. Yo tengo el de 9,9 CV y le cambiaron una pequeña pieza y rinde 18CV.

También te puedo decir que he oido que marcas como Selva lo que hacen es fabricar modelos ya descatalogados de Yamaha.

No viene mi extrañeza por la comparación 9.9 de Yamaha con el 12 CV del Ozeam, con la manipulación del mismo motor, como bien dices, se pueden conseguir un par de caballos más, aunque a veces en detrimento del conjunto motor. No es eso lo que me extraña. Lo que me extraña es que uno pueda comprar un motor en 1.500 igual a otro que vale casi 3.000, y te aseguro que, habiéndolo mirado bien, el vendedor del Ozeam no miente al decir que son iguales, al menos aparentemente. Y como he leído barbaridades en este Foro acerca de la calidad del Ozeam, pues me quedo en duda

Grumete1 02-09-2020 23:19

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por josalb (Mensaje 2270331)
Mi opinión, quiza condiciona por malas experiencias es que las hinchables de suelo de aluminio y más en gamas bajas cómo está que comentas al cabo de 3 años se te comenzará a despegar el espejo de popa y ahí ya adiós barquita.

Siempre podeis buscar un barking se caravanas o algo así para guardarla.

Yo tuve una hinchable y tuve muy mala experiencia, a partir de ahí una rígida y te olvidas.

Por lo poco que he investigado, parece ser que TODAS las hinchables mueren por el espejo de popa. Al respecto me parece curioso el apunte que hace este vendedor de Ozeam acerca del refuerzo atornillado del espejo que trae esta 4 metros en su presentación. Curioso también que el PVC de esta embarcación tenga 1,5 mm y casi todas las demás 0,9 mm https://www.facebook.com/thenauticst...3652118745766/

Había pensado precisamente en esta embarcación, pero los comentarios negativos en este Foro me han echado para atrás y ahora estamos más por la YAM 3.80 S. De todas formas nada decidido, estamos empezando a mirar

J.R. 02-09-2020 23:33

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Creo que había alguna semirrígida en la que el casco rígido se podía desmontar en tres piezas... una así, podéis invernarla fácilmente en un trastero.

Grumete1 02-09-2020 23:37

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 2270345)
Creo que había alguna semirrígida en la que el casco rígido se podía desmontar en tres piezas... una así, podéis invernarla fácilmente en un trastero.

Eso podría ser interesante pero, mira que he dado vueltas por Internet y no he visto nunca esto. ¿Sabes marca? Gracias

ru2lph 03-09-2020 00:00

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270347)
Eso podría ser interesante pero, mira que he dado vueltas por Internet y no he visto nunca esto. ¿Sabes marca? Gracias

No recuerdo la marca pero sólo el casco cuesta casi vuestro presupuesto.

Después de 20 años con embarcaciones neumáticas te diré que la idea de guardarla en invierno deahinchada es la mejor manera de que al año siguiente tengas que reparar algún despegado. Es la forma en la que mueren las neumáticas. Para evitarlo siempre hinchadas y protegidas del sol.

josalb 03-09-2020 00:25

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270343)
Por lo poco que he investigado, parece ser que TODAS las hinchables mueren por el espejo de popa. Al respecto me parece curioso el apunte que hace este vendedor de Ozeam acerca del refuerzo atornillado del espejo que trae esta 4 metros en su presentación. Curioso también que el PVC de esta embarcación tenga 1,5 mm y casi todas las demás 0,9 mm https://www.facebook.com/thenauticst...3652118745766/

Había pensado precisamente en esta embarcación, pero los comentarios negativos en este Foro me han echado para atrás y ahora estamos más por la YAM 3.80 S. De todas formas nada decidido, estamos empezando a mirar


Mi recomendación es que te vayas a lo más cerca posible de 5m y motor se 15hp.

Pirata de Cuba 03-09-2020 19:59

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
En cuanto al tema de motores, sin ser un experto, creo que los dos modelos son similares en aspecto, siempre que los mires desde una cierta distancia, si te acercas y miras al detalle, saltarán a la vista las diferencias, que serán más de una en detrimento del Ozean para justificar la diferencia de precios...

Salu2 :brindis: :brindis:

Grumete1 03-09-2020 22:11

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Pirata de Cuba (Mensaje 2270522)
En cuanto al tema de motores, sin ser un experto, creo que los dos modelos son similares en aspecto, siempre que los mires desde una cierta distancia, si te acercas y miras al detalle, saltarán a la vista las diferencias, que serán más de una en detrimento del Ozean para justificar la diferencia de precios...

Salu2 :brindis: :brindis:

Hombre, no digo que no tengas razón, pero tu comentario no deja de ser una especulación puesto que no lo has comprobado. Yo tampoco lo he comprobado físicamente, lo que sí he hecho es buscar fotos de uno y otro y tratarlas con aumentos y te puedo asegurar que, no solo las piezas, sino que hasta los tornillos son iguales. Ahora ya, si me preguntas por la aleación de los materiales o por piezas internas, pues no lo se. Precisamente es la pregunta que hago porque me parece increíble que uno pueda comprar un motor "igual" al Yamaha, por la mitad de precio

beta4 03-09-2020 23:08

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
En el 2016 compre una neumática Goldenship con suelo de aluminio ,la inverno plegada en su bolsa con polvos de talcos y esta como nueva,y son económicas las tiene de 3,6-4,10 mts.



Saludos

Galatea Nautica 03-09-2020 23:12

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270549)
Hombre, no digo que no tengas razón, pero tu comentario no deja de ser una especulación puesto que no lo has comprobado. Yo tampoco lo he comprobado físicamente, lo que sí he hecho es buscar fotos de uno y otro y tratarlas con aumentos y te puedo asegurar que, no solo las piezas, sino que hasta los tornillos son iguales. Ahora ya, si me preguntas por la aleación de los materiales o por piezas internas, pues no lo se. Precisamente es la pregunta que hago porque me parece increíble que uno pueda comprar un motor "igual" al Yamaha, por la mitad de precio

Un amigo representa motores fueraborda, son el mismo motor. Principios comerciales “marquismo” así de fácil.
Quieren vender más motores, entonces para no devaluar su marca principal Yamaha, sacan otra, más barata. Con esta estrategia comercial entran en otro nicho de mercado, -clientes con menos poder adquisitivo- estos clientes se iban a comprar marcas más baratas o al mercado de segunda mano, con estos precios compran un motor nuevo, y lo venden ellos.

Sobre todo tocan el margen comercial en origen, fabrican más, por lo que al fabricar más, Gano menos Cantidad de dinero por artículo pero gano más veces. Y además no desprestigio mi marca Principal abaratando el precio de mi producto estrella.

No solo ocurre en los motores fb, ocurre lo mismo en infinidad de artículos.

Los coches, los equipos de tecnología, los televisores.......etc, es una estrategia comercial.

:brindis::brindis:

J.R. 03-09-2020 23:32

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270347)
Eso podría ser interesante pero, mira que he dado vueltas por Internet y no he visto nunca esto. ¿Sabes marca? Gracias

VI una Zodiac de esas características en un Salón Náutico hace años.

J.R. 03-09-2020 23:36

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270347)
Eso podría ser interesante pero, mira que he dado vueltas por Internet y no he visto nunca esto. ¿Sabes marca? Gracias

Imnasa también tiene algo parecido:

https://www.semirrigidasonline.com/a...0-rib-plegable

4rosas 04-09-2020 00:36

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Hola.
Yo lo que he visto por ahí es que los Ozeam son tecnología Hidea-Seanovo y en algún lugar he visto también que venden carburadores para Hidea-Seanovo-Parsun. De los otros no sé, pero de Parsun he escuchado pestes.
Lo que me parece algo extraño es que en los tiempos que corren alguien se atreva a hacer un vídeo diciendo que es lo mismo un motor que otro sin ser cierto, así que no sé ...
Yo tengo un Yamaha 9.9 y la tranquilidad que me da, personalmente, bien me vale una buena diferencia de euros.
La fiabilidad en determinados momentos no hay dinero que la pagué, creo yo.
Un saludo :brindis:

moryak 04-09-2020 00:51

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270340)
Lo que me extraña es que uno pueda comprar un motor en 1.500 igual a otro que vale casi 3.000, y te aseguro que, habiéndolo mirado bien, el vendedor del Ozeam no miente al decir que son iguales, al menos aparentemente. Y como he leído barbaridades en este Foro acerca de la calidad del Ozeam, pues me quedo en duda

Miramos y miramos y el polo de lacoste del mercadillo es aparentemente igual que al polo lacoste del corte ingles..... los primeros meses, al año da asco ver al polo del mercadillo.


Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2270563)
Un amigo representa motores fueraborda, son el mismo motor. Principios comerciales “marquismo” así de fácil. Quieren vender más motores, entonces para no devaluar su marca principal Yamaha, sacan otra, más barata. Con esta estrategia comercial entran en otro nicho de mercado, -clientes con menos poder adquisitivo- estos clientes se iban a comprar marcas más baratas o al mercado de segunda mano, con estos precios compran un motor nuevo, y lo venden ellos.

Sobre todo tocan el margen comercial en origen, fabrican más, por lo que al fabricar más, Gano menos Cantidad de dinero por artículo pero gano más veces. Y además no desprestigio mi marca Principal abaratando el precio de mi producto estrella. No solo ocurre en los motores fb, ocurre lo mismo en infinidad de artículos. Los coches, los equipos de tecnología, los televisores.......etc, es una estrategia comercial.

:brindis::brindis:

Y esto es igual, desde las "marquitas dicen que son lo mismo que las "marcas" para quitarles ciertas cuotas de mercado (??) que saben ellos cuales será, porque que el que tiene un yamaha de origen cambiará a otro y el despistado que lleve thoatsu, suzuki, onda o mercuri y le de problemas no va a contemplar como opción una aventura en motores de mas que cuestionada fiabilidad como estos. El problema final es que hay usuarios que compran estas marcas, Sea King, Seanovo, Parsun, tambien "iguales" a alguna primera marcapero sin serlo. y piensan que lo son. ¿pues no! las calidades no son iguales, una estatua brillante de escayola no es mármol y un tubo gordo de bonito plástico puede llevar 1 mm de cobre.

Yo he tenido desde Seaking hasta Yamaha.

El que compre sea king, parsun, ozeam o lo que sea no está comprando Yamaha como quien compra un seat ibiza no compra un audi, por mucho que se empeñe el comprador del seat.

Por poner un ejemplo Para mi Seaking bien,suzuki muy bien, yamaha excelente . Pero porte a buscar piezas de sea king por mucho que en su dia decian que era igual que nose cual , por los cojones.
Busca por tus puertos mas cercanos y haz un a estadistica de las marcas de motores que veas, ahí tendras la respuesta mas válida.
Yo la hice un pequeño estudio sobre que llevan marisquieros a flote, pescadores de pesca artesanal, naseiros, etc y luego con los deportivos, gente dura no facilmente engatusable, Motores entre 5 y 50 CV. flipas los resultados.

unas rondas y suerte con tus decisiones. :brindis::brindis:

Grumete1 04-09-2020 01:30

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por beta4 (Mensaje 2270561)
En el 2016 compre una neumática Goldenship con suelo de aluminio ,la inverno plegada en su bolsa con polvos de talcos y esta como nueva,y son económicas las tiene de 3,6-4,10 mts.



Saludos

Es otra opción que estoy considerando. Es de fabricación española y tiene muy buena pinta. La Goldenship de 4,20 con suelo de aluminio ronda los 1350€. No encuentro opiniones negativas en Internet... a decir verdad tampoco positivas.

https://fotos.topbarcos.com/barcos-o...d-420-al/foto1


Pongo el catálogo actualizado de Goldenship por si a alguien le sirve:
http://www.rec-mar.com/down/Goldenship.pdf

Grumete1 04-09-2020 01:38

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2270576)
Miramos y miramos y el polo de lacoste del mercadillo es aparentemente igual que al polo lacoste del corte ingles..... los primeros meses, al año da asco ver al polo del mercadillo.




Y esto es igual, desde las "marquitas dicen que son lo mismo que las "marcas" para quitarles ciertas cuotas de mercado (??) que saben ellos cuales será, porque que el que tiene un yamaha de origen cambiará a otro y el despistado que lleve thoatsu, suzuki, onda o mercuri y le de problemas no va a contemplar como opción una aventura en motores de mas que cuestionada fiabilidad como estos. El problema final es que hay usuarios que compran estas marcas, Sea King, Seanovo, Parsun, tambien "iguales" a alguna primera marcapero sin serlo. y piensan que lo son. ¿pues no! las calidades no son iguales, una estatua brillante de escayola no es mármol y un tubo gordo de bonito plástico puede llevar 1 mm de cobre.

Yo he tenido desde Seaking hasta Yamaha.

El que compre sea king, parsun, ozeam o lo que sea no está comprando Yamaha como quien compra un seat ibiza no compra un audi, por mucho que se empeñe el comprador del seat.

Por poner un ejemplo Para mi Seaking bien,suzuki muy bien, yamaha excelente . Pero porte a buscar piezas de sea king por mucho que en su dia decian que era igual que nose cual , por los cojones.
Busca por tus puertos mas cercanos y haz un a estadistica de las marcas de motores que veas, ahí tendras la respuesta mas válida.
Yo la hice un pequeño estudio sobre que llevan marisquieros a flote, pescadores de pesca artesanal, naseiros, etc y luego con los deportivos, gente dura no facilmente engatusable, Motores entre 5 y 50 CV. flipas los resultados.

unas rondas y suerte con tus decisiones. :brindis::brindis:


Es verdad que nadie da duros a cuatro pesetas, amigo Moryak. Yo no es que termine de creerme que sean iguales pero claro, uno está empezando a mirar y te encuentras con estas sorpresas, y ya ves que hay opiniones diferentes a la tuya. Lo que sí es verdad es que abres el capó de un coche y te encuentras exactamente el motor, tal vez descatalogado, de otro de diferente marca. Tampoco es mentira que muchas marcas, sobre todo en alimentación, proveen a marcas blancas de su mismo material para abarcar otros segmentos de clientes, y eso me consta. No lo se... ya te digo que no termino de creérmelo, por eso vengo a preguntar donde la gente sabe, y te agradezco enormemente tu comentario

Grumete1 04-09-2020 01:45

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 2270571)
Imnasa también tiene algo parecido:

https://www.semirrigidasonline.com/a...0-rib-plegable

3,10 máximo, y ronda los 1.100. Se me queda muy pequeña. Pienso en mínimo 3,80 y hasta 4,50. Gracias

Grumete1 04-09-2020 01:49

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2270563)
Un amigo representa motores fueraborda, son el mismo motor. Principios comerciales “marquismo” así de fácil.
Quieren vender más motores, entonces para no devaluar su marca principal Yamaha, sacan otra, más barata. Con esta estrategia comercial entran en otro nicho de mercado, -clientes con menos poder adquisitivo- estos clientes se iban a comprar marcas más baratas o al mercado de segunda mano, con estos precios compran un motor nuevo, y lo venden ellos.


No creo que sea el caso. Yamaha es tecnología japonesa y Ozeam tengo entendido que es chino... y ya sabemos del arte de los chinos para copiar :nosabo:

koin26 04-09-2020 03:13

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por beta4 (Mensaje 2270561)
En el 2016 compre una neumática Goldenship con suelo de aluminio ,la inverno plegada en su bolsa con polvos de talcos y esta como nueva,y son económicas las tiene de 3,6-4,10 mts.



