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Cartas en papel y cuaderno de bitácora
De la conveniencia de llevar cuaderno de bitácora en los barcos de recreo, así como anotar posiciónes sobre todo en las travesías de altura, tomar enfilaciones, guiarse por la polar y por Júpiter, etc.
Artículo magnífico, como siempre, de nuestro APR, CY, sobre el peligro de estar convencido de que la tecnología electrónica no va a fallar nunca. https://www.xlsemanal.com/firmas/202...z-reverte.html Cordiales saludos. |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Como siempre APR, genial.
:pirata::pirata::pirata: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Acabo de leerlo y me ha gustado mucho.
Realmente ante un gran apagon satelitar,estamos mas perdidos que una aguja en un pajar. Saludos |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Pero que hacemos el resto? Cuantas esloras "modestas" hay navegando en España a las que el gps, las sondas y la electrónica ha salvado de mas de un apuro en navegaciones costeras, en zona de bajos, rompientes o rias bajo nieblas de las que no se ven la proa de la popa. El apagón digital va a poner a mas de uno en apuros es algo que no tengo ninguna duda, pero no menos que a muchos capitanes ( hasta de buques escuela bajo disciplina militar) que arribaban a costas desconocidas en medio de una fuerte borrasca, después de haber navegado sin ver el sol por medio atlántico.... NI tanto ni tan calvo Señor Reverte , esto que esta diciendo el solo esta al alcance de unos pocos, en mi pueblo y en el de al lado, las esloras de entre 5 a 7 metros navegamos mas horas al año, sea cual sea la época y las condiciones climatologías que toda la flota cantabrica junta de barcos en los que se puede permitir desplegar una carta náutica de papel.... Quisiera saber cuantas vidas han salvado el radar de superficie, la sonda electronica, y el gps provisto de mapas digitales.... |
Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Por una vez, de acuerdo. Y aún se queda corto. El arte de navegar se basa en dar márgenes de error. Sin instrumentos o información, los márgenes a utilizar deben ser mayores, pero incluso con posiciones satélite, cartas electrónicas, radar marpa, meteo de modelos numéricos, etc..saber gestionar los márgenes de error que todo eso también tiene, constituye un arte que se debe dominar.
Los portugueses naufragaban en Sudáfrica porque no podían calcular con exactitud la longitud a la que estaba, pero ahora el Vestas sigue naufragando contra un arrecife coralino de 30 millas o el Costa Concordia a diez millas de su puerto base.. :brindis: |
Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Buenos días
No es que comulgue al cien x cien con este tipo, disculpe ud. Sr. Reverte, pero es muy interesante su reflexión, y estoy de acuerdo con ella. A veces deberíamos olvidarnos de la tecnología 😊 o por lo menos NO olvidarnos de la navegación tradicional. Evidentemente las mesas de cartas en un 20” no son iguales que en un 40”, pero algo se puede hacer. Quizás no es igual, pero incluso cuando viajo en coche, con su GPS, y tal, las rutas, paradas y sitios de interés en el IPad, y un largo etcétera, pero además, me gusta, en mi mapa de toda la vida de Campsa o Repsol, anotar con fluorescente el camino y con postit y anotaciones varias ir comentando lo que veo. 🍺 |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Pues sí.
La cartas de papel, igual que el mapa de Michelín, dan una visión de conjunto que el GPS no puede proporcionar. Y siempre funcionan. Y vaya si nos fiamos demasiado de las nuevas tecnologías. Nos olvidamos que en un momento el móvil se queda sin batería o se nos cae del bolsillo y se rompe y estamos más perdidos que todo. |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Me consta de que APR utiliza habitualmente todas las ayudas electronicas a la navegacion, y mucho, y no tiene nada en contra de ellas, antes al contrario, las agradece enormemente, como todos nosotros Lo que es natural Pero en travesias en alta mar, el anotar posiciones, horas y rumbos aproximados en la carta de papel me parece fundamental, porque no hace falta un apagon digital ni un hackeo de los satelites para que te quedes sin corriente en el barco Lo mismo en las recaladas, sobre todo si estas cansado, anotar en la carta de papel posiciones gps, horas y rumbos, asi como enfilaciones, nunca está de mas En un velero, el fallo combinado de motor y electricidad se puede producir, doy fe Se acaba la emisora, el gps, las luces de navegacion, todo, casi todo Pero si hay una minima brisa, se navega y se sigue adelante hasta que se fondea. Como Elcano, pero en unas condiciones infinitamente mejores qúe las que sufrió el de Getaria del sur En lo que respecta al cuaderno de bitácora y mas bien, diario de a bordo, es muy importante en las travesias y no solo por las derrotas, sino por las eventualidades de motor, bombas, harcia, y un largo etc. Llevamos muchos cientos (probablemente miles) de años navegando sin ayudas tecnologicas (y sin cartas ni sondas fiables) hasta hace poco mas de un cuarto de siglo. Y ya hay quien está tan acostumbrado a los navegadores del coche que no sabe ubicarse en un mapa de papel. Ojo, que ésto puede ser grave, porque la tecnología a la mayoría nos ayuda mucho, pero a algunos sólo les atrofia las dos neuronas disponibles Hay que defender lo de toda la vida, no por tradicion, en éste caso, sino por sentido común Y, Tomás, el cuarto de derrota en mi barco es el salon, dormitorio, cocina, comedor, sentina principal (eso sí, bajo el plan), taller, almacen de cabulleria, etc. Este verano he comenzado a enseñar a mi tripulacion infantil (12 a 14 años) a manejarse con las cartas de papel en la mesa de la cocina de casa y a coger enfilaciones en el barco con el compas de los prismaticos. Llevaban meses sin clases presenciales en el colegio y nos asombró con qué interés y que paciencia me aguantaron el rollo. Casi todo lo que les he enseñado (longitud, latitud y como medirla, compas de navegacion y de puntas, medidor de angulo, calculo de dustancias y tiempos, rumbo en grados, algo de navegacion astronomica, etc, les quedará para muchos años, quien sabe si para toda la vida En el colegio habían tenido clases más aburridas y, sobre todo, más inútiles Esta es mi experiencia, que no mi opinion, ya que en ésto no opino Como siempre un afectuoso saludo :brindis: de Etxaniz |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Sin necesidad de apagón GPS, aún recuerdo entrar a Banyuls sur Mer de noche y con muy mala mar; el GPS me mandaba a una milla al Norte de la posición real del puerto, si no hubiese sido por comprobar a la manera tradicional un faro y una marca especial me hubiese estampado contra las rocas. Al final decidí no confiar en el GPS y acerté (por cierto que llevaba esa noche 3 GPS y todos marcaban lo mismo). :sip: Para otro día podemos hablar también de las anomalías magnéticas que en ciertos lugares hacen marcar mal a todos los compases electrónicos, mientras que el de mamparo iba perfecto, lo que me salvó también en dos o tres ocasiones en el Canal de Corfú (Kerkyra). :cunao: :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Totalmente de acuerdo con el maestro .
La cámara de mi 28" tampoco da para mucho ni llevo sextante a bordo. Dudo que tuviera hoy el pulso y el manejo suficiente para sacar una altura...pero si conviene y mucho el llevar en travesías de de varias jornadas una bitácora en condiciones . Una gozada repasarlas años mas tarde :brindis::brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Yo lo que suelo hacer es comprobar en el Navionics cada par de horas mi situación ,tomando una enfilacion con la zona de Costa más cercana a mi barco y me quedo con el rumbo y la distancia. Y me ahorro todo el papeleo!! Siempre he sido más de ciencia q de letras.!!! 😅😜
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Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Salud cofrades
La ciencia avanza cuando los cientificos viejos se mueren.... decia mi profe de la uni. La realidad es que el uso de la carta en papel, sextante y almanaque... tiene muchos talones de aquiles.... y va camino del.olvido, ni como backup... Sera igual que el conocimiento de hacer fuego desprovisto de mechero y cerillas... a ver cuantos seriamos capaces de encender un cigarrillo.... Hablamos de apagon digital pero os aseguro que si eso pasa, saber situarse en el mar ocasionalmente y con una embarcación de recreo.....será el ultimo de nuestros problemas. Hablamos de quedarnos sin enegia pero sin pilas en la calculadora, a ver quien calcula una arcotangente a boli y papel.... (Por eso llevamos baterias de respeto) No se yo. En una singladura de 50 millas con mis hijas y con mi examen de CY frequito en la cabeza (ahora ya no me acuerdo de nada... tengo que tirar de chuletas) me di cuenta que llevaba en el barco 6 gps - el del barco - el del ipad con navionics - mi teléfono - el de mi hija mayor - el de mi hija menor - un movil.viejo de respeto, eso si... con la.batería descargada por falta de uso... Y solo una carta en papel, ja ja ja Entiendo que es un buen pasatiempo apuntar todo cada 2 horas, y jugar con el sextante al mediodia... a veces lo hago, pero en la practica te tiene que ir muy pero que muy mal para perder todas las ayudas electronicas.... La alternativa requiere ademas de la carta, el almanaque, el sextante, la chuleta, la calculadora (con pilas) y.... el cielo despejado.... demasiadas coaas pueden fallar aqui tambien. Será que soy ingeniero informático y confío mas en la tecnología... no se yo.... Salud! Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Sin acritud, intentando que no se banalicen las cosas importantes en nombre de los avances científicos y tecnológicos, abramos una incidencia:
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en fin, para que seguir Hay que simplificar todo lo posible, pero no más. :velero: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Me ha encantado tu respuesta, aunque tiene golpes bajos y algunos errores de interpretación, causados por tu desconocimiento de algunos detalles, quiero creer.
Solo puntualizo algunos de ellos... No fue un intento de banalizar el conocimiento del posicionamiento náutico, que es algo de lo que incluso disfruto mucho ahora y que conozco desde la primera vez que me explicaron cómo se usaba una carta náutica y un sextante (tenía 8 años así que te imaginarás que mi comprensión del proceso no fue mucha, pero si recuerdo ver trazar rumbos en el cuarto de derrota, apuntar en la bitácora, las cruces en las lineas con la hora apuntada al lado... la derrota real en rojo y la planificada en lápiz... en fin, gratos recuerdos de infancia) Solo quería puntualizar que como en muchas otras disciplinas de la vida moderna, el conocimiento tradicional va dejando paso a los nuevos métodos, normalmente de menor exigencia ya sea intelectual o física, ayudados por la tecnología que empleamos a diario. La historia de la humanidad ha ido mayormente de eso: crear herramientas para hacer más trabajo con menos esfuerzo. Y a medida que dichos nuevo métodos se instalan en nuestras vidas, los viejos métodos van quedando en el olvido de forma natural. Incluso las nuevas generaciones ya ni los conocen y mucho menos los adoptan. A eso se refería mi profe con su aseveración, que de bobada tiene poco. Es más profunda de lo que has conseguido entender. Y el hombre era una eminencia... que no se merece el tono que has usado. No he comparado inútilmente el conocimiento del posicionamiento náutico expresamente con el de hacer fuego sin cerillas, sino mas bien el concepto de que dejamos de usar ciertas técnicas en pos de otras más convenientes y que están ayudadas por nuestros propios avances tecnológicos. Te has concentrado en el arbol y no has visto el bosque. Esto lo ves a diario en diversidad de sectores y oficios. No lo digo yo. Es un hecho. Trata de explicarle a algun joven, sin mucho interés por la fotografía profesional, como tomar una foto con enfoque manual, ajustando la obturación y tiempo de exposición guiándose por un fotómetro... Esa técnica era algo bastante habitual en los 60-70 y totalmente en desuso hoy en dia, fuera del sector profesional claro, gracias a móviles que se han convertido en cámaras fotógráficas asistidas de altísima calidad. En 50 años habrá pasado al olvido y solo pervivirá en los ámbitos profesionales, si lo hace. Y no, no estoy comparando el conocimiento de posicionamiento nautico con el de sacar fotografias.... no lo malinterpretes de nuevo. Lo de las cerillas es otro buen ejemplo. Un boy scout sabre usar dos palos.... el común de la gente que enciende fogatas no. A veces me parece curioso la gente que no es capaz de recordar los números de teléfono de las personas más cercanas y tira de agenda de móvil... otra habilidad que vamos perdiendo. Yo aun recuerdo el número de teléfono de mi casa de la infancia, a pesar que hace 30 años que no lo uso. Así de importante era en aquella época, y ahora mismo no recuerdo de memoria el número del fijo de mi casa... :cunao: Busca cualquier oficio y lo verás claramente... ¿cuantos ingenieros son capaces de calcular una raiz cuadrada sin calculadora? ¿O cuantos mecánicos son capaces de calibrar un carburador de 4 cuerpos con un vacuómetro? ¿O cuantos albañiles aún usan una manguera de nivel en vez de un láser? Y un largo etc. Tal vez tu aseveración de que he "aprobado sin comprender" no ha sido un golpe bajo de índole personal y totalmente desafortunado de tu parte... y tal vez tengas razón y no he entendido nada.... Quizás me he perdido el capítulo donde explican como tomar enfilaciones en alta mar.... me he concentrado inútilmente en las formulas de trigonometría esférica, cuando era tan simple como tomar la enfilación a dos nubes...:meparto::meparto: Sin ofender ¿eh? Y quizás sea porque una carrera de ingeniería informatica de 5 años (que no era Bolonia en aquella época) sumando a unos 25 años de experiencia trabajando en el sector tecnológico me hacen comprender y no temerle a las vulnerabilidades que la tecnología tiene, que afortunadamente son bastante menos que las humanas. Siempre me ha llamado la atención el numero de accidentes atribuidos al "fallo humano" comparado con los que se atribuyen a "fallos mecánicos o tecnológicos" (que también los hay) En fin, que situarse en la carta es todo un arte que no desmerezco y por suerte entiendo y domino...y disfruto.... Sólo que veo que no lo uso por necesidad, sino mas bien por placer en estos días de smartphones, tablets, redes 5G y de presencia de inteligencia artificial en nuestra vida cotidiana (tan presente ahora y que era una materia de mi ultimo año de ingeniería informática allá por los 90... no era Bolonia, no era España, no era carrera corta, ni mucho menos fácil o de poca excelencia académica como he interpetado de tu concepción de la universidad y país actuales) Has supuesto erróneamente muchas cosas en tu respuesta. Espero haber aclarado algunas de ellas. Un brindis cofrade, y buenos vientos. :brindis::brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
El GPS tiene un margen de error variable, que incluso es informado en pantalla para que veas si tienes un posicionamiento preciso o no.
Y puede ser perfectamente de 1 milla o más. A mi recientemente me paso algo similar, que según el GPS iba a pasar una marca especial por estribor (y por fuera del area de la piscifactoría) y al acercarme me veo con la luz amarilla por babor... Un plotter nuevo de los que usan tanto GPS como Galileo tendrá más precisión imagino (no he usado ninguno aún), pero yo no confiaría en lograr menos de 10 metros de forma habitual. Aqui la pregunta es... ¿Sin GPS, cual sería la situación? ¿Estarias tomando enfilaciones, bajando a la cabina para trazar en la carta, o ya hablando de otra ayuda... soltando el escandallo para saber el veril? Al menos yo no me veo haciendo eso cuando aproximo un puerto Yo por mi parte, cuando entro a un puerto desconocido uso la carta (electrónica) para estudiar veriles, canal de acceso, saber que marcas o luces buscar, puntos de referencia, obstrucciones, etc. Luego el resto es muy visual... echandole un ojo al iPad para ver si voy bien... pero confianado mas en mis ojos que en el puntito en la pantalla Se de navegantes que han pasado por zonas complicadas en Grecia, entre islas, de noche, sin visiblidad, y solo guiandose por el plotter... como si de un videojuego se tratara... Muy arriesgado para mi gusto... Pero han pasado sin darse contra nada, con lo que, o bien tenían buena precisión en su plotter o mantuvieron una prudencial distancia de las posibles amenazas que les rodeaban... :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
La piscifactoría estaba bien situada en la carta? YO la posición del barco en la carta electrónica, tanto en el puerto como en la mar en marcas conocidas, lo tengo dentro del metro, o menos.. |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
La carta que tenía mano era la de Garmin (Navionics) y actualizada recientemente (con licencia).
