Corrientes electricas
 

Antes de nada Felices Fiestas a toda la taberna, brindemos con unas copas de buen aguardiente de mi tierra por un 2021 mejor que este que estamos a punto de dejar :brindis:

Aunque hace un tiempo ya lo comente por encima en algun otro post, me gustaría comentarlo ahora para solucionar el problema de una vez.
Tengo el barco en varadero, teniéndolo conectado a la toma del varadero, si toco los ejes o las hélices, los timones, un candelero o algo metálico que toca el casco se notan unas cosquillas bastante molestas, si toco los ejes desde dentro del barco no noto esa electricidad.
Midiendo con un polímetro entre el eje y tierra me da unos 70v:eek:, y si mido entre el eje y mi mano lo mismo. Si desconecto la toma de la torre de 220v y pongo a funcionar el inversor no pasa esto.
Actualmente no tengo ningun electrodoméstico a bordo y a 220v solo tengo dos cargadores. Cuando llueve el problema se agrava.

Los chispas de la taberna que opináis? Tenéis alguna idea o explicación al respecto? Sobre circuitos de corriente continua aun controlo bastante, la alterna domestica se me escapa un poco.

Re: Corrientes electricas
 

Tienes una derivacion, creo.
No te salta el doferencial? Tienes toma de tierra en el enchufe de 220v?
Prueba a pulsar el boton de test en el diferencial, tanto el del barco xomo el del cuadro de
Varadero.

Re: Corrientes electricas
 

El diferencial no salta y si que tiene toma de tierra el enchufe, el test a mi diferencial ya se lo hice, me falta el de la toma del varadero, mañana lo haré.

:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Comprueba el cable con el que conectas el barco a tierra, es probable que la toma tierra no haga contacto. Prueba la continuidad de los 3 cables con un tester. Casi seguro te encontrarás los terminales de tierra sin continuidad, desmonta los conectores para ver en cuál se ha soltado el cable de toma tierra.
Suerte :brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Fue lo primero que pensé y esta en buen estado, comprobado continuidad de punta a punta y entre ellos.
Por asegurarme probé con un cable de un amigo y el resultado era el mismo.

:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Dices en tu primer post que ya comentaste este problema con anterioridad, o sea que ¿el problema se producía con otras tomas de corriente 220 v?. Si es así, el problema está en el barco. Si no es así, intenta probar con otras tomas 220v. en el varadero, de cara a descartar que el problema esté en la torreta (lo que me parece difícil).
También comentas que el problema desaparece con el inversor, lo que lleva a pensar que el problema está entre la toma 220 v. del barco y el cargador de baterías: Un mal contacto?, un cable desnudo?, . . . ¿Podrías hacer una derivación entre tu toma de corriente y el cargador?. O conectar directamente el cable 220 v. del varadero en el cargador y ver que pasa.
En estos casos, encontrar la causa del problema es -más de- media solución.
suerte

Re: Corrientes electricas
 

Un tester en posición de voltimetro tiene una resistencia interna muy elevada que limita la corriente. El cuero humano con zapatos hace algo similar. La protección diferencial "mira" que la corriente que entra sea la misma que la que sale del circuito, en caso de salir menos eso quiere decir que una parte ha abandonado el circuito y se ha derivado a tierra. En resumen, con un cable pelado que deriva tensión hacia un aislante (barco de fibra) no consigues hacer saltar saltar el diferencial. Haz la prueba tocando el eje con un cable que tengas puesto a tierra y verás la diferencia

Re: Corrientes electricas
 

Hoy he revisado el diferencial y sorpresa, no salta al hacer el test, ya lo habia mirado y funcionaba pero ahora no, asi que voy empezar por cambiarlo y ver si el nuevo salta. Me tiene loco:cagoento:

Re: Corrientes electricas
 

Cambiar el diferencial es necesario por tu seguridad, pero eso no te va a arreglar el problema de los chispazos.