Saludos


Yo ahora mismo tengo una de 3.20 con suelo airdeck, pero el año que viene quiero comprarme una con suelo de aluminio y un motor de 15hp.

Que tal navega con el suelo de aluminio? Comparada con una semirrigida existe muchísima diferencia en la navegación?

Un saludo!

koin26 04-09-2020 03:15

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Lo de las semirrigidas plegables, son muy conocidas en UK. Son las foldable ribs, y hay una pagina donde las venden en exclusiva. La verdad es que pensan poco. Lo que ocurre que son muy caras y no se como serán en la navegación. También no me gusta como queda el suelo en el interior de la barca.

J.R. 04-09-2020 10:53

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270582)
No creo que sea el caso. Yamaha es tecnología japonesa y Ozeam tengo entendido que es chino... y ya sabemos del arte de los chinos para copiar :nosabo:

Los Ozeam pequeños (de 1,2 y 2,5 caballos) son copias (no sé si con licencia o no) de motores Honda... de cortacéspedes.

moryak 04-09-2020 16:09

¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270580)
Es verdad que nadie da duros a cuatro pesetas, amigo Moryak. Yo no es que termine de creerme que sean iguales pero claro, uno está empezando a mirar y te encuentras con estas sorpresas, y ya ves que hay opiniones diferentes a la tuya. Lo que sí es verdad es que abres el capó de un coche y te encuentras exactamente el motor, tal vez descatalogado, de otro de diferente marca. Tampoco es mentira que muchas marcas, sobre todo en alimentación, proveen a marcas blancas de su mismo material para abarcar otros segmentos de clientes, y eso me consta. No lo se... ya te digo que no termino de creérmelo, por eso vengo a preguntar donde la gente sabe, y te agradezco enormemente tu comentario

Yo no soy un gran entendido. En este caso mi opinión parte de mi experiencia con motores que decían era copia de.. (luego ni de coña) y la simple observación (si es igual de bueno y cuesta la mitad ¿por que no arrasa en ventas? (Los motores “chinos” llevan muchos años cambiando de nombre en España seaking, parsum,seanovo) Las respuestas son evidentes. Si pudieses pasarte por un pantalán pesquero de artes menores no verías ni un motor de esos, y en mi puerto (deportivo) podría contarlos con una mano (disculpa que no se de donde eres). Una buena opción es pasarte por el servicio oficial del motor que vayas a comprar (por eso de la garantía) y hablar con el mecánico.
¡Ojo! Yo no estoy en contra de estos motores, es una buena opción de compra para su rango, y su mercado, y quizá nunca te dé problemas dado tu plan de navegación . Pero de ahí a que te digan que es lo mismo...

Suerte con la compra y con la pesca :brindis:

Galatea Nautica 04-09-2020 18:43

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270582)
No creo que sea el caso. Yamaha es tecnología japonesa y Ozeam tengo entendido que es chino... y ya sabemos del arte de los chinos para copiar :nosabo:

Copiar si copias bien te ahorras el I+D y haces lo mismo, mas baratito, Yo invito al que tenga un amigo suministrador que pregunte.

A los chinos les puedes comprar lo que quieras, productos de la mas alta calidad, y de menos calidad, tu decides para que lo quieres, puedes comprarles una maquina de lijar de 5 euros, para lijar una esquina de una puerta que se te ha arañado, o gastarte 240 euros en una maquina made in china para lijar varias temporadas el casco de tu barco.

Alimentación el jamón cocido de la marca Mercadona lo suministra Casa Tarradellas, a un precio inferior al suyo....ese es un ejemplo.

Esto es un foro de discusión y nos distraemos precisamente discutiendo para eso estamos. pues queréis polémica dos tazas :meparto::meparto:

La marca es la marca, pero no vale lo que se paga, por que al final los Swan los laminan las misma personas que laminaban los *********, no voy a decir la marca ya que es comprometido, pero al final por un se paga 10 y por el otro 10000.

Si un empresario tiene un yate de mas de 100 millones de $ en el caribe, y ese empresario se dedica a fabricar ropa, imaginaros los margenes que manejan.

Seguro que hay lectores que saben a que me refiero.

Si Ozeam empezara a financiar la Volvo Ocean Race, ya veríamos con otro ojos esa marca, cierto???? Seria la Ozean Ocean Race :meparto::meparto::velero: suena hasta bien.

:brindis::brindis:

Galatea Nautica 04-09-2020 18:46

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por koin26 (Mensaje 2270585)
Yo ahora mismo tengo una de 3.20 con suelo airdeck, pero el año que viene quiero comprarme una con suelo de aluminio y un motor de 15hp.

Que tal navega con el suelo de aluminio? Comparada con una semirrigida existe muchísima diferencia en la navegación?

Un saludo!

Navegan igual pero pesan menos con lo que con menos potencia consigues mas velocidad.

Grumete1 04-09-2020 21:15

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2270708)
Copiar si copias bien te ahorras el I+D y haces lo mismo, mas baratito, Yo invito al que tenga un amigo suministrador que pregunte.

A los chinos les puedes comprar lo que quieras, productos de la mas alta calidad, y de menos calidad, tu decides para que lo quieres, puedes comprarles una maquina de lijar de 5 euros, para lijar una esquina de una puerta que se te ha arañado, o gastarte 240 euros en una maquina made in china para lijar varias temporadas el casco de tu barco.

Alimentación el jamón cocido de la marca Mercadona lo suministra Casa Tarradellas, a un precio inferior al suyo....ese es un ejemplo.

Esto es un foro de discusión y nos distraemos precisamente discutiendo para eso estamos. pues queréis polémica dos tazas :meparto::meparto:

La marca es la marca, pero no vale lo que se paga, por que al final los Swan los laminan las misma personas que laminaban los *********, no voy a decir la marca ya que es comprometido, pero al final por un se paga 10 y por el otro 10000.

Si un empresario tiene un yate de mas de 100 millones de $ en el caribe, y ese empresario se dedica a fabricar ropa, imaginaros los margenes que manejan.

Seguro que hay lectores que saben a que me refiero.

Si Ozeam empezara a financiar la Volvo Ocean Race, ya veríamos con otro ojos esa marca, cierto???? Seria la Ozean Ocean Race :meparto::meparto::velero: suena hasta bien.

:brindis::brindis:

Entiendo por tu comentario que opinas que no debe echarme para atrás el echo de que este motor sea una copia china del Yamaha. El caso es que no entiendo nada de motores fueraborda y claro, el Ozeam está a mi alcance económico pero el Yamaha, por más del doble no podría comprarlo. Jamás voy a alejarme más de dos millas de la costa, y la prisa es poca por lo que no me interesan las grandes velocidades sino la seguridad. ¿Te sentirías seguro a dos millas con este motor en un mar que siempre es un plato en mi zona?
Muchas gracias por participar

josalb 04-09-2020 21:52

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270740)
Entiendo por tu comentario que opinas que no debe echarme para atrás el echo de que este motor sea una copia china del Yamaha. El caso es que no entiendo nada de motores fueraborda y claro, el Ozeam está a mi alcance económico pero el Yamaha, por más del doble no podría comprarlo. Jamás voy a alejarme más de dos millas de la costa, y la prisa es poca por lo que no me interesan las grandes velocidades sino la seguridad. ¿Te sentirías seguro a dos millas con este motor en un mar que siempre es un plato en mi zona?
Muchas gracias por participar

Por unos 4500 he visto una neumática de 4,20 con motor de 15hp Mercury, todo nuevo

Si es tu gusto adelante.

Grumete1 04-09-2020 22:04

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por josalb (Mensaje 2270753)
Por unos 4500 he visto una neumática de 4,20 con motor de 15hp Mercury, todo nuevo

Si es tu gusto adelante.

Estoy en Las Palmas, esa opción seguramente me pilla lejos. De todas formas nuestro presupuesto se limita a unos 3.000€, por lo que seguramente tendremos que irnos al mercado de segunda mano. Salvo que pillemos la Ozeam de 4,50 con suelo de aluminio que ronda los 1.000 euros y el motor Ozeam de 12 CV que ronda los 1.500. Por supuesto te agradezco el apunte, no obstante.

Galatea Nautica 04-09-2020 23:55

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270740)
Entiendo por tu comentario que opinas que no debe echarme para atrás el echo de que este motor sea una copia china del Yamaha. El caso es que no entiendo nada de motores fueraborda y claro, el Ozeam está a mi alcance económico pero el Yamaha, por más del doble no podría comprarlo. Jamás voy a alejarme más de dos millas de la costa, y la prisa es poca por lo que no me interesan las grandes velocidades sino la seguridad. ¿Te sentirías seguro a dos millas con este motor en un mar que siempre es un plato en mi zona?
Muchas gracias por participar

Simplemente por ser una marca China no. Fíjate bien las cantidades de productos de primera calidad que se fabrican en China.
En una fábrica no dicen, vamos a hacer motores “malos” para que se rompan, y ya no vendo más, por que la voz se corre.

Un constructor necesitaba una excavadora, el socio se iba a una feria de muestras a comprarla, uno le pregunta al otro - de que marcas la compramos?, el socio le dice- Nueva, le replica el socio, - ¿pero de qué marca?, y el otro le contesta enérgicamente, NUEVA!!!!

Yo esos motores los he visto funcionar y me sorprendieron. Se que usan piezas o patentes de marcas principales, si tienen algún dispositivo interno que se rompan.......?

Yo hace años trabajaba de operario en una fábrica que hacían amortiguadores para coches. La misma máquina hacia amortiguadores para varias marcas, los amortiguadores destinados a los coches caros tenían una caja donde iban echando algunos y otros no. Luego cuando estudie estadística y control de producción aprendí lo que es el 6-sigma y porque unos van para la marca cara y los otros para la marca generalista.,

Yo antes de comprar algo de segunda mano, sin saber la trayectoria de ese producto, y no me da el presupuesto para un Rolls de segunda mano, viejo y cascado me compro un Dacia que por cierto cada vez lo usan más Taxistas, son chinos los Dacías???

Yo siempre Aconsejo comprar nuevo, ya lo dije en un hilo, prefiero cambiar de barco, nuevo, cada 10 años, que comprarme un primera marca, De esos que son marcas “buenas” viejo De 20 años que me cueste lo mismo que dos de la trinca y que le quite yo los plásticos. Si no me llega el dinero, compro segunda mano lo más nuevo posible

“El que compra nuevo no paga ni el techo”

Yo le diría al vendedor que quieres probar un motor y decides y por supuesto nos lo cuentas

Suertes :brindis::brindis:

josalb 05-09-2020 00:01

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2270774)
Simplemente por ser una marca China no. Fíjate bien las cantidades de productos de primera calidad que se fabrican en China.
En una fábrica no dicen, vamos a hacer motores “malos” para que se rompan, y ya no vendo más, por que la voz se corre.

Un constructor necesitaba una excavadora, el socio se iba a una feria de muestras a comprarla, uno le pregunta al otro - de que marcas la compramos?, el socio le dice- Nueva, le replica el socio, - ¿pero de qué marca?, y el otro le contesta enérgicamente, NUEVA!!!!

Yo esos motores los he visto funcionar y me sorprendieron. Se que usan piezas o patentes de marcas principales, si tienen algún dispositivo interno que se rompan.......?

Yo hace años trabajaba de operario en una fábrica que hacían amortiguadores para coches. La misma máquina hacia amortiguadores para varias marcas, los amortiguadores destinados a los coches caros tenían una caja donde iban echando algunos y otros no. Luego cuando estudie estadística y control de producción aprendí lo que es el 6-sigma y porque unos van para la marca cara y los otros para la marca generalista.,

Yo antes de comprar algo de segunda mano, sin saber la trayectoria de ese producto, y no me da el presupuesto para un Rolls de segunda mano, viejo y cascado me compro un Dacia que por cierto cada vez lo usan más Taxistas, son chinos los Dacías???

Yo siempre Aconsejo comprar nuevo, ya lo dije en un hilo, prefiero cambiar de barco, nuevo, cada 10 años, que comprarme un primera marca, De esos que son marcas “buenas” viejo De 20 años que me cueste lo mismo que dos de la trinca y que le quite yo los plásticos. Si no me llega el dinero, compro segunda mano lo más nuevo posible

“El que compra nuevo no paga ni el techo”

Yo le diría al vendedor que quieres probar un motor y decides y por supuesto nos lo cuentas

Suertes :brindis::brindis:

Eso que dices está muy bien, pero te digo otra cosa.

Por qué en cualquier puerto al que vayas ves motores de primeras.marcas carcomidos por el sol, con más horas a cuestas de las que te puedas imaginar y tal, funcionando de cine, pero sin embargo de los otros ni rastro??

Grumete1 05-09-2020 01:26

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2270576)
Busca por tus puertos mas cercanos y haz un a estadistica de las marcas de motores que veas, ahí tendras la respuesta mas válida.


Un brindis :brindis: esta la pago yo

En todos los puertos españoles ves las mismas 4 marcas en aplastante mayoría, y te puedo decir ahora que estoy empezando a mirar esto, que todos se mueven en el mismo arco de precios. Un marco limitado que los convierte en casi un monopolio del mercado. También te puedo decir que en una búsqueda que creo más o menos inteligente sobre náutica, lo primero que me ha salido es este vídeo diciendo que de dos motores "iguales", uno dobla el precio del otro. A lo mejor es posible fabricar más barato pero no interesa

koin26 05-09-2020 03:22

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Yo la verdad que para comprarme un motor de segunda mano de una buena marca que a saber el tute que le han dado... sinceramente prefiero un motor nuevo aunque sea de segunda marca.
El motor lo compraría nuevo, el que encaje en tu presupuesto, y el que te puedas permitir.

josalb 05-09-2020 08:54

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Grumete1 (Mensaje 2270784)
Un brindis :brindis: esta la pago yo

En todos los puertos españoles ves las mismas 4 marcas en aplastante mayoría, y te puedo decir ahora que estoy empezando a mirar esto, que todos se mueven en el mismo arco de precios. Un marco limitado que los convierte en casi un monopolio del mercado. También te puedo decir que en una búsqueda que creo más o menos inteligente sobre náutica, lo primero que me ha salido es este vídeo diciendo que de dos motores "iguales", uno dobla el precio del otro. A lo mejor es posible fabricar más barato pero no interesa

Tu puedes hacer 2 camisetas que sean iguales en una foto, una que este hecha con buenos materiales y que te dure infinidad de lavados y otra que sea un asco y a la tercera lavada este desvencijada

Pero nuevas en una foto eran idénticas

Sagitario 05-09-2020 10:48

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2270710)
Navegan igual pero pesan menos con lo que con menos potencia consigues mas velocidad.

en mi experiencia, con mar llana navegan más o menos igual, pero si la mar está picada, la semirrigida es mejor con diferencia.

beta4 05-09-2020 12:28

Re: ¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Y quien asegura que los Yamaha no están echo en China.............


Saludos

moryak 05-09-2020 13:42

¿Cómo puede ser igual el motor Ozeam 12CV que el Yamaha F9.9?
 
Pra que centoias habiendo palitos de cangrexo.
¡e o mismoooo!


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