Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Por un tema de amarre estoy buscando veleros que no superen 8x3 m. en el certificado de navegabilidad y sin embargo su eslora y manga real sea superior. He encontrado algunos first 285 y feeling 286 special (casi 9 metros) con estas características. Conocéis otros modelos que reúnan esta condición?. Trato de poder disfrutar del barco lo más grande posible y que me quepa en un amarre en que el barco, en ningún caso, supere según certificado los 8 metros de eslora y tres de manga. Muchas gracias cofrades!!:brindis::brindis:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Eso te puede funcionar o no, en cuanto algún vecino se queje de que tu barco sobresale demasiado por proa o popa y molesta, se acabó. Y no digamos ya si como en el caso del First y el feeling, además la manga se mete casi medio metro en el amarre de los vecinos.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Totalmente de acuerdo con Markuay, aunque en papeles sean 8 por 3, el puerto puede que acepte, pero como haya quejas te lo medirán y:nosabo:
Por ponerte un ejemplo , en el puerto de santa pola, cuando aterrizas de transeúnte, lo primero que hacen es medirlo , los papeles les da igual, y con arreglo a eso así pagas .:brindis:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Si la eslora Total es 9 metros es que mides de fuera a fuera 9 metros incluyendo los apéndices, longitud del balcón de proa etc. Realmente tienes 8 metros de casco, no tendrás un barco mas grande, tendrás problemas por que como dicen por aquí hay Puertos que te cobran por la proyección vertical de lo que ocupa tu barco incluyendo apéndices, pagas mas por menos barco.

Tu eliges :brindis::brindis:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Claro, si puestos así no se te ocurra montarle unos pescantes, tener el fueraborda auxiliar colgado en la popa, la barbacoa, montarle un botalón, una puntera para el ancla, y un largo etcétera de extras que te pueden hacer subir la eslora fácilmente un metro y que la mayoría de navegantes llevamos ....

Yo tengo un 285 y normalmente estas tesituras de los 8m suelen venir por los amarres públicos, en los privados la mayoría de ocasiones si superas medio metro te lo pasan porque la verdad es una p.... por medio metro tener que pasar a un amarre de 10, no habría cabida para los barcos que realmente los necesitan.

En los públicos no te puedes pasar de ni 1 cm, todo va sobre papeles...

Respuesta: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

vamos a ver,y sin ofender a nadie,voy a poner un ejemplo que me esta pasando ahora a mi.
tengo un barco de 7m,esta amarrado como es logico en un amarre de 7x2,6 el canal de entrada es de un ancho para barcos de 7/8m,pues resulta que enfrente mio tengo amarrado desde hace unos dias un barco de 9m,crees que me hace gracia!!sabes la de maniobras raras que tengo que hacer para entrar y salir y ya no digamos el dia que sople viento!!
Ponte en mi situacion y valora si quieres que te pase igual a ti en un futuro,por que a tu barco no querras meterle golpes ni rayaduras!
Los metros de los amarres son los que hay,todos queremos ahorrar dinero pero no a costa de los demas,yo mismo decidi bajar de eslora para tener unos gastos contenidos.
Y esto lo digo sin ninguna acritud solo es un comentario
saludos y unas:brindis:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

La eslora y la manga que deben regir siempre son las reales del barco.
Es decir la que resulta de medir el ancho y el largo.
Cada puerto puede tener, o no, cierto porcentaje de margen, y, si lo hay, acostumbra a ser de la eslora.

Otra cosa es que si uno entra en un puerto como transeúnte y presenta los papeles donde figura con una eslora menor que la real, posiblemente nadie te medirá el barco y te harán la factura según los datos de la documentación. Pero esto entra dentro de la picaresca.

Saludos

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Por si te sirve de algo, mi anterior velero era un Jouet 920, en los papeles ponía 8.30m y me cobraban según la documentación pero en el varadero me midieron el barco y me cobraban 9,40m
Si sobre sale, aparte de molestar a los vecinos es probable que te lo midan

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Hola, en mi caso tengo un amarre de 8,50 x 2,88 mtos. Evidentemente el amarre es de obras de puerto. Ahora tengo un velero de 7,50x2,60 mtos, el velero que me gustaría tener es un Fantasia 27, sus medidas en papeles son inferiores a lo que piden en obras de puerto. La eslora real es más baja que 8,50 pero la manga es un poco superior. No creo que nadie dijera nada.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Agradezco de verdad vuestros comentarios. Yo he preguntado por barcos que cumplan estas características. En los amarres de que hablo no hay problemas de espacio con los vecinos, cabe perfectamente un 9 metros de eslora real y manga de más de tres, el problema es que la norma dice máximo 8x3 en certificado de navegabilidad. Por tanto no hay problema con first 285 y feeling 286, de hecho hay varios... Solamente preguntaba por otros modelos que puedan cumplir esta caracteristicas características y puedan gustarme igual o más que los citados. muchas gracias:brindis::brindis:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Fantasia 27

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Una cosa es pasarse algo de eslora mientras no moleste a los demas y si el puerto lo admite, y otra muy distinta es querer meterse en el amarre que paga el vecino, eso ya es mas complicado, sea amarre publico, privado o mediopensionista.

Si yo llego a mi amarre y veo que tengo 30 centimetros de casco y las defensas del vecino dentro del amarre que pago yo religiosamente y encima no tengo hueco para entrar correctamente ............:cagoento::cagoento:, en fin.

Precisamente hay un hilo en la taberna con un caso de este tipo.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Yo opino igual, no confundirse, si me paso de unos centímetros y no molesto a nadie porque por espacio la plaza va sobrada y te lo permiten los del puerto, pues no le veo inconveniente.

Tampoco hay que ponerse en plan papista, porque lo que quiero decir es que a muchos barcos si los midieran con un metro contando plataformas de popa, botalones o punteras, probablemente se pasarían de medidas.

Siempre dentro de un respeto hacia tus vecinos y demás usuarios, que siempre está el listo de turno que pretende meter un barco de 9 en un amarre de 7....

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Cuanto más moderno es el barco y cumpliendo que tenga los 8 metros por 3 de manga que pides, serán más aprovechados que barcos con muchos años de diseño.
Los modernos tienen más manga en popa y proas rectas que le hacen ganar más interior.:brindis:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Estoy en tu misma tesitura. En la Comunidad Valenciana, el barco puede medir 10 metros, pero si en papeles tiene 8 lo dejan tener en la parte publica del puerto. Yo también ando buscando lo mismo, y solo encuentro los mismos que tu.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Depende del puerto publico que sea, en Port Saplaya te miden hasta la plataforma de baño, en cuanto el barco amarra los marineros miden el barco para informar a las oficinas que utilizan esos datos para confeccionar el recibo de alquiler, y miden la eslora y manga totales con cualquier complemento incluido.

En cualquier caso, la manga no puede invadir el amarre del vecino, por eso en un amarre de 3 metros generalmente la manga maxima admitida no sobrepasa los 2,85, precisamente porque hay que contar con la mitad del grosor de las defensas, puede que el puerto lo deje pasar de momento, pero si hay una queja se jodió el invento y el barco sale del amarre. Por eso lo comento, porque ya he visto algunos casos en que al final se ha terminado pagando bastante mas amarre.

En mi puerto se admite que la eslora exceda hasta un 5%, pero se paga ese exceso de eslora y en ningun caso se admite exceso de manga, de hecho en mi amarre de 3,5 metros, la manga maxima autorizada creo que es de 3,30.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Yo tengo un Becker 27, que tiene 8.12 de eslora por 2.74 de manga, y ahora mismo está en un atraque de 8X3, aunque después de presionar un poco al puerto, porque por esos 0.12 "de más" me lo querían meter en uno para 10 metros...