Desconecta todos los aparatos de 220 V (puedes abrir todos los interruptores magnetotermicos), conéctate a la toma del puerto y comprueba si sigue dando chispazos. Así verificas si el fallo está entre la toma de puerto y cuadro interruptores o si esta en algún circuito interior.

Si no da chispazos, vas conectando uno a uno los aparatos y comprueba.

Saludos, Oscar

Re: Corrientes electricas
 

Hoy he montado el diferencial nuevo, una vez montado veo que no salta y haciendo el test si.
Salgo a fuera y hago otra vez la medición entre eje y el suelo, resultado 40v, pruebo a tocarle y noto las cosquillas. Voy bajando magnetotermicos y la medicion se rebaja un poco pero sigue igual. Asi que voy por el varadero y busco barcos enchufados y hago la misma medición, eje al suelo el resultado es el mismo que el mio, alguno incluso con 80 y 90v:eek:

Es posible que haya una derivación a tierra en el varadero y este el suelo electrificado?
:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Buenas, café y chupito que es hora :brindis:

Comparto una experiencia "similar" este mismo verano; derivación en la piscina, cosquilleos al meterse en el agua y niños que no se quieren bañar por miedo.. revisión de todo, diferenciales, cables, todo todo. Como última solución nos aconsejaron cambiar la bomba pero a palo de ciego, "por si es eso"... Pues resulta que el problema era de la casa del vecino con un cable roto que iba enterrado, vamos nada que ver con mi instalación. Así que creo que podrías ir bien encaminado y quizás el problema venga de algún barco vecino ... Claro que desconozco si al ser agua salada tan buen conductor cualquier derivación de un barco vecino se disiparia o no rápidamente y sería imposible notarla en tu barco ...

Me mantengo a la escucha para ver la resolución :pirata:

Suerte!

Re: Corrientes electricas
 

Como dije con anterioridad en esto de la corriente alterna estoy poco pez, de ahi que pregunto lo de la electrificacion del suelo con un poco de miedo a estar preguntando una tontada:cunao:

No esta en el agua, esta en varadero. Eso que comentas del cable roto del vecino es lo que yo pregunto, si puede estar pasando eso o si es posible. Eso me lo hace pensar las mediciones que hice en los otros barcos varados que estaban conectados a la toma de 220v.
:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Aprovechando que están "los chispas" por la zona y con el permiso del cofrade Chancys, comentaré que leyendo su hilo, me he puesto a medir y a mí no me pasa exactamente eso, si no que con polímetro en mano, negativo en negativo/batería y positivo en la pieza a chequear veo que en los engranajes que van desde la rueda del timón a la pala, me da mas de 4 v.

Timón: 4,5 v
Mástil: 11,7 v
Candeleros:11,3 v

Todo esto, desconectado el cable de 220 y fuera del agua.

Tiene sentido esto? Voy a conectar varias de estas piezas a un ánodo de sacrificio de zinc, a ver qué pasa? Mientras me siento escuchar.

:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Si, es posible que la instalación de tierra del puerto esté defectuosa y sea la causante de esas corrientes por una mala tierra en el centro de transformación.

Saludos, Óscar.

Re: Corrientes electricas
 

Hola,
Si has realizado bien ese testeo, creo que en algún punto de la instalación del cable positivo de tu batería tienes un corto o un contacto indeseado. Revisa todo su trazado.
Por otro lado, ese problema deberia generar una progresiva descarga de la batería. Es posible que ese cable estuviese caliente.
Por último, colocar un ánodo de zinc es siempre una buena idea, pero no te va a solucionar éste tema. Primero busca ese contacto y luego coloca el ánodo , ya que su misión es proteger las partes metálicas de la corrosión de corrientes galvanicas, ( muy típico, las generadas entre la diferencia de potencial entre la tierra del pantalan y la de tu barco).

Re: Corrientes electricas
 

¿Puedes hacer un diagrama de las conexiones? Así se puede seguir mejor para ver desde donde deriva. También podrías probar desconectando uno a uno todos los barcos y medir en el mismo punto cada vez, así podrás descartar que sea una mala conexión de uno de ellos.

Re: Corrientes electricas
 

Buenas, olvídate de tu barco de momento.
Mide en la toma de corriente del varadero donde enchufas tu barco.
Con el polímetro en AC para medir voltios, mide entre tierra y fase (un polo) y entre tierra y neutro (el otro polo), si la toma de tierra del varadero es buena debe darte entre tierra y fase 220 V y entre tierra y neutro, entre 0 y 10 V como máximo. :nosabo::nosabo:
Dime qué valores te da, probablemente el varadero no tiene buena toma de tierra y eso es muy peligroso y hay que arreglarlo, con cualquier máquina o aparato derivado se puede electrocutar alguien. Tener en cuenta que se trabaja con suelos mojados y aumenta la corriente que atraviesa el cuerpo.
:calavera::calavera:

Re: Corrientes electricas
 

Buenas noches.
Coincido con Burguillo, es fácil que la tierra sea mala y en lugar de proteger sea la causa de esos problemas, y hasta que se arregle, será menos peligroso desconectar el cable de tierra y dejar solo los activos. Que también sería una forma de ver si el problema es realmente una mala tierra.



Esas tensiones de continua que se miden entre partes del barco que no deberían estar conectadas, ademas de tensión sería conveniente medir también la intensidad, porque es probable que esa intensidad sea de microamperios, que para efectos de instalación eléctrica son irrelevantes. Como precaución, sería conveniente poner en serie una resistencia, vale cualquier bombilla de filamento. Si la intensidad se mide en décimas de amperio o mas, la cosa es preocupante.
Saludos y suerte

Re: Corrientes electricas
 

Entre fase y tierra no lo hice pero entre neutro y tierra da la medida de 25v.

En los próximos días dejará el varadero para ir a su plza de amarre. Me gustaría saber como puedo saber si este problema persiste en el amarre también, mas que nada para no desintegrar los ánodos.

:brindis:

:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Esas tensiones de continua que se miden entre partes del barco que no deberían estar conectadas, ademas de tensión sería conveniente medir también la intensidad, porque es probable que esa intensidad sea de microamperios, que para efectos de instalación eléctrica son irrelevantes. Como precaución, sería conveniente poner en serie una resistencia, vale cualquier bombilla de filamento. Si la intensidad se mide en décimas de amperio o mas, la cosa es preocupante.
Saludos y suerte



Esta medición que propone el cofrade NAUTAL, se puede medir con el polímetro, de qué manera? La bombilla a la que se refiere, cómo se usaría ? intercalándola por ejemplo en el cable positivo del polímetro? Y el polímetro en qué posición?

Gracias por la información :brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Hola Chancys
Está claro, el varadero tiene un tt de pena y eso no se arregla solo y además siempre empeora, díselo y haz lo mismo para pantalanes.

El método es el mismo, lo mides en la TC de la torreta o en tu conexión al barco, lo ideal es que entre neutro y tierra haya una tensión inferior a 2 voltios, eso quiere decir que la puesta a tierra del neutro es buena y así funciona bien la protección a las personas y los diferenciales.

De verdad es muy peligroso y más en nuestro entorno siempre húmedo.

:brindis::brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Chancys no estaría mal que desconectases la toma de tierra que llega desde el pantalan. Sigues estando protegido en caso de que toques un cable de corriente, si es que tienes difrencial en tu barco.


Para medir la intensidad cuando solo tiras de baterias, puedes usar tu polimetro si es que tiene medida de amperios en continua, comienzas eligiendo una rango de medida en amperios y vas bajando ese rango en función de los valores, hasta llegar a miliamperios, para ir ajustando la escala de medida a los valores reales. Pones las puntas del polimetro en el mismo lugar dende has medido esas tensiones que no deberían estar ahi, intercalando (en serie) entre una punta de medida y el punto donde quieres medir, una bombilla de 12V de poca potencia. Esto es para evitar que hagas un cortocircuito en el caso de que te confundas y quieras medir intensidad entre puntos que SI sean conductores de 12V. Así veras sin peligro la intensidad entre los puntos que te interesen.

Ojo, un amperimetro siempre esta en serie, nunca en paralelo.
Espero que te pueda ser util.


Saludos y suerte.

Re: Corrientes electricas
 

Totalmente de acuerdo.....muerto el perro se acabó la rabia.


Salut.

Respuesta: Corrientes electricas
 

Antes de seguir con el tema me gustaría brindar con lo que mas os guste por un feliz 2021, o como poco que sea mejor que este.:brindis:

Una vez mas agradecer a todos vuestros aportes sobre el tema.

El barco ya esta en el agua, en la toma del puerto, midiendo entre neutro y tierra me da 0.2V por lo que deduzco que ahí si hay una buena toma de tierra.

Para saber si tengo ahora alguna derivación en el barco que pueda fundirme los ánodos, que tipo de medición, donde y como debería de hacerla?

Chin chin:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Si tienes calentador de agua caliente, haz la prueba a desenchufarlo y volver a medir no sea que se haya gastado el ánodo interno y tenga una derivación.

Feliz 2021.

:brindis::brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Chancys, yo diría que no tienes derivación ninguna procedente de 220v, si asi fuera saltaría tu diferencial, estos diferenciales saltan con una corriente de fuga de 30 miliamperios, que es muy poquito.
Y si quieres medir fugas en continua, ademas de tensiones mira tambien intensidades, que las tensiones pueden confundir.

Saludos y suerte

Re: Corrientes electricas
 

Gracias, pero como puedo medir una derivación de continua? Entre polo negativo y el agua o entre polo positivo y agua?
:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

https://www.youtube.com/watch?v=r7kNF6KS_98 Creo que esto te puede servir.

Es lo que explica NAUTAL, si no he entendido mal:

Para medir la intensidad cuando solo tiras de baterias, puedes usar tu polimetro si es que tiene medida de amperios en continua, comienzas eligiendo una rango de medida en amperios y vas bajando ese rango en función de los valores, hasta llegar a miliamperios, para ir ajustando la escala de medida a los valores reales. Pones las puntas del polimetro en el mismo lugar dende has medido esas tensiones que no deberían estar ahi, intercalando (en serie) entre una punta de medida y el punto donde quieres medir, una bombilla de 12V de poca potencia. Esto es para evitar que hagas un cortocircuito en el caso de que te confundas y quieras medir intensidad entre puntos que SI sean conductores de 12V. Así veras sin peligro la intensidad entre los puntos que te interesen.

Re: Corrientes electricas
 

Asi es Berrincha, y un video muy didactico.


Si quieres comprobar si tienes alguna fuga en el circuito electico alimentado por baterias, te sujiero que una vez desconectados todos los consumos, con todos los interruptores en desconexión (OFF) y los desconectadores de bateria tambien en desconexión, coloques el polimetro en medida de amperios y pongas las puntas de medir en los bornes de el desconectador del circuito a comprobar. Usa esa proteccion de la lamparita en serie, para evitarte disgustos. Asi podrás comprobar si la batería está suministrando corriente a lo que sea. Comenzando la medida en amperios y bajando hasta adaptar la escala a los valores reales.
Nos estamos metiendo en detalles de tecnicos, pero así en trazos gruesos, si solo lees algún miliamperio (<10ma mas o menos). no me preocuparia, porque además, dudo que encontrases el origen, probablemente se trataría de la suma de varias pequeñas fugas.


Suerte con los miliamperios.

Re: Corrientes electricas
 

Gracias, asi lo haré, volveré con los resultados.

:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Yo, ya metido en faena, estoy midiendo hasta las derivaciones a la cafetera :cunao:

Respuesta: Corrientes electricas
 

Resulta que hoy he pasado por el varadero y he vuelto a comentarle el problema al encargado, aunque no tenga ya el barco allí creo que deberían preocuparse de reparar ese problema. Mi sorpresa es cuando uno de los empleados me dice con la boca pequeña, que un día se hundió una canaleta de cables del suelo al pasar por encima con un elevador, y que desde esa cuando llueve a veces tienen problemas con el diferencial general. Blanco y en botella, han trillado los cables al pisarlos y no se preocupan de repararlo, anda que no me rompí yo la cabeza con el asunto y el fallo era del varadero.:cagoento:

Re: Corrientes electricas
 

Perdonad pero si ponéis la lámpara en serie, solo medís el consumo de la lámpara, en amperios, más la posible derivación, en mA, no podréis discernir.
Si hay alguna derivación, esta circulará a través de la toma de tierra desde el pantalán, pasando por el negativo-masa del barco y saliendo por las partes metálicas del barco-masa en contacto con el agua, por tanto si tenéis esa curiosidad, poner el amperímetro en serie con el cable de tierra de la TC del barco a la torreta, para medir mA en corriente contínua.

Ya nos cuentas.

Re: Corrientes electricas
 

Solo una aclaración respecto a esa bombillita en serie.
Recalco que es una seguridad en caso de equivocarnos y medir entre cables que SI portan 12Vcc. Si midiendo como se ha comentado, con todas las cargas desconectadas con el polimetro en amperios poniendo las puntas (con la lamparita en serie) en los bornes del desconectador o quitando un borne de la batería y poniendo esas puntas entre batería y borne retirado, si se enciende poco o mucho esa lamparita, una de dos, o te has dejado una carga conectada o tienes un gran problema en la instalacion de 12 Vcc. Se deberían medir miliamperios como mucho, y para esa medida, la perdida por la resistencia en serie que supone esa lamparita, es irrelevante para el caso que nos ocupa.
Y si, si hay que hacerlo sin conexión con la toma de 220Vac del pantalan, ya que en este caso se trataría de medir en la instalación de 12 Vcc.


Vaya con el mantenimiento en tu puerto, esperaran a que ocurra una desgracia para arreglar algo que ya conocen, eso es muy serio.

Suerte.

Re: Corrientes electricas
 

Creo que estamos hablando de dos tipos de derivación distintos.
La de la lamparita con respecto a positivo es para el caso de una derivación interna que nos descarga la batería teniendo todo desconectado.

La otra derivación, la del principio del post, está relacionada con los 230 V de la toma de corriente al pantalán, que le daban “cosquillas” :cagoento::cagoento: a Chancys midiendo 70 V o los que sean según el sitio y la resistencia a tierra de tus zapatos por ejemplo.

Y esta derivación a su vez es la que produce desgaste acelerado de los ánodos, cuando algún barco tiene ese problema. Esta corriente fluye a través de las conexiones de tierra de las TC y del agua salada, cerrando el circuito eléctrico creado por culpa de esa derivación.

Si quieres saber si tu barco tiene ese tipo de derivación, hay que medir con la TC conectada, y poniendo el polimetro en serie con el cable de tierra de la TC para medir miliamperios.

Es mi opinión y puedo estar equivocado.
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Corrientes electricas
 

Hola Chancys cómo va tu caza de las corrientes perdidas , cuéntanos algo
:nosabo::nosabo:

Re: Respuesta: Corrientes electricas
 

Ahora lo tengo en el agua, he medido neutro a tierra y me da 2V esta claro que el fallo estaba en el varadero, no he vuelto a notar cosquillas de la corriente ahora en el puerto, tengo que hacer ahora las otras mediciones con la bombilla y demas pero con esto del confinamiento aun no he podido.

:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Suerte y que vaya bien que la electricidad hay que tenerla controlada
:brindis::brindis:

Re: Corrientes electricas
 

Gracias, me trajo loco lo del varadero, y seguramente siga asi aquello, tenia también un problema de fundido de bombillas led, un poco exagerado, que comente en otro post, desde que lo tengo en el agua se ha terminado ese problema, creo que podía estar relacionado con la derivación del varadero.

:brindis:

Re: Corrientes electricas
 

:nosabo::nosabo: No veo la relación