No me dio tiempo a ver la de papel en ese momento :meparto: Quiero creer que es exacta y sospecho mas de un GPS con poca precisión en ese momento. Como estaba a motor, de noche y me estaba acercando rápidamente, caí a babor para pasar por fuera de ella, más que nada por precuación, que he visto piscifactorias en Torrevieja que ponen cabos flotantes entre las marcas especiales para que no se metan los barcos. :cagoento: No quería arriesgarme a enganchar la hélice. Por eso no verifique si mi posición GPS era precisa o no, ni contrasté con el resto de GPSs del barco... Pudo haber sido una de las dos, GPS impreciso o carta imprecisa... En ese momento lo que tuvo precision fue la luz amarilla, la boya flotando y mi vista... :meparto::meparto::meparto: :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
¡¡trabañarru!!
Tu tienes un canal YouTube donde enseñas el arte de fabricar malutas.... Si bien lo mío no es la pesca, lo vi con mucha atención y me parecío una noble acción la de dejar plasmado ese conocimiento para que no se pierda. Quedará para la posteridad (si no hay un apagón digital, claro...) Gracias por hacer los videos. :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Ya, pero tengo a bien recaudo las grabaciones originales y guardo también como patrimonio inmaterial los señuelos .. PD: El hijo termino hace dos años la carera de Ingeniería informática, cuatro años fueron en total sacando todo al año en la UPV en Donosti, y al quinto un master en inteligencia artificial em madrid. |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Cita:
Las implicaciones de las variables de tipado blando expresadas en Raw mode en mi post previo son de segunda naturaleza, y deben ser deshechadas en cuanto te puedan haber molestado. Sorry Vaya, para entendernos: window.onload = inicio; function inicio(){document.getElementById("limpiar").addEve ntListener('click',limpiar);} function limpiar(){ var activo = document.activeElement.id;activo.innerHTML = "";} :sip: :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
El mayor peligro con la precisión navegando con el GPS no son los satélites, sino la precisión de las cartas.
Las cartas electrónicas que utilizamos en nuestros barcos están directamente vectorizadas a partir de las cartas de papel. Los señores de C-Map o de Navionics no han cartografiado el mundo entero para crear sus bibliotecas cartográficas. Lo que han hecho ha sido copiar fielmente lo que había en miles de cartas de papel. Aquí está el problema de base. Las cartas de papel fueron hechas para navegar en mar abierto y recalar en los principales puertos. Pocos problemas de fiabilidad encontraremos en los alrededores de los puertos más importantes de la costa. Los problemas aparecen cuando costeamos por lugares apartados, a menudo cartografiados con más ligereza. Y tampoco descartemos problemas humanos en la vectorización. Los medios utilizados para dibujar las cartas de papel (repito que son la base de las electrónicas) fueron a menudo rudimentarios y/o aproximativos. Nadie tenía previsto hace 50,100 o más años años -años de captación de datos de muchas de las cartas que utilizamos- que íbamos a pasar a 2 metros de una piedra solitaria junto a la costa. La única navegación que existía entonces era la mercante o de pasajeros y si indicaba la piedra -o no- se toleraban errores de varios metros. Hace un par de semanas aun comentaba con los responsables de C-Map sobre un par de peligrosas piedras junto a la costa de Menorca que aun no aparecen en las cartas (de papel ni electrónicas). Y hay casos similares en todas las costas que conozco. Se ha de ser muy descerebrado para acercarse a menos de 30/50 metros de cualquier escollo solitario que aparezca en pantalla. A menos que se sepa muy bien dónde está realmente. La tecnología puede ir aliviando poco a poco estas lagunas. Por un lado, los aparatos modernos pueden ir guardando los registros de su profundímetro, ayudando a crear enormes y fiables bibliotecas públicas de batimetría que se van incorporando en las actualizaciones de cartas electrónicas. Los satélites, al modo de Google Earth, también han contribuido a a fiabilizar y actualizar nuestra cartografía. Muchos plotters permiten hoy solapar las imágenes de la cartografía con las satelitales y es fácil ver entonces las importantes diferencias que puede haber. Y como guinda de este rollo, declarar mi total devoción a los modernos medios de navegación electrónica. El único reproche que puedo hacerles es que han desmitificado la imagen del Navegante. Hoy en día, cualquier patán que sepa darle a la tecla On de su GPS/plotter es capaz de navegar con una precisión que ni soñaban los mejores navegantes en tiempos de nuestros padres y abuelos. Un saludo!! |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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ESto lei al autor que citan arriba ( tengo todas sus novelas, incluida la ultima) en la carta esferica, cuanta razon tenia, cuantas veces me he referido a ello cuanto hoy en dia en una mar asequible a cualquiera y sin saber siquiera situarse por enfilaciones de accidentes geograficos, iglesias o relieves del terreno cualquier patan te puede "robar" la marca de la piedra con solo pulsar un boton!!! "Cualquier retrasado mental, decía, puede dar ahora la vuelta al mundo apretando botones; pero si la electrónica se descaralla..., un buen sextante, un compás y un cronómetro segurán llevándote a cualquier parte. Así que practica, chaval. Practica." La carta esférica Artuto Pérez-Reverte |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Esto parece un debate entre navegación tradicional "versus" navegación "electrónica". Y no debería ser así.
Los sistemas electrónicos actuales son de gran ayuda para el navegante. Pero no olvidemos: detrás de todo esta el navegante Y es el navegante quien tiene que llevar la nave a buen puerto. Y me parece de navegante responsable no fiarlo todo a la electrónica cuando se puede ir comparando periódicamente con las posiciones de sistemas tradicionales. (Enfilaciones, Estima, Sextante, y sobre cartas de papel) Cuestión de responsabilidad. |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Creo que ya está dicho casi todo, aunque no está de mas reflotar una noticia que ya se comentó aquí hace unos años: https://www.npr.org/2016/02/22/46721...s-for-officers
Mi criterio es que la navegación electrónica está muy bien (al igual que el cofrade enric roselló, me confieso un fiel usuario de ella), pero tengo por costumbre llevar siempre la carta en papel, actualizada con los últimos avisos a navegantes, desplegada sobre la mesa de cartas. Por si acaso...: https://navcen.uscg.gov/?Do=gpsreportstatus Saludos y :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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El punto no era plantear un versus, que no tiene cabida. Solo poner de manifiesto que de forma natural la electrónica se abre paso como reemplazo pragmático a las cartas en papel y los metodos tradicionales.... y que los patrones y capitanes poco a poco prestan más atencion a una pantalla que a la mesa de cartas. De la misma manera que hacia 1714 los cálculos que usamos ahora para conocer la longitud reemplazaron al viejo método de estimar por rumbo y velocidad. Ahora esta pasando lo mismo. El nuevo método usando posicionamientos satelitales es relativamente reciente, unos 60 años de vida. GPS, el primero, fue puesto en marcha en 1973 pero el sistema se hace completamente operativo hacia 1995. Los civiles hemos tenido acceso a él desde 1980 aproximadamente. 40 años...hace nada. Ahora cada potencia militar tiene uno (GPS en 1993, GLONASS, hacia 2005, Galileo en 2019 y BeiDou en 2018....y aparecerán otros mas, creería que en los bloques árabes...) Entre medio hubo un sistema basado en transmisión es de onda larga y triangulación, LORAN en USA y Decca en UK... desarrollado hacia 1940... en plena WWII. Mi padre navegaba con sextante en los 50 y los 60, Luego adoptaron Decca cuando se hizo disponible para la marina mercante. Le decían radiofaros. Y hacia 1980, cuando yo empezaba a navegar con él de grumete en tanqueros, empezaban a verse buques mercantes extranjeros con GPS que eran toda una maravilla... Imaginaos....latitud y longitud en tiempo real en una pantalla en el puente... cuando el método por sextante y carta tomaba sus buenos 30 minutos en dar resultados... La ciencia avanza.... lo que pasa ahora es que la velocidad de ese avance es vertiginosa. Los humanos somos lentos en aceptar y adoptar los cambios... nos resistimos a dejar atras lo que ya sabemos y controlamos por muy buena que sea la alternativa.... Hasta que las nuevas generaciones toman el relevo... Salud! Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
“Versus” significa “hacia”, y no equivale a “contra”, salvo en el lenguaje jurídico, dónde es correcto su uso como preposición que relacióna demandante y demandado
Las demandas en Roma se hacían “de x hacia y” Ej.: Lucianus versus Calligula Las demandas judiciales en los States se hacen de John Silver vs Antipiratery Comission Ó sea, de John Silver hacia la Comisión antipiratería Lamento ser tan tiquismiquis con el castellano y el latin. No me sirve mucho para hacer amigos Buen domingo. :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Antes de los 80 en el barco ( pesquero vasco polivalente de 25 metros) ya disponiamos de posicion real en latitud y longitud, traccor era el sistema Omega el aparato, una caja como una tele, con una unica antena de metro en el palo de proa y por triangulación de señales terrestres el aparato daba la posicion. Y el gps mucho antes del 90, con un margen de error nunca inferior a 50 metros me parece... Posicionamiento en cartas electrónicas ( plottter, por cartuchos de memoria externa) anterior a los 90 también.. Sistemas de navegación por ordenador Max sea, creo que el 95 entro y con fuerza, bajo ordenadores macintosh. Marina mercante siempre andaba muy, muy por detrás nuestro en el tema de innovaciones tecnológicas en los puentes |
Respuesta: Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Cita:
Es que ahí estimado cofrade, está exactamente el meollo de la cuestión. La alternativa está fuera de nuestro control. Lo "clásico" permanece invariable, en términos generales siempre vale, es atemporal, por contra las nuevas tecnologías dependen de muchos más factores a controlar, electricidad, electrónica, informática, nuevos software, actualizaciones, descargas (mayoritariamente de pago), dependencias, ya no solo de terceros, si no incluso de la situación geo-económico-política del momento, obsolescencia programada etc etc. Todo ello camuflado bajo la sencillez de pulsar un botón. Para el que le gusta este mundo, pues será entretenido, para el que no puede ser un infierno. Saludos. |
Re: Respuesta: Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
[quote=magallanesXIX;2279911]:brindis:
Es que ahí estimado cofrade, está exactamente el meollo de la cuestión. La alternativa está fuera de nuestro control. Lo "clásico" permanece invariable, en términos generales siempre vale, es atemporal, por contra las nuevas tecnologías dependen de muchos más factores a controlar, electricidad, electrónica, informática, nuevos software, actualizaciones, descargas (mayoritariamente de pago), dependencias, ya no solo de terceros, si no incluso de la situación geo-económico-política del momento, obsolescencia programada etc etc. Todo ello camuflado bajo la sencillez de pulsar un botón. Para el que le gusta este mundo, pues será entretenido, para el que no puede ser un infierno. Completamente de acuerdo. Y , como ya dije, es un tema de responsabilidad. |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Buenas tardes a todos, Como no me gusta presumir de erudito, intento utilizar palabras del Diccionario de le Real Academia Española: " Versus" : preposición = Frente a, Contra ( Según el diccionario de la RAE) Una cosa es estudiar la etimología de las palabras y su historia, cosa muy loable. La otra es utilizar correctamente las palabras que figuran en el Diccionario de la Real Academia Española, que es lo que intento hacer yo. Con todo el ánimo de informar a la concurrencia ( versus " desinformar") A que se entiende ! |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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Mis disculpas a todo el mundo, menos a mis profesores de latin, si es que aún vive alguno. Me han jodido la vida Saludos cordiales :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Xenofonte, me ha pisado el cofrade eusebi pero efectivamente la RAE lo ha aceptado en la vigésima tercera edición de su diccionario.
Es curios e interesante como un hilo, post -hace quince años no se podrían incluir estos palabros aquí- derivan a cuestiones tan semánticas y de otro orden.Pero siempre se aprende La cosa es que Perez Reverte es un romántico de la navegación al igual que yo. Él con mas espacio en su camareta y yo fiándome de todos los cachivaches por duplicado o triplicado que llevo a bordo . Aquello de ,,, mucho tendría que fallar para que todo falle :meparto: Algunas veces con mar bella y la costa a diez o doce millas, apago todo y me dejo llevar,,, por el romanticismo de la vela :brindis::brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Lo peor, es que me he pasado varias decadas corrigiendo a mis alumnos cuando usaban “versus” como equivalente a “ó” ó a “contra” (fuera del foro), y ahora se estarán dando cuenta algunos dellos de que yo era un imbécil
Y eso duele :brindis: Salud y salud! |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Cita:
Veleta, anemometro, corredera y sonda, de Raymarine, los he puesto totalmente solares, sin conexion a las baterías del barco. Llevo ademas dos cartas de distinto punto reducidas al 50% en papel duro, enrolladas en un tubo Los chalecos (presuntamente) se me disparan al sumergirte medio metro por la presion, por pastilla de sal, tirando de la anila o soplando por los tubillos rojos, como nos enseña reiteradamente el personal de cabina Soy un obseso de los sistemas redundantes de seguridad y navegación y no me fio al 100% de ninguno Soy un hijo del Urquiola, buque nuevo, con todos los adelantos técnicos, una oficialidad magnífica, un práctico magnífico, una tripulación extensa (treinta y tantos tripulantes), sondas multifrecuencia de ultrasonidos, que a pesar de todo eso pinchó, ardió y se hundió recalando canónicamente en Coruña, en unas agujas bien conocidas tanto de los marineros de bajura locales cono de los de altura con base en Coruña, que no constaban en las cartas oficiales del approach, que fueron negadas tercamente por capitanía después del siniestro, (cuya gravedad extrema fue culpa de dicha capitanía), y tuvo el descaro de acusar al honrado, experimentado y cuidadoso capitán del petrolero, aprovechando el detalle de que pereció en el siniestro pues no quiso abandobar su barco (hasta que fué demasiado tarde). El práctico, gran nadador, se salvó a nado a través de aquel infernal incendio. El Instituto hidrográfico de la marina hubo de reconocer los citados bajos a posteriori, con actualizacion urgente de la carta del approach ártabro y aviso urgente a los navegantes No me fio, no de la electronica (por cierto, uso Garmin y Navionics y no siempre coinciden, ojo, ni me fio de las cartas en papel, ni me fio de mi sonda ni mucho menos de que en el veril del 6 no va a haber un bajo de un metro que vaya a aparecer en las cartas despues de que me halla desparapapillado descontra dél Y es que le tengo miedo al mar. Respeto, no, le tengo miedo. Amo al mar y necesito navegar, pero parafraseando al poeta: “bonito nombre el de Poseidon, pero es un Dios, cuidao con él” Dad resguardo, os lo recomiendo encarecidamente. La mucha agua bajo la quilla es nuestra seguridad pero la costa es nuestro peligro, y el barco al fin bien atracado nuestro merecido descanso. :brindis: |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
Buenas tardes
A las medidas de seguridad por duplicacion, triplicacion.... se les llama genericamente sistemas redundantes. Cuando el riesgo es muy alto y estar a 200 millas de la costa puede considerarse así, uno no se puede fiar ni de uno mismo. Como ingeniero he trabajado mucho en contramedidas y alternativas al "que pasa si?" que es la pregunta que nos deberiamos hacer todos. En la industria de automocion se emplea un sistema parecido de contramedidas llamado AMFE en español. Soluciones previstas de antemano a problemas que pudieran aparecer. Objetivo, reducir el impacto del problema a lo minimo. Esto nos lleva no solo a plantearnos sistemas de posicionamiento diferentes del GPS, contaminados en caso de conflicto como paso en el Golfo, sino incluso a fallos de timon o piloto automático, radio y comunicaciones, averias de motor, rotura de velas o jarcia, etc, etc. Desde esa perspectiva deberiamos hacer de abogado del diablo de nosotros mismos y responder que hariamos si algo de eso fallase. Si no tenemos una respuesta prevista, lo que tenemos es un posible problema futuro, o incluso un problemon. Y aun así deseemos tener mucha suerte porque a veces los problemas son impredecibles e inesperados. |
Re: Cartas en papel y cuaderno de bitácora
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