Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Hola Compañeros, a ver si me podeis ayudar con este problema.

A las 06h 30m UT del 23 de noviembre de 2019, nos encontramos en situación 34º36' S, 50º 58' W, navegando a 15 nudos al rumbo verdadero 120º. Calcular la hora de paso del Sol por el meridiano superior del lugar.

Que no me aclaro, :nop:

Gracias de antemano!!

Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Buenas!

La pregunta es esa que pones, o te preguntan el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior?

Supongo que si es la que dices, tendrían que concretar más y ponerte a que hora se refieren (HcG, Hz,...), ya que la la hora civil del lugar a la que pasa el sol por tu meridiano es la PMS que marca el almanaque náutico.

Si pones las posibles respuestas seguro que podemos ayudarte con el ejercicio.

Un saludo!

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Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Eso es lo que me tiene liado, la pregunta es tal cual y las posibles respuestas son:
a) 15h 01,1m UT
b) 15h 10,1m UT
c) 15h 19,4m UT
d) 21h 34,0m UT
Es del examen de Andalucia del 23 de Noviembre 2019.

JFazer, muchas gracias por tu molestia.

Saludos!

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Buenas de nuevo... se puede hacer por iteraciones o con una formulita... como hace tiempo que no lo hago, me he animado con las iteraciones y me sale la respuesta A clavadita, no se si es la que marcan como correcta

Te pongo como lo he hecho en la foto adjunta, cualquier duda ya sabes!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a1f393b5f5.jpg

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Máquina !! Eres un maquina :brindis:

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Con formula tambien sale la respuesta clavada. La formula es:

Δt = P / (15 + V * sin(R) / cos(l))

donde:

• Δt es el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior del lugar
• P es el angulo en el polo del sol en el instante inicial
• 15 es una constante igual a la velocidad angular del sol (15 grados por hora)
• V es la velocidad del buque, en grados por hora
• R es el rumbo, en grados
• l es la latitud observada

El unico dato no dado directamente en el enunciado es P. Lo obtenemos como P = horario del sol + longitud observada (nota: signo de longitud es - si es W). Horario del sol a las 6:30am en la fecha obtenida es 280º 56.7' (del almanaque nautico), por lo que P = 130.02º.

Con esto tenemos todos los datos necesarios y:

Δt = 130.02 / (15 + 15/60 * sin(120) / cos(34º36')) = 8h 31.1m

En este caso no piden el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el merdiano superior del lugar, sino la hora UT asociada.

hora paso del sol meridiano superior = 6h 30m + Δt = 15h 1.1m -> a)

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

[Repost]

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Efectivamente como comentaba en el post anterior, con la formulita es más rápido y exacto... lo ha explicado muy bien el compañero!

Tened en cuenta que si la navegación hubiese sido hacia el oeste, en el dividendo en lugar de "15 + ..." pondríamos "15 - ..."

Un saludo!


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Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

:cid5: clavadita la respuesta. Muchas gracias a todos!!
:brindis: Saludos!

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Ya encontré el fallo que cometía y no lo veía. Gracias a uds me di cuenta que me equivocaba en el signo de la latitud, para calcular el angulo en el polo.

:banghead: :cagoento:

:gracias: :brindis:

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

La P de la formulita NO es el ángulo en el polo (coincidirá con el mismo cuando el horario sea oriental y menor de 180°) por tanto, esa “P” es el horario del lugar del astro hacia el E del observador.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Gracias Rascarcio.
Saludos,

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Yo lo que entiendo por Horario del lugar del astro como el ángulo que hay entre tu meridiano y el del astro, siempre hacia el W y de 0º a 360º.
Ángulo en el polo es el ángulo menor de 180º entre tu meridiano y el del astro. Dependiendo de la situación de los dos, podrá ser hacia el W ó hacia el E.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

No conocía la formulita y me parece maravillosa por todos los cálculos que te ahorra (¡lo que se aprende en esta taberna!).

Yo lo que deduzco es que P es simplemente el horario local del sol en la posición inicial a la hora UT de ese momento, de 0º a 360º hacia el W.