Por otro lado, estaba viendo el tema de la bandera holandesa, y la gestoría me recomienda poner en papeles 7.99 de eslora, así que esto de las esloras, los papeles y los puertos va a depender mucho de circunstancias particulares en si.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

No le echan morro ni nada, como barcos de 9m no hay casi ninguno ...

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Cuidado con esto si el barco tiene placa o la Guardia Civil tiene alguna referencia de las medidas del barco. Un compañero hizo eso con un barco de 6.05 metros de eslora, y le puso 5.99, m ventaja de menos de 6 metros, entonces la GC un día le pidió los papeles y le paralizó el barco por cambio ilegal de medidas, ojo con este tema.

:brindis::brindis:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Será para mantener la distancia de seguridad de 2 metros!! Maldito coronavirus :meparto:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Obviamente quería decir 3.30, pero supongo que se entendió a pesar de la herrata.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Pues yo me he enamorado de un barco de 8, que creo que tiene más espacio y mejor aprovechado que muchos 9. Estoy ya ehcnado loteria...

Os hablo de Sarch S8 que se supone que sale este año. Me parece una autentica pasada...

Os dejo el link para e que no lo conozca:
http://www.sarch.eu/sarch_s7---copia-2.html

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

no te creas que tiene tanto espacio.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

El diseño del Sarch a mi me encanta, tanto interior como exterior, los acabados un 10: cubierta de teca, velas, mástil carbono, etc... tamaño correcto para 8 metros aunque igual se podría haber ganado 40 - 50 cm más de manga y así conseguir algo más de espacio interior, para mi gusto igual sí que queda un poco justo, en mi caso que somos 4 no podría planteármelo.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

A mi me sonó medio raro lo de los 7.99, yo creo que voy a seguir tu consejo sobre este tema y no jugar con los papeles.

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Sobre el Sarch, es interesante la distribución del interior. Yo tengo un 8 metros y para mi es bastante espacioso. Con la fotos del PDF http://www.sarch.eu/assets/art%c3%ad...ion-s8-web.pdf no me queda del todo claro el espacio, parece que tiene una cocina pegada al camarote de proa. Lo ideal sería que pudieras verlo por dentro antes de decidirte a comprarlo.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Esto no tiene ningún recorrido legal. Se ve que le pilló el sheriff de turno. Y lo único que consiguió era retenerle un rato. Lo que vale es lo que consta en los papeles. Si no que se lo digan a barcos como el Jeanneau Leader 805, con 7,49 en papeles , o el San Remo 900, con idéntica eslora en papeles. Todo por supuesto recién salido de astillero.

Hay muchos ejemplos de barcos que depende el país donde lo compres tienen una eslora u otra.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Una cosa es la denominación comercial no coincida con la eslora del barco, algo muy habitual, y otra muy distinta que el armador altere los datos por su cuenta aprovechando un cambio de abanderamiento.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Buenas

Sin ánimo de polémica y con la intención de aclarar conceptos a futuros nuevos armadores

El recorrido legal es el que consta en la ley, el reglamento ó/y las normas de uso

En la GC no hay sheriffs, que yo sepa

Como sucede con cualquier otro vehículo ó bien sujeto a inspección, lo que vale es lo que consta en los papeles siempre que lo que consta en los papeles concuerde con las medidas reales. No nos confundamos, ó si nos queremos confundir, no confundamos a los demás

Las cifras que aparecen en las denominaciónes comerciales, no tienen porqué tener relación alguna con la eslora. Es tan obvio que no necesita explicación adicional

Las medidas que constan en la documentacion de los barcos recien salidos del astillero, son, por supuesto, las reales. Jamás en ningún astillero se botaría un barco falseando las medidas. Tambien es algo obvio

Hay muchos ejemplos de barcos que depende el país donde lo compres tienen una eslora u otra.

Sinceramente, no soy capaz de comprender lo que quieres decir. Los conceptos relativos a eslora total, en flotacion, etc., así como los que se refieren al resto de los parámetros, hasta donde yo pueda saber, son universales

Mi experiencia personal es que me han pretendido vender a mala ó de buena fe embarcaciones que no cabían en mi atraque. Y tengo y he tenido colegas cercanos a los cuales se les han vendido atraques en los que no entraban sus embarcaciones, y embarcaciones que no entraban en sus atraques, provocandoles no raramente, grandes trastornos

Evidentemente, hay puertos cuya reglamentación es laxa, lo cual no necesariamente implica problema (hasta que el listo de turno meta un 36 pies en un atraque de 25 pies). Ahí empieza el lío, y es por ello que es bueno que existan los límites, con sus tolerancias correspondientes (que varían ampliamente de un puerto a otro), y que vigile su obligado cumplimiento por la autoridad portuaria, salvo circunstancias verdaderamente excepcionales

Feliz domingo a todos.

:brindis:

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Cofrade Xenofonte, algún caso hay de barcos que en documentación tomaron medidas que no son las lógicas de eslora de casco y las sustituyeron por otras que inducen a engaño, todos conocemos el caso del First285, el Furia28, algún Jouet, etc. Pero eso lo puso así un organismo oficial. En algunos puertos de momento esos datos cuelan mientras no haya problemas o cambie alguna norma.

Otra cosa es que el armador intente alterar la documentación, entonces ya hablamos de falsificar a sabiendas.

Al menos en mi caso, tanto al pasar de pabellón Francés a Español, como de este a Belga, no varió nada. En el caso de la administración Belga, ni siquiera puse las medidas, pero está claro que las conocían porque las pusieron bien en la lletre de pavillon.

Yo tengo un Aquila de 8,28 metros de eslora de casco, 7,10 de flotación y 8,70 totales, (medidas que coinciden con las dadas por el astillero).

A mi lado hay otro Aquila idéntico que curiosamente tiene 8,20 de casco, 7,20 de flotación y 8,40 total, es evidente que al matricularlo en España, algún funcionario tenía el día inspirado y se lio bastante, algo habitual también en nuestra amadísima DGMM.

Actualmente esas distorsiones en las medidas ya no existen, o al menos no recuerdo ningun caso ahora mismo.

Y por cierto, desgraciadamente sigue existiendo algun Seriff que otro, tambien denominados Torrentes, que se dedican a tocar los cojones del personal y a desprestigiar al cuerpo con esa actitud, afortunadamente cada vez son menos por varios motivos, entre los cuales esta el que la gente conoce mejor la ley y se rebela, pero como en el caso de las las meigas, haberlas haylas.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Mejor no tocar las medidas originales del barco entonces, tiene bastante sentido lo que comentan. Gracias por la aclaración.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

barcos de 9 metros hay bastantes, las medidas entre 28 y 30 pies es una de las mas corrientes en el mercado.

Tambien hay muchos puertos que disponen de amarres de 9 X 3,5.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Un Clase Mini tiene 6.5x3. Los amarres de son de 7x2.5 o 8x3. Te obliga a amarre de 8 y regalar 1.5 m.

Me gustan esos barcos pero son inviables

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Todo depende del puerto o marina. Habla primero con ellos para asegurar, pásale copia de los papeles y a veces un barco con 8,50 te lo meten en un amarre de 8 si la manga no execde de 3 m.
Dependerá de los amarres que tengan libres.

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

En mi pantalán de 8x3 hay dos sirocos,3 first 285 y a motor otros 4 o 5 que están más cerca de 9 que de 8.En ese sentido se portan bastante bien en en el puerto

Re: Ayuda veleros 9 metros que el papeles no superan 8x3 metros los 8
 

Pregúntale al cofrade Paulino:pirata::pirata::pirata: