Va de cabos
 

Buenas noches cofrades, pidan lo que quieran al tabernero, esta la pago yo :borracho:

Tengo una duda en cuanto a cabos de amarre, y en cuanto a cabos en general, creo que es un tema que da para mucho y que no he encontrado nada en la taberna.

Necesito comprar cabos de amarre, ya que los que traía la embarcación son cada uno de diferente tipo y no me fio.

Me gustaria saber en este caso, que sería para amarre, que tipo de cabo es el mas aconsejable, si hay algún tipo de cálculo para saber que espesor necesito segun características de la embarcación, etc.
La verdad que en tema de cabos estoy muy verde e ignoro bastante este mundo, cualquier información sobre este tema de cabos aunque no sea estrictamente de lo que pregunto es de agradecer, ya se sabe eso que alguien decía, el saber no ocupa lugar.

Un saludo!

Chin chin:brindis:

Re: Va de cabos
 

:brindis:
Para poder darte información útl, sería conveniente saber eslora, manga y desplazamiento de tu embarcación.
En principio, deberían de ser de 14 mm de mena. como mínimo, y de al menos una eslora de longitud. Y necesitarás 4.
También es conveniente que tengan cierta capacidad de elongación.
Buena proa.

Re: Va de cabos
 

Sabia que se me olvidaba algo:cunao:

12 metros de eslora por 4 de manga, desplazamiento 10.500kg

:brindis:

Va de cabos
 

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Todo lo que siempre quiso saber sobre cabos y temía preguntar...

Re: Va de cabos
 

Gracias, pues mira que he buscado y no me salió ese hilo, la verdad que hay mucha información sobre cabos.

Leido todo el post me queda claro que para amarre he de utilizar poliéster trenzado o de poliamida. Ahora solo faltan datos en cuanto a dimensiones del cabo y características.

:brindis:

Re: Va de cabos
 

El cabo de amarre, que pese, que se hunda lo antes posible, que tenga cierto porcentaje de elongación, que no esté infra ni sobredimensionado

Y poco más. En determinadas amarras, a mayores, paso los cabos por tensores de goma, para aumentar la elasticidad

Para amarrar los cruceros Nunca se deben usar cabos de escotas ni de drizas, ni nuevos ni usados, aunque escotas y drizas usadas sí se pueden aprovechar sin problema para amarrar neumáticas, botes de labor, motoras que van a marina seca, etc.

Saludos cordiales

Re: Va de cabos
 

Gracias Xenofonte.

Solo me falta saber como calcular el cabo que necesito, mena, torones...
Sobre longitud mas o menos lo se por los antiguos.

:brindis::brindis:

Re: Va de cabos
 

para atracar en finger flotante y de costado sino se conoce exactamente por que lado atracas, mejor llevar todas las amarras preparadas y estás son
Son 6 cabos.
Largos de proa, estribor, babor, normalmente media eslora cada uno.
Largos de popa, estribor, babor normalmente media eslora cada uno.
Dos sprim, una eslora cada uno.
si conoces por donde amarras se reduce a tres, sólo un costado.
Si el amarre es en pantalán no flotante y de proa o popa.
solo dos largos, los de proa y/o los de popa la longitud ya dependerá de donde esté la cornamusa o noray en pantalán.
ponle 12 mm de cabo de amarre trensado

Re: Va de cabos
 

Hombre, depende mucho de las condiciones, intensidad y dirección de los vientos, francobordo, barcos circundantes, sistema de amarre...
Yo calculo una carga de rotura en torno al 75% del desplazamiento del barco, y me va muy bien.
De todos modos, en mi experiencia, el modo de fallo más habitual de las amarras no suele ser por superarse su carga de rotura, sino por debilitarse por fatiga y desgaste en puntos concretos (pasacabos, cornamusas, etc). En ese sentido:
1 importantísimo lo amortiguadores que te comenta Xenofonte, al menos en las amarras que más trabajen.
2 proteger con manguera de goma, teflón, o como se pueda, los puntos de fricción.
3 cuando falla, o ves que va a fallar, una amarra, más que aumentar el diámetro, reemplazar por dos iguales a la primera. Yo suelo poner una con amortiguador un poco más tensa, y la segunda como seguridad, unos cm más floja.
La cosa es ir probando.
Unas cerves!

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Re: Va de cabos
 

Gracias!

Leídos vuestros sabios consejos y mirando un poco el mercado, que opináis de los cabos de poliamida? Por lo que leo son bastante elásticos por lo que supuestamente podría suprimir los muelles, que opináis sobre suprimirlos?

Este cabo de 12mm y 3 torones tiene una resistencia a rotura de 2940kg, creo que por esa parte no tendria problema.

:brindis:

Respuesta: Va de cabos
 

Para cas 11.000 de desplazamiento se me hace escaso 3000 de rotura, a poco que el puerto donde estes tenga movimiento van a sufrir "tirones" demasiado cerca de su carga de rotura.

Mi puerto es una balsa y para 3500 de desplazamiento tengo amarras de 2000 con muelles amortiguadores. En este puerto es excesivo y hay barcos de más del doble de desplazamiento con amarras mas finas, pero en donde estaba antes que los barcos se movían mucho, dormía mas tranquilo cuando me iba a casa

Re: Va de cabos
 

A mi la resistencia esa, para un barco de 10T me parece bajita, siempre hablando de cabos que van a trabajar, ojo. Si se trata de una amarra para que el barco no se marche flotando, vale cualquier cosa. Pero para amarras que van a aguantar leña, yo en poliamida pondría mínimo 14 como te comentan por arriba, o más bien 16. Al final, en una amarra infradimensionada, lo de que lo barato sale caro se pone de manifiesto más bien rápido.
Respecto a la poliamida, nada que objetar, pero sí respecto a los amortiguadores. La elasticidad intrínseca de un cabo no te va a sustituir la capacidad de amortiguamiento de un amortiguador. No tiene nada que ver. Yo no trataría de ahorrar ahí.
Tampoco tienes que llenar de amortiguadores las amarras. Las que más sufren, y por tanto las que más hacen sufrir al barco, son las que trabajan en la dirección de los vientos duros de tu zona. No deberían ser más de dos o tres...
Si quieres ponernos un pequeño gráfico de tu amarre a lo mejor podemos orientarte para no pasarte de frenada.
Unas cerves!

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Re: Va de cabos
 

Gracias por los consejos.

Esta claro que a veces las tablas y los datos valen para una orientación pero al final la experiencia manda.
Estoy en el norte y aunque el puerto es bastante abrigado aqui hay días de mucha tralla. La idea de dormir tranquilo sabiendo que el barco no se va ir a navegar solo vale mucho mas que los euros que suponga poner un cabo un poco mas fuerte.

Sobre el gráfico aun no puedo deciros, porque estoy en pleno cambio de puerto y no se aun que plaza va ser la mia.

Sobre amortiguadores cuales son mejores? Los de goma o los muelles? A mi me inspiran mas confianza los muelles pero una vez mas espero a saber opiniones bajo experiencias.

:brindis:

Re: Va de cabos
 

Pues en el norte ya sabes, salvo que en tu puerto haya algún fenómeno térmico/orográfico extraño, el tema es dimensionar bien para los vientos del cuarto cuadrante. Lo demás no va a sufrir.
Los amortiguadores funcionan bien los dos tipos. Yo no me agobiaría con eso. Pon los que más rabia te den (adaptados al diámetro de amarra que uses), que van a funcionarte bien.
Unas cerves!

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Re: Va de cabos
 

Aqui el fenómeno térmico/orográfico puede haberlo pero nunca para ablandar las condiciones siempre para empeorarlas:cunao:

Gracias:brindis:

Re: Va de cabos
 

:brindis:
En mi opinión, sintetizando.
Amaras de 14 mm mínimo, gaza hecha con guardacabo de inox y muelles de inox con varilla no menor de 7mm.
Es lo que yo tengo.
Buena proa

Re: Va de cabos
 

Creo que usaré de 16 al final, sobre los muelles miraré características y de lo recomendado también me iré a algo por encima.

:brindis:

Re: Va de cabos
 

Buenas

Yo uso amortiguadores de goma hace muchos años y están como nuevos

Tenía de muelles y los tiré

A los de goma les puedo regular la elasticidad

Pesan menos

No se oxidan

Y sobre todo, que no me preocupa estamparme contra ellos cuando, con viento fuerte de través, cuando entro en el atraque con bastante arrancada. Tengo bien defendido el pantalán, pero a veces las amarras fijas están colgando. Un amortiguador de goma no me influye, pero un muelle me puede reventar el espejo de popa

Pero: mi barco desplaza 2,6 toneladas, no está sometido a mareas (Mediterraneo+pantalan flotante), y las amarras fijas en nuestro atraque de popa a finger las tenemos dobles (spring de proa a cornamusa de Br, íd a St, dos spring de Popa a cornamusa de Br, uno corto y ptro largo, dos largos cruzados de popa y un largo de popa a cornsmusa de St)

Si estuviera en otras circunsatancias de barco y atraques, puede que lo montase distinto

En cualquier caso, los cabos de amarre es muy importante que tengan cierta elasticidad para que no sufran los pernos de las cornamusas del barco

Re: Va de cabos
 

Tengo una duda sobre el léxico y agradecería que los especialistas en física me corrijan:
A mi entender, la elongación es la propiedad de un chicle, que se estira y ahí se queda, sin volver a su medida original. También las jarcias y los cordajes sufren una mínima elongación inicial que se ha de prever, a sabiendas de que luego no van a ceder más
La elasticidad, siendo similar, no es lo mismo. La elasticidad es la propiedad básica de las gomas, que se estiran y vuelven por sí mismas a su medida anterior.
Si estoy en lo cierto, la cualidad a buscar en una amarra sería más la elasticidad (además de resistencia y flexibilidad), que la elongación.
saludos

Re: Va de cabos
 

De acuerdo.
Disculpas por el error léxico.

Re: Va de cabos
 

Entre que llegan los expertos en física, te diré que hasta donde yo alcanzo, todo lo que se deforma tiene un comportamiento elástico y plástico. El elástico es el que retorna a su posición/forma/longitud originaria y el plástico el que queda permanentemente deformado.
La elongación, en el caso que aplica, es la magnitud de la deformación, con independencia de que la misma sea reversible o no.
Eso por la parte léxica. Por la náutica, estás 100% acertado. Lo que conviene es la elasticidad de la amarra. Ocurre que algunos materiales tienen el mencionado comportamiento elasto-plastico, y además de cierta elasticidad, se elongan permanentemente y conviene tensarlos nuevamente tiempo después del amarre. Este fenómeno, fuera del rollo que da, no lo veo yo tan problemático. Cuando se les quita tensión, se secan, etc, recuperan.
Unos cafelines para la concurrencia!

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Re: Va de cabos
 

Pido disculpas porque seguro que he usado mal los términos elongación, flexibilidad, etc.

Para los que somos de pueblo:

Las drizas, que estén bien pretensadas y no se elonguen cuando estén funcionando

Las escotas, que tengan buenos tacto y agarre y una mijilla de elasticidad, sobre todo la de la mayor

Las amarras, y cabos de fondeo y de remolque: que tengan bastante elasticidad pues han de soportar fuertes tirones sin romperse

Los cabos de la jarcia firme (backsray, jarcia firme de Dyneema, etc.): pretensados

Esa es la filosofía, a ojo de buen cubero. La terminología probablemente no es correcta, no controlo yo tanto :sorry:

Saludos cordiales.

Re: Va de cabos
 

Aunque el barco sea bastante mas pequeño se agradece el aporte.

Me imagino que habrá amortiguadores de goma tarados para este tipo de desplazamiento y que supongo darán unos resultados similares.
Sobre esto ya es cosa de ver gente que los utilice por aquí y nos aporte su experiencia con ellos.
:brindis:

Re: Va de cabos
 

Yo estoy con él. Use un tiempo amortiguadores metálicos de 8mm adecuados para mí barco, amarras, y desplazamiento, y uno de ellos terminó partiendo. Me pasé a los de goma y estoy encantado.
Los de goma están dimensionados para cada diámetro de amarra, que a su vez, seleccionas para cada tipo de desplazamiento. Tienen un rango de diámetros que se suelen solapar. En tu caso, para amarra de 16, amortiguador de 12 a 18. Como te dice Xenofonte puedes regular el recorrido de amortiguamiento dando más o menos vueltas a la amarra al montarlo. Yo le doy 3. Si ves que te hace tope muy rápido pueden caberte hasta 4.
No pienses que los de goma son más adecuados para barcos más pequeños. En tu eslora encajan perfectamente.
Bueno...mi opinión en base a mi experiencia...
Unas cerves!

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Re: Va de cabos
 

Gracias, esta claro que al ser goma te evitas poder lastimar el casco, es lo que me llama de ellos.

:brindis:

Re: Va de cabos
 

Se tiende a sobre-dimensionar los cabos de amarre por miedo a que se rompan, pero hay que tener cuidado pues en la misma medida que se sobre-dimensionan los cabos, se aumentan los esfuerzos en los anclaje de las cornamusas del barco. Yo tuve un barco amarrado dos horas con unas amarras demasiado gruesas en el río Guadalete y se me deslaminó un poco la zona de una cornamusa de proa, de los brutales tirones que daba cada vez que pasaba un barco.

La misión principal de los cabos de amarre es ser elásticos para que los "tirones" sean suaves, tanto por cuidar el barco como por mejorar la comodidad de estancia en su interior. Unas amarras demasiados gruesas no "estiran" sobre todo si son cortas. Con unas amarras demasiado gruesas no hay quien duerma y luego tienes que meter muelles y cosas de esas para poder dormir: error.

Ya que yo hace tiempo hice estos cálculos porque en ningún sitio encontré lo que preguntas, yo me voy a mojar, porque me ha ido bien con los dos barcos que he tenido.



Intento poner los cabos más finos posible pero sin riesgo de que se rompan. Basado en el cálculo de si una sola amarra tuviera que parar en seco el barco a 3 nudos en 0,5 segundos (un largo o un spring, amarrado en un fuerte temporal), en un barco de 1400 kg ejerce un fuerza de: 3nudosx1852metros/horanudo/3600segundoshora/0,5 segundosx1400kg=4321Newton=432 kg, le meto margen de seguridad 2 y se queda en 860kg. Busco el cabo de diámetro con carga de rotura inmediato superior: Implica mena de 8 mm.
En el otro barco que tuve de 3400 kg, la misma cuenta y mena de 12mm.


Muy aproximadamente, la cuenta es: el diámetro adecuado es el de mena cuya carga de rotura sea el siguiente a 2/3 la masa del barco en kg. Y en los traveses y amarras que trabajan por parejas, las cargas son la mitad, y se puede bajar un escalón el diámetro, así no hacen falta muelles...

Un buen cabo de amarre estira como un muelle si está bien elegido, y no se rompe.

Re: Va de cabos
 

A eso le llamo yo hacer cálculos :adoracion:

Intentaré hacerlos también aunque se me den mal los números, aunque así a ojo creo que el cabo de 16 no va muy desencaminado.

:brindis:

Re: Va de cabos
 

Pero si las cornamusas del barco aceptasen bien tres vueltas cruzadas de amarra del 18, yo quizás iría a una buena amarra de tres torones del 18

Si no es ese el caso, del 16

En cualquier caso, yo prefiero amarras dobles, y en ambos sprines, una con amortiguador, y otra sin amortiguador

Saludos cordiales

:brindis:

Re: Va de cabos
 

Estoy viendo el tema de comprar los cabos, veo que para amarre suele usarse poliester o poliamida, cual de los dos recomendáis?

Por otra parte, veo también cabos de poliester denominados de alta tenacidad, que su resistencia a la rotura es mucho mayor, son recomendables o pierden elasticidad al ser mas resistentes?

:brindis:

Re: Va de cabos
 

Tengo ya los cabos vistos, tengo dos ofertas, en 16mm y en 18mm, el de 16mm 4000kg de carga a la rotura y el de 18mm 5000kg.

Sería suficiente el de 16mm?
El de 18mm por su parte sera demasiado potente, con riesgo de arrancar cornamusas?
Sea cual sea el cabo llevará amortiguadores si o si.

Recuerdo desplazamiento 10.500kg.

:brindis:

Re: Va de cabos
 

Si las cornamusas del barco aceptasen bien tres vueltas cruzadas de amarra del 18, yo quizás iría a una buena amarra de tres torones del 18

Si no es ese el caso, del 16.

Sin haber visto el barco, su atraque, ni las cornamusas del barco, creo que probaría con las de 16, pero no me hagas mucho caso

Saludos cordiales

Re: Va de cabos
 

Las cornamusas son grandes, aceptan perfectamente de 18, mi miedo va mas por el tema de que al ser 18 es menos elastico y que pueda cargarse alguna.


:brindis:

Re: Va de cabos
 

Si las cornamusas del barco aceptan bien holgadas el 18, entonces deben llevar 18. La diferencia de elasticidad con el 16 es irrelevante.

Va de cabos
 

Coincido con Xenofonte. A un barco de 10T no debe arrancarle las cornamusas un cabo que resiste 5T, con independencia de la elasticidad del mismo, pero si encima le pones amortiguadores, pues mejor aún.
De todos modos, si quieres cuidar de las cornamusas, más que la resistencia del cabo contra el que trabajan, vigila el tiro de las mismas. Pasa las amarras siempre por un pasacabos, y asegúrate de que tiren de la cornamusa en la dirección de sus "?patas?"...da una primera vuelta completa de la amarra a la base de la cornamusa antes de hacer el primer ocho. Así harás trabajar a la cornamusa en su mejor ángulo, y verás como te aguantan lo que necesites.
Unas cerves!

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Re: Va de cabos
 

Muy buen punto. En principio lo adecuado es dar la primera vuelta sin ocho, la segunda con ocho y la tercera el ocho cruzado. No sólo por lo indicado si no también para evitar que el cabo se azoque.

Otra cosa es no 'llenar' la cornamusa de cabo, con el estirón puede comprimirla en el sentido vertical y partir las uñas (no sé si hay término naútico para esto, me temo que sí...). A nosotros no pasó una vez y no era una cornamusa pequeña, eran un Bavaria 46. La pieza rota salió despedida muchos metros y el ruido nos despertó.

Re: Va de cabos
 

Gracias por el consejo, la verdad que hoy ya he aprendido algo, y estas cosas solo se aprenden con la experiencia.
Yo a un amigo ya mayor y que lleva toda la vida en el mar lo que le veo hacer es en vez de dar la primera vuelta como tu dices pasa el cabo haciendo un zig zag entre las patas de la cornamusa, no se si es bueno o no eso, pero esta claro que así también tira de la cornamusa en el sentido correcto y con la S que hace entre las patas digamos que frena el cabo, así lo entiendo yo.

Unas birras:brindis:

Re: Va de cabos
 

Hola
No comprendo exactamente a qué te refieres con esa técnica

Mario147 describe muy bien la mejor técnica para dejar fijas las amarras:

la primera vuelta sin ocho, la segunda con ocho y la tercera el ocho cruzado

O sea: una vuelta simple + una vuelta cruzada + una vuelta mordida (es nuestra forma particular de denominarlo)

Sin embargo, cuando justo en el momento de atracar ó de desatracar, las dos primeras amarras que se dén y/ó las principales, puede ser interesante darles dos o tres vueltas cruzadas, sin morder (cruzar) a la cornamusa (bien a la del barco si se da la amarra desde tierra, ó bien a la del muelle)

Sujetan muy bien el barco y son muy sencillas de hacer y deshacer pues no se azocan. Ésto es especialmente importante al desatracar cuando hay mucho viento (y la vuelta mordida puede estar muy azocada y latosa de soltar rápido). Tambien conviene cuando quien amarra no es muy experto

Una vez atracado el barco, ya dejamos el nudo definitivo: vuelta sin ocho, vuelta en ocho y vuelta en ocho mordida, ó, alternativamente, en alguna cornamusa, usamos un as de guia

Un cordial saludo.

Re: Va de cabos
 

La cosa consiste en que los cabos trabajen parejos. Para entendernos, cuando un largo empieza trabajar antes de que esté estirado tiene que estar trabajando también su sprin para ayudarlo. Los largos de fuera son los que aconchan el barco y si tienes ya trabajando un poco su sprin te lo cierra al momento. Nunca muy templados pero tampoco flojos. el cabo tiene que tener algo de recorrido para que pueda estirar, pero que no de estrincones. Si es posible poner 2 por cabeza y los sprines(1/2). Si además le pones amortiguadores a los cabos, mejor que mejor. Yo paso vueltas a la cornamuza del pantalán, pero a las del barco los chicotes los tengo con gaza con costura para agilizar el amarre y desamarre, en el barco no les paso vueltas. Si tengo que templar/arriar algo en los cabos, lo hago en las cornamuzas del pantalán.

Nota.: Un mercante de digamos... 7.000Tm de desplazamiento amarra con estachas de resistencia más o menos de 35Tm de carga de rotura, no van a cabos que tengan la resistencia igual o similar al porte del barco y las bitas donde se hace firme pues sobre las 45Tm

Re: Va de cabos
 

Lo de la gaza en un lado a mi me da miedo que se salga, aunque es difícil pero cuando el mar se pone tonto...no se...

:brindis:

Re: Va de cabos
 

La gaza la encapillo metiéndola primero por debajo de la cornamuza y luego ya la hago firme encapillando normal. Si vas a dar más de un cabo te deja espacio siempre, no te queda empachada y nunca te muerden los cabos. Además evitas el tener que marcar el punto donde la haces firme el cabo habitualmente.