Yo lo que hago es: Hlocal* = HG* - LW ó + LE. A continuación sumo o resto 360º para conseguir un ángulo + y menor de 360º en el caso de que el resultado de la suma o resta no cumpla este requisito.

Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

El tema es que en la formula hay que ponerlo como indica el compañero, siempre horario del lugar hacia el Este, ya que es de donde te va a llegar el astro, y es el intervalo de tiempo que quieres calcular...

Un saludo!

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Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Evidente JFAZER, a no ser que los copia pega “iluminados” sean capaces de parar el sol o hacer que su movimiento aparente sea hacia el E. Pero no pasa nada, ya se darán cuenta solitos cuando el sol o un astro ya les haya pasado su meridiano superior y “lo vean”. Sabía que tenía que saltar el cepo.
Y hasta me lo ponen en negrita... pues no señores, NO.:cunao:

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Ok. Entendido. ¿Tienes alguna regla para calcular este horario del lugar hacia el Este? (si lo dibujo, lo deduzco, creo, pero hay alguna formulilla?).

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Jaime, pa la saca. Échalo paentro que le voy a ajustar las cuentas. :capitan:

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

¡Qué barbaridad! ¡Vaya respuesta! ¡Y con insultos incluidos!
Yo simplemente estoy intentando aprender. Y lo estoy haciendo de forma autodidacta cogiendo cosas de aquí y de allá. Como ya dije esta fórmula era desconocida para mí y no sé de dónde viene desarrollada. Mis conocimientos matemáticos y de trigonometría esférica se limitan intentar comprender cuatro conceptos y aplicar cuatro fórmulas aprendidas de memoria útiles para la navegación astronómica.
En el proceso de aprendizaje los humanos cometemos errores. Era la primera vez que oía hablar de un "horario del astro hacia el Este". Solo conocía el concepto de "horario local del astro" y puse la definición que conozco, con el recalco de la letra negrita porque es así como lo tengo en la mente para intentar fijar conceptos. (Veo que a tí te gusta mucho poner "noroeste" con mayúsculas en tus intervenciones)
Revisando de nuevo el ejercicio me doy cuenta que ni siquiera P podría confundirla con el horario del astro, sino como mucho con el ángulo en el polo en este caso concreto.
En fin, tranquilo y tómate un poco de tila que se te ve un poco suceptible de más, por decirlo de alguna manera.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Te pido disculpas si te has sentido ofendido, no era mi intenciòn; es más, estábamos pensando en agregarte al grupo y explicarte todos los conceptos de cualquier título o aclararte cualquier duda (por supuesto de forma altruista). Así que nada más lejos de mi intención, así que de nuevo te pido disculpas si te has sentido ofendido.:adoracion:
Pd: ahora, con eso entenderás el mensaje anterior.
O te puedes poner en contacto conmigo directamente.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

No pasa nada. La verdad es que el mensaje tuyo anterior me resultaba incomprensible. Agradezco tu ofrecimiento.
De momento, lo que me gustaría era tener claro el concepto de P. Bueno, ahora lo tengo claro y lo puedo resolver dibujando en una circunferencia la posición del barco y la del astro, pero ¿utilizáis alguna fórmula para obtener ese horario hacia el este?
Gracias.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

No quiero abusar, pero aprovecho tu ofrecimiento: Si nos piden la posición del paso del sol por el buque en movimiento, ¿Bastaría con hacer 1 loxodrómica con el incremento de tiempo calculado desde nuestra situación inicial?
Gracias

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Bien, vamos a ello; como te habrás dado cuenta, para calcular el intervalo de tiempo del paso del sol o de un astro por el meridiano del observador habremos de calcular lo que ese astro ha de recorrer hacia el W (puesto qiue es el sentido de su movimiento aparente) hasta pasar por el meridiano superior; o sea cuan al E tiene el observador a ese astro. Cuando calculamos el horario del lugar del astro como bien has puesto su definición, ese horario ya lo ha hecho el astro y evidentemente no va a volver atrás para pasar por nuestro meridiano superior y nos quedará hallar el suplemento de ese horario del lugar (ángulo hasta completar los 360°). De tal manera que únicamente calculando el horario del lugar (hacia el W por definición) del astro nos queda saber el horario del lugar hacia el Este; si al calcular dicho horario, este es negativo, nos indica que si horario es Este y ya lo tendríamos, si es positivo (W) quiere decir que ya nos ha pasado y debemos calcular su suplemento restándole 360° con lo que nos quedará ese ángulo negativo que no es otra cosa que el horario del lugar del astro hacia el este del observador, el arco de ecuador celeste que ha de recorrer el astro aparentemente hacia el W hasta pasar por el meridiano superior del observador o el suplemento del horario del lugar hasta los 360°. Todas esas definiciones valen como “P”; ahora resumiendo y contestando a tu pregunta:
Calculas el horario del lugar del astro (W) si este queda negativo quiere decir que lo tienes al Este y es el que tienes que utilizar, si te queda positivo (W) sólo restar -360° y con ese ángulo ya tienes el horario del lugar del astro hacia el Este.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Claro y meridiano.
Muchísimas gracias.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Si, claro; con eso determinarías el “horario” que has hecho navegando y deberías sumarlo/restarlo a ese intervalo de tiempo dependiendo que tú rumbo sea É u W
Si te das cuenta, la fórmula lleva una loxo integrada, ufff preveo que este mensaje va a tener 14 páginas. Y como veo que tienes ganas de aprender, por favor ponte en contacto conmigo y eliminamos cualquier duda que tengas de momento.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

¿Cómo funciona ese grupo del que hablas? La verdad es que voy algo pillado de tiempo. Los ejercicios de navegación en general me salen bien, pero tengo una semana para estudiarme la metereología, el sextante y las enfilaciones de las estrellas. Y además ir viendo algo de vocabulario específico náutico de inglés porque no me da tiempo a chaparme todas las frases IMO (lo fío a mis actuales conocimientos generales de inglés más algo que vea por ahí).
Si me surge alguna duda cuento con vosotros entonces.

Gracias.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

[quote=Petra II;2273499]¿Cómo funciona ese grupo del que hablas? La verdad es que voy algo pillado de tiempo. Los ejercicios de navegación en general me salen bien, pero tengo una semana para estudiarme la metereología, el sextante y las enfilaciones de las estrellas. Y además ir viendo algo de vocabulario específico náutico de inglés porque no me da tiempo a chaparme todas las frases IMO (lo fío a mis actuales conocimientos generales de inglés más algo que vea por ahí).
Si me surge alguna duda cuento con vosotros entonces.

Gracias.[/QUO
Si vas pillado de tiempo si, supongo que te examnas en madrid por lo que dices; en 10 dias he formado a un capitan, asi que como reto lo acepto. Tienes un mensaje privado.

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

ahi lo dejo con la formulita

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Pero si ponemos en la fórmula 15 - y vamos hacia el W, en rumbo mayor de 180º, el senR va a dar siempre -, con lo cual - - es + y al sumar el denominador va a ser mayor, luego el resultado final de la división va a ser menor. Esto no cuadra con el hecho de que si vamos hacia el W tardará más en pasarnos el sol por arriba.
¿Será que en la fórmula hay que poner 15 + siempre, y el rumbo dejarlo tal cual es (náutico de 0º a 360º)?
(Pregunto humildemente desde mi ignorancia).

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

si te das cuenta para evitarlo lo hago en cuadrantal
y perfectamente puedes hacerlo tal cual comentas

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Pues no me lo había planteado como comentas, ya que siempre pongo el rumbo en cuadrantal (tanto para esta fórmula como para loxodrómica, ortodrómica, etc...), y así sigo el mismo criterio para todos los cálculos.

Pero como indicas aparentemente también estaría correcto.

Un saludo!

Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar
 

Sí, es verdad que lo pasáis a cuadrantal. No me había fijado.
Ok.