Donde está la contra?
 

Unas ronda para todos! Pregunto a los que saben, especialmente a los racers, viendo vídeos de los IMOCA y también de los MiniTransat veo que ninguno de ellos lleva contra o soy incapaz de verla. Me lo explican?

Re: Donde está la contra?
 

Pues he buscado 3 fotos de Minitransat y las tres tenían contra...:sip:.
Los imoca es verdad que no llevan pero he visto que montan un sistema de escota doble hacia cada banda que , junto con los carros que lleva en la popa, permite jugar con el punto en el que quieres poner la botavara

Donde está la contra?
 

Lo mismo los IMOCA a la castaña que van no llegan a tener el aparente en la popa, navegan siempre en sustentación, y no necesitan contra...

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Re: Donde está la contra?
 

Ninguno de los mini punteros de este año la lleva

Re: Donde está la contra?
 

Los IMOCAs llevan (al menos antes) la botavara anclada a cubierta, junto al palo... Baja el centro vélico y descarga el palo. Esto sólo permitiría una contra retrasada y de tiro más vertical, pero como las botavaras van tan cerca de las cabinas, no sería posible.

La botavara sin restricciones a levantarse puede ser una seguridad adicional para el caaso de meterla en el agua... si llegas tarde a soltar la contra o sale despacio por fricciones, un nudo en el peor momento, etc... te juegas la botavara y con ella tu regata y proyecto vuelta al mundo, a la basura...

Ignoro los Minis.

Re: Donde está la contra?
 

Despues de tantas discusiones van estos y prescinden de lo que hasta hace nada podias morir si no llevas trapa. :borracho:

Re: Donde está la contra?
 

Y espera a que se enteren de que también se pueden cepillar la botavara!! De aquí a poco acaban en un paddle...
Por cierto, no has comentado cómo vas con la simplificación de tu barco!
Unas cerveeeessss


Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Re: Donde está la contra?
 

Fotos en breve:brindis:

Respuesta: Donde está la contra?
 

Creo que por un lado, la gran botavara que llevan junto con el peso de tantos metros cuadrados de mayor, hacen que en vientos flojos o moderados sea muy difícil que la botavara se levante mucho, haciéndolo solo con vientos mas fuertes, que además es lo deseable.

Por otra parte, el carro de mayor está totalmente a popa, por lo que tiene mucho recorrido y permite que en muchos rumbos la escota tire de la botavara de forma bastante vertical.

Re: Respuesta: Donde está la contra?
 

Lo siento :nosabo:

No he comprendido el sentido de nada de lo que has escrito

Debe ser cosa mía, que en las clases de vectores, fulcros y torsiónes ya no entendía gran cosa :cool:

Re: Donde está la contra?
 

Los catamaranes hace muuucho que no llevan contra, ni el 49er... ni nada que sea mangudo para llevar un buen carril para la escota de mayor, y corra mucho con asímetrico (piden ir orzados y nunca de popa redonda) la necesita, la mayor no se abre tanto como para que la escota pierda ángulo de trabajo.

Re: Donde está la contra?
 

Llevan carril de banda a banda e incluso circular con lo que el control de baluma es fácil con la escota. Pero supongo que estos barcos en popa no van a 7-8 nudos, van mucho más rápido y con un aparente mucho más cerrado que un crucero. Si te vas a los voladores ni llevan años, ni abren carro mucho más allá de un par de cuartas, porque el aparente viene de proa casi siempre

Re: Donde está la contra?
 

Muy interesante este hilo.

Re: Donde está la contra?
 

La contra es un aparejo para evitar que la botavara se vaya hacia arriba al amollar escota de mayor en portantes, embolsando la vela y 'perdiendo' superficie útil, al tiempo que se desestabiliza el conjunto. Cazando la escota de mayor con portantes, la botavara tiende a ir a la crujía, y no va hacia abajo hasta que la vela está centrada. Cazando la contra, la botavara baja y la vela se estabiliza. En ceñida, la contra no tiene ninguna utilidad especial.
Si la botavara está arraigada en la base del palo, ella misma se ocupa de que la vela no suba y la tensión que se aplique en la escota mantiene la vela en su sitio, con la misma efectividad -por lo menos- que una contra.
salud!!

PD: La contra tiene una función adicional y relativamente moderna de aguantar la botavara horizontal al arriar la mayor o mientras se riza. Esta función, que antes se confiaba al amantillo, sólo se da en las contras con perfil rígido con muelles (o similares). Evidentemente, si no hay contra se ha de volver al amantillo.

Re: Donde está la contra?
 

Hombre, que yo recuerde, meter contra en ceñida en aparejos fraccionados abre la baluma alta para quitar potencia a la vela.

Saludos y :brindis:

Re: Donde está la contra?
 

En vela ligera -algunos modelos- es cierto, pero en cruceros normales (no racers), antes de la tensión de la contra en ceñida haga un mínimo efecto sobre el palo y la baluma hay un importante riesgo de que todo salte en pedazos. Yo ni lo intento.

Re: Donde está la contra?
 

En los barcos sin carro de mayor, como el mío y tantos otros de esloras pequeñas, es indispensable para reglar la baluma en ceñida. Si quieres que el sable superior vaya paralelo a la botavara, tienes que trabajar con la contra para que la forma de la vela sea la correcta.

:brindis:

Re: Donde está la contra?
 

Es cierto y no lo había mencionado; el palo tiene que ser capaz de soportar una flexión importante. Si no, nos lo cargamos.

Saludos y :brindis:

Re: Donde está la contra?
 

Resumiendo para ver si lo he entendido: si tienes una popa ancha que té permite instalat allí el carro, si el arraigo de la botavara está cerca de la cubierta y si por mor de tu velocidad y el aparenten de proa siempre nunca vas a abrir la botavara mas allá de la borda (30°?) no necesitas la contra para nada. És eso?

Re: Donde está la contra?
 

Tal y como lo planteas, la respuesta es SI, pero las condiciones de navegación que expones son muy restrictivas.

Re: Donde está la contra?
 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File....50_Actual.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped....50_Actual.jpg

el sistema más típico de Contra-escota-retenida (3 en 1) se suele solucionar con un carril circular para el carro de la Mayor

quiero decir que mientras más a popa circule el carro de la Mayor más difícil es encajar un sistema de Contra-escota-retenida (3 cabos en 1)

pienso que la Contra-escota-retenida se puede conseguir con un carro que no esté en la popa, sino más alante

Re: Donde está la contra?
 

https://upload.wikimedia.org/wikiped...470_dinghy.svg

la Escota de la Mayor

ahora imaginemos que tira un poco hacia proa es decir baja inclinada hacia proa, e imaginemos que llega a un tremendo carril de banda a banda para el carro de la Mayor

pues entonces tendríamos el invento solucionado ... suponiendo por supuesto un velero ligero y por tanto rápido viento a favor

Re: Donde está la contra?
 

Pues con esas restricciones van a dar la vuelta al mundo en menos de 100 dias :brindis:

Re: Donde está la contra?
 

Impresionante ese carril de la mayor. No sé si el arraigo en la botavara debe de ir cambiando longitudinalmente, pero me parece muy logrado el diseño para llevar la escota justo donde pida la vela.

Re: Donde está la contra?
 

Magnifica idea la de colocar un pequeño velero debajo de un carril escotero de la mayor gigante :cid5::cid5::cid5:

El barco de llama FINISTERE, pero debajo se vislumbra una leyenda que podría poner “chariot d’ecoute énormemént grand”. Bueno, poner, algo pone, y acaba en “grand” :o

Y esa escota, como carallo se regula exactamente cuando la vela porta con presión?

Y qué mas inventarán?

Yo, de momento me lo voy apuntando para la próxima Transat que haga, que me parece curioso, y a lo mejor funciona y todo

Y si no la llego a hacer, me lo apunto para la próxima vida.

:brindis:

Re: Donde está la contra?
 

En el Idec por ejemplo diseñaron un travesaño para el carro de la mayor:

https://www.idecsport.com/wp-content...19-10_1080.jpg

Y esta es la ya veterana propuesta de Harken para los catas de Clase A:

https://www.harken.co.uk/uploadedIma...p-lg.gif?n=155

:brindis:

Re: Donde está la contra?
 

Un veterano open40 con el mismo sistema:

https://www.racing-yachts.com/app/we...e4e9c6c912.jpg

Re: Donde está la contra?
 

Muy buen hilo, y esclarecedor aun para los que no somos regateros pero que queremos navegar lo mejor posible.
Pero esa foto da hasta vértigo! Y me pregunto si el carro de mayor se continúa con el del génova?? Rondas :brindis::brindis:

Re: Donde está la contra?
 

No usan carros en las génovas, va a base de barbers
https://www.nauticed.org/sailing-blo...berHauler4.jpg

Re: Donde está la contra?
 

Gracias por la respuesta. Sin querer desviar el tema, entendía los barber (nunca los he usado ) para dirigir y dar forma a la vela, especialmente en portantes. Pero, sirven para retrasar el arraigo y de esa forma quitar potencia a la zona superior del génova? :nosabo:

Re: Donde está la contra?
 

Si, solamente que entonces te hace falta un carro transversal para abrir y cerrar el pujamen mientras que el barber adelanta y retrasa el puño.

O tambien puedes usar un cabo más como hacen en los pogos.


https://yaffa-cdn.s3.amazonaws.com/m...ge/diagram.gif

http://forums.sailinganarchy.com/upl...1424956995.jpg

Re: Donde está la contra?
 

Sí, en ese Mediterráneo que ahora llaman "trimado 3D" la cosa es ajustar las tres cosas: (1) orientación: ángulo de ataque (2) embolsamiento y (3) torsión/alabeado (twist) ... pero no lo sé en esa foto concreta

En los JPK simplemente han instalado un carril transversal como se hacía en los fraccionados de los años 70 del siglo pasado, una solución lógica, simple y eficaz (y sin dejarse llevar por la última moda, el último berrido, el último Mediterráneo y la última Rueda)

Otra posibilidad entre otras tantas sería instalar el carrilito y el carro del Foque encima de una botavara sin movimiento hacia arriba

El carro longitudinal viene (A) del Génova de los años 60 del siglo pasado y, efectivamente, se baja carro para abrir la baluma por arriba dándole alabeado (twist) a la vela

y viene (B) del ángulo de escora: a principios del siglo pasado se dibujaba la regala @ 30 grados de escora, y cuando se mojaba se sabía que se había alcanzado la máxima potencia, los veleros estaban pensados para ceñir con ese ángulo de escora, y no hacía falta ni inclinometro ni na, ahora (2020) algunos muchos nuevos veleros deportivos llevan Carenas para digamos 15 grados de escora ... y la cosa cambia

y más lejos aún (C) la cosa viene enredada de una historia que se remonta al siglo XIX ...

Total

Que por un lado tenemos mogollón de inercia (pero mogollón de inercia) y estar atrapados en el pasado ... Y por otro lado tenemos "culo veo culo quiero'" y "estar a la última moda", el último berrido y la última reinvención de la Rueda

Y entre esas dos poderosas Fuerzas ... nos agolpamos despavoridos ... como las sardinas atacadas por arriba desde el aire y por abajo desde el mar

Re: Donde está la contra?
 

[IMG]http://thumbs.subefotos.com/bc7ad75f...86a7b1fbbo.jpg[/IMG]

http://thumbs.subefotos.com/c3efa236...bec8a8136o.jpg

BarcelonaWorldRace 2007. Yo me lio con tanto cabo.:confused: