Hallazgo en la playa
 

El sábado por la noche bajé a la playa a pescar con unos amigos y nos encontramos esto:
http://img293.imageshack.us/img293/7602/dscf0114ux1.jpg
No sé de que especie se trata
http://img206.imageshack.us/img206/125/dscf0115bn4.jpg
Puede ser la tortuga boba?
http://img206.imageshack.us/img206/598/dscf0116tp1.jpg
Esta está sacada junto a un compañero para que veais el tamaño del bicho:
http://img206.imageshack.us/img206/2314/dscf0117rk7.jpg
Estaba muerta!!!:cagoento:
La encontramos en las playas de Cádiz
Que algún entendido me ilumine sobre esta especie.
:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Parece una tortuga boba, cada vez mas rara de ver en el Mediterraneo, entre los plasticos, los palangres y las redes de deriva, estan acabando con ellas, ¡¡¡una lástima¡¡¡
Salud y buena mar:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Qué bonito!!!!!!!!!!:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Guapa guapa

Re: Hallazgo en la playa
 

Desde luego, pero mucho más guapa nadando en multitud en compañia de otras especies a ver si conseguían librarnos de las plagas de medusas :pirata: :pirata: que de año en año dificultan cada vez más darse un plácido baño veraniego, en el mar claro.

Re: Hallazgo en la playa
 

Estupendas fotos que me han emocionado.
Esos animales, que tienen muchos más años de evolución que nosotros y cuya historia comienza mucho antes de que ningún primate apareciera sobre este planeta, se encuentran ahora con que nuestro modo de vivir y de 'compartir' los recursos de nuestro planeta, sencillamente les niega el derecho a seguir su historia evolutiva. Una pena.

Re: Hallazgo en la playa
 

Re: Hallazgo en la playa
 

Eres un afortunado.

Efectivamente, cada vez hay menos, y dentro de poco puede que sóo en foto.

Vaya suerte!!! :adoracion:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

:cid5: :cid5: :cid5: ... no lo podias haber dicho mejor...

...comparto 100% esta opinion...me avergüenza, como ser humano, el que estemos acabando en un par de cientos de años lo que en terminos de evolucion natural haya costado cientos de millones de años hasta llegar aquí...

Por esa proporcion, y haciendo un numero gordo, cada año de nuestra existencia aqui (de nuestra sociedad), nos cargamos un millon de años de evolucion natural...

Lamentable...!!!

Re: Hallazgo en la playa
 

Preciosa Tortuga.:pirata:
¿donde la viste?

Re: Hallazgo en la playa
 

La imagen es preciosa, pero sin duda hubiese sido mucho mejor si la tortuga hubiese estado viva.


Saludos, sinera

Re: Hallazgo en la playa
 

Hombre, bonito... será el verla de cerca pero estaba muerta:mad:

Al igual que dice Keith11 no podías haberlo dicho mejor:cid5:

Fantástica tu explicación y comentario :gracias:

Hombre! como he dicho antes estaba muerta, repito, afortunado entiendo que será por verla de cerca.

Lo dije antes, en una playa de Cádiz a eso de las 4 de la madrugada; de la noche del pasado sábado a domingo.

Completamente de acuerdo, mi intención al publicar las fotos era el hecho de denunciar esas muertes.

Gracias a todos los que habeis participado en el hilo, esto me anima a seguir colgando fotos de temas semejantes.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

... Pues Sí, parece que los tiempos están cambiando.

Ultimamente se oye a tanta gente avergonzarse de su condición de "Ser humano" que me sorprende que no haya suicidios multitudinarios... de proporciones bíblicas.

Bueno, todo esto viene a ratificar el error en el que están los creacionistas... ya sabéis; esos que dicen que el "Ser Humano" es un "diseño Inteligente" y no producto de la evolución.

No obstante se me ocurre recordar que personas sabias (y pacificas) llegaron a la conclusión de que todo es transitorio (a propósito de esto parece que las tortugas llevan resistiendose a esta transitoriedad durante millones de años , aunque en esta cloaca cerrada que es el Mediterraneo cada vez haya menos. Lo mismo para los tiburones)

Saludos y no os aflijais por la tortuga... es ley de vida, ya sabéis; esa enfermedad mortal de transmisión sexual :cunao:

:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Pirata, como bien te han dicho, se trata de una tortuga boba (caretta caretta).

Por mucha pena que nos den los cadáveres, nos muestran dónde terminaremos todos.

Sin hacerle una autopsia, es muy aventurado/arriesgado decir que si los palangres, que si los plásticos, que si...

Aunque estos animales viven decenas de años, también mueren de viejos. Es una posibilidad.

Ahora, si queremos aprovechar la ocasión para hablar del cambio climático y de lo malos que somos los humanos, vale. Pero es sólo una excusa que, en principio, no tiene fundamento.

Te lo dice un enamorado de las tortugas (con título de Criador de las mismas :cool:).

¿Qué hiciste con ella? Ten cuidado con llevarte el caparazón a casa, que es CITES I

:brindis::brindis:

Saludos

Re: Hallazgo en la playa
 

No entiendo que quieres decir con eso

No, no me la lleve a casa, la dejamos tal y como la encontramos, ni siquiera la tocamos, (los ojos tenían muy mala pinta, es posible que estuviera enferma)

:brindis: :brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

A ver, creo que me voy a responder yo solo
buscando en la red he encontrado esto, creo que es a lo que te refieres.

Status CITES:

La Convención sobre el Comercio Internacional de Especies Amenazadas de Fauna y Flora Silvestres (CITES) entró en vigencia en 1975. El Tratado funciona en base a cuatro apéndices, estableciendo diferentes restricciones de comercio para las especies inscriptas en ellos:

• Apéndice I: especies con comercio prohibido excepto bajo circunstancias excepcionales.

• Apéndice II: especies con comercio controlado a través de permisos y se permite solamente cuando no se considere perjudicial a la supervivencia de la población silvestre de la especie.

• Apéndice III: especies con comercio controlado conforme con las reglas y regulaciones del Tratado.

Nota aclaratoria: algunas especies incluidas en este trabajo no tienen determinados todos los Status, por lo que en algunos casilleros figurará S/D (sin determinar).

Como ampliación te diré que alguien había hecho un circulo en la arena y había escrito en la misma " NO TOCAR", claro se veía muy mal.

:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

¿Enferma o muerta? :llorica:

¿Qué quiere decir que "los ojos tenían mala pinta"? Si la mala pinta quiere decir que una gaviota se los había mordisqueado, puede tener salvación, aun quedando ciega. Quizás era sólo arena, que se les suele ir a los ojos cuando hace viento. ¿Podrías volver donde estaba? Imagino que alguien más la habrá encontrado ya, pero las tortugas enfermas tardan mucho en morir...

CITES (Convention on International Trade in Endangered Species) regula las especies de flora y fauna protegiéndolas a distintos niveles, dependiendo del peligro de extinción al que esté sometido la especie en concreto.

CITES I es la mayor de las protecciones, que impide el tráfico de estas especies, vivas o muertas, o trozos de ellas (colmillo de elefante o caparazón de tortuga).

Lo que yo habría hecho: asegurarme de que realmente estaba muerta. Es fácil saber si un animal vive o no. Una tortuga es de los más fáciles. Por las fotos, parece un macho, por lo que, en principio, no es lógico que estuviera en la playa (tras su nacimiento no vuelven más a la arena salvo en muy raras ocasiones). Es decir, lo más probable es que se muriera en la mar y las olas la llevaran a la playa.

En el caso de que realmente estuviera muerta, habría llamado a la Facultad de Veterinaria más cercana para que le hicieran la autopsia. En el caso de que aún conservase un hilo de vida, a WWF o a la Guardia Civil. Ellos pueden salvarle la vida.

Esto lo comento no para crearte cargos de conciencia (por muy protegido que esté no deja de ser un bicho :santo:), sino por si a alguien le vuelve a ocurrir.

:brindis::brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Vaya, mientras te respondía, lo has hecho tú mismo.

Si ponía "NO TOCAR" es probable que estuviera muerta y que a estas horas esté en una facultad de veterinaria.

Si desobedeciste y la tocaste (yo lo habría hecho :cunao:) comprobarías que pesaba. A ese ejemplar le calculo yo más de 80 Kg (pueden llegar a los 200), por lo que una persona sola la habría movido con dificultad y estarían buscando el modo de trasladarla.

:brindis::brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Además de todo lo dicho, lo procedente en estos casos es avisar al SEPRONA de la Guarcia Civil para que anoten el hallazgo y se proceda a necropsia si se considera oportuno.

Re: Hallazgo en la playa
 

Windi, ahora me dejas en la duda, yo juraría que estaba muerta, estuvimos bantante rato junto a ella y no hizo ni un leve movimiento.

Referente a los ojos con mala pinta, estaban como salidos para afuera de un color amoratado y como si le chorreara algo, en una de las fotos, la que está defrente si la amplías se puede ver bien lo de los ojos.

Rapperrr, lo siento, no se me ocurrió hacer nada; ahora pensando, pues sí, debería haber llamado al Seprona (corto de reflejos que es uno) lo tendré en cuenta para futuras ocasiones.

J*der! me esta entrando un trauma con el tema. No hago nada más que pensar en lo que tenía que haber hecho y no hice. Voy a tener que dejar de ir a pescar y dedicarme a jugar al dominó.

Un Saludo.
:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Insisto: era tan sólo un bicho. Esta afirmación, que te puede parecer fría y cruel la hice para que pierdas escrúpulos.

Si ponía NO TOCAR es porque alguno ya se la iba a llevar. Imagino que con buena intención.

Pero es bueno sacar estos temas, para ayudar a otros a comportarse ante casos similares.

En cualquier caso, por lo tiesa que parece en las fotos es probable que estuviera muerta.

No passa naaaa
:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Interesante Post y a la vez preocupante y con muy mala solución.:nop:
Me acuerdo que en el cruce de Palos / Formentera o viceversa veíamos siempre alguna, no se si son de la misma especie pero tortugas seguro.:sip:
Desde hace dos años no se ve nada. :llorica:
Hay una cosa que tengo clara que terminaremos con el planeta,:nop: pero que liquidaremos ante la Tierra o el Mar. :nosabo:

Re: Hallazgo en la playa
 

:brindis: Cierto es que antes se veian muchas... Hace tiempo que cuesta muchas millas encontrate con alguna...
Yo hace tres años encontre una enganchada a un trozo de red. Despues de mucho exfuerzo conseguimos cojerla. Al acercarnos con el barco intentaba hundirse, hasta que se canso y pudimos subirla a bordo. La red estaba ya acoplada a las heridas, con mucho cuidado conseguimos liberrala, mas de dos horas abordo. Luego la dimos unos masajes y la soltamos al atardecer en cala Saona. La red tenia percebes de mas de 10 Cm y me imagino que vivio con ese trozo de red gracias a estos animalillos que se pegaban a la red.
Tengo por ahi alguna grabación del evento, lo buscare y a ver si lo subo.

Salut
:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

Una precisión. No tienen más años de evolución que nosotros. Si entendemos la evolución como el conjunto de mutaciones adaptativas producidas a lo largo de la historia y que la hacen a una especie ser como es, que es como debemos entender la evolución biológica, es evidente que todas las especies vivas en nuestros días, llevan más o menos el mismo tiempo de evolución. ¿Cuánto? Pues alrededor de 4.000 millones de años, que es el tiempo que lleva la vida en este planeta. :sorry:

Re: Hallazgo en la playa
 

Aunque rigurosamente tienes razon, tambien coincidiras conmigo que los reptiles existen antes que los mamiferos, por tanto cuando aun no habian mamiferos en la Tierra, ya habian reptiles, y posiblemente antecesores de las tortugas... ese es el sentido de post que tú citas y que yo comparto

Saludos

Re: Hallazgo en la playa
 

Perdona Atarip, pero vuelvo con una pregunta ya formulada: ¿dónde la encontraste? Porque una "playa de Cádiz" no me dice mucho. Porque ignoro si te refieres a la provincia o la ciudad. Lo digo porque en el Diario de Cádiz de hoy viene que este fin de semana se han encontrado dos tortugas muertas en la playa de Sta Mª del Mar. Si no fue ahí, la tuya ya es la tercera. Eso sin contar que además detuvieron a un individuo por la Barriada la Paz llevando una tortuga muerta de 15-20 kilos (según la misma fuente) en un carrito de supermercado (es que esto es Cai!).
Y para D.L.: pues no. No todas las "especies" tienen el mismo tiempo de evolución. Las especies aparecen y desapareccen (bien por desaparición sin progenie, bien por transformación (entiéndase evolución) en otras. Eso sí, el árbol genealógico de todas las especies es posible que nos remonte a las mismas fechas (siempre y cuando no hubiese dversos orígenes temporales y espaciales de la vida en la Tierra).

Re: Hallazgo en la playa
 

Bueno, como ya sabeis por otros post, ando fotografiando siempre mis avistamientos -manias que tiene uno- y algunos los he compartido con vosotros. :capitan:
He pensado que nada mejor para este post que darle un poco de optimismo con dos tortugas en "su ambiente" y vivitas, espero que os gusten.
http://latabernadelpuerto.es/portal/..._(5)_copia.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/..._(4)_copia.jpg


En cuanto al mecanismo de encuentros de animales varados en la playa, con solo llamar al Seprona de la GC, o simplemente al 062 harán lo mas conveniente para cada caso,:santo:

Re: Hallazgo en la playa
 

Es verdad que los reptiles son más antiguos que los mamíferos, pero ten por seguro que en la época en que aparecieron ellos, también existía algún antepasado nuestro, aunque no fuese un mamífero. ¿Te suena eso del “cerebro reptiliano” que poseemos los humanos?

Por extraño que pueda parecer, los reptiles y los humanos tuvimos un antepasado común. En cierto modo, esa tortuga muerta sería un lejanísimo primo nuestro.

Y sí, es verdad, rigurosamente tengo razón. (Disculpa la bordería, es que acabo de terminar de ver House…)



Yo no he dicho que “todas las especies tengan el mismo tiempo de evolución”, no me has debido leer bien. He dicho que todas las especies vivas en nuestros días, tienen más o menos el mismo tiempo de evolución, alrededor de 4.000 millones de años.

Y debo precisar algo más. Absolutamente todas las especies desaparecen al morir el último ejemplar sin haber dejado progenie de su misma especie, haya originado (por mutación adaptativa y transmisible) otra especie o no.

Y sí, efectivamente el árbol de la vida nos va remontando a un origen común de todas las especies animales. Pero aún más, a medida que vayamos remontando ese árbol, veremos que incluso las plantas o las bacterias tienen un antepasado común con nosotros.

En cuanto a los orígenes… bueno, existen dos tipos de organismos genéticamente diferenciados, que no evolucionaron uno del otro y que surgieron hace alrededor de 4.000 millones de años. Uno fue una bacteria y otro una achebacteria. Ambos aparecieron con muy poco intervalo de tiempo y aunque hay quien piensa que aún ellos tuvieron un antepasado común, al que llaman LUCA, eso no está claro hoy día.

Re: Hallazgo en la playa
 

:adoracion: Biología evolutiva del desarrollo en el foro!!! :adoracion:


Los constantes descubrimientos a partir del reciente estudio de las cadenas de ADN nos van a deparar un montón de sorpresas en pocos años.

DL, sin llegar a las bacterias y otros organismos unicelulares, creo que se ha demostrado ya que el primer organismo multicelular del cual podemos proceder TODOS según esa teoría evolutiva, son las esponjas, ¿sabes si estoy en lo cierto?...

Saludos.

Ruego se abstenga esta distinguida concurrencia de comentarios sobre antepasados con demostrada fama de ser auténticas "esponjas con patas". :D

Re: Hallazgo en la playa
 

Perdona por no ser mas concreto con el sitio (Todos los pescadores escondemos nuestros pesqueros :D ).

Bromas a parte, esta tortuga; según tú dices, debió ser entonces la tercera :sip:

No la ví en Santa Mª, la fotografía está hecha en la playa de Santibáñez, donde estaba la antigua venta que derribaron, OK? un poco antes de Torregorda yendo desde Cádiz a San Fernando.

Con esta explicación creo que ya no habrá dudas en su localización. Lo que me parece muy raro :eek: es que en ese mismo fin de semana aparecieran varias más.

Ártabro, tú que eres de la zona creo, a ver si te enteras de más cosas al respecto y nos las cuentas porque efectivamente esta tortuga entonces sería la tercera.

Genial la conversación de los cofrades sobre la evolución. :cid5:

Saludos.
:brindis:

Re: Hallazgo en la playa
 

De eso no hay duda. Todos tenemos algo de esponjas:borracho: :cunao:

Ahora en serio. Es muy posible que el primer organismo pluricelular fuese algo parecido a una esponja proviniente de una adaptación evolutiva de organismos más simples anteriores. Una esponja es poco más que una colonia de células asociadas para vivir de filtrar el agua. Parece el escalón siguiente al de los organismos unicelulares. Y hay que recordar que el camino de la evolución se ha recorrodo a pasitos muy, muy cortos.

Por cierto, el hecho de que la vida apareciera en nuestro planeta tan temprano y además con dos formas no evolucionadas genéticamente una de la otra, es uno de los principales argumentos para la hipótesis de que la panspermia cósmica esté detrás de la aparición de la vida en la Tierra.

Re: Hallazgo en la playa
 

La panspermia es un "bonito cuento", pero desgraciadamente sin fundamentos científicos demostrados.
Es como los "actos de fé" de las religiones que se utilizan para rellenar huecos teóricos inexplicables.

Me gustan más las teorias que relacionan las formas vivientes más primitivas con procesos abióticos originados en y desde la propia Tierra.

Bonito tema para una larga guardia ...

Re: Hallazgo en la playa
 

:nosabo: :nosabo: :nosabo:

...¿yeso que'h lo que e'h? ¿einnnn?

:nosabo: :nosabo: :nosabo:

Re: Hallazgo en la playa
 

La panspermia situa el posible origen de la Vida en nuestro planeta a partir de la "llegada" a la Tierra de organismos procedentes de otros lugares del Universo.
En meteoritos y otros cuerpos celestes que de vez en cuando nos visitan.

Re: Hallazgo en la playa
 

Pues yo hubiera hecho lo mismo que tú. Además leyendo en la arena, NO TOCAR, que por cierto se lee muy bien en la 1ª foto.

Después de leer los consejos de Windi, por supuesto que hubiera actuado distinto. De todas formas ni idea del CITES ese. Recuerdo que hace ya unos pocos de años con mi ex-4.20 vimos enfrente de Vistahermosa una tortuga igual flotando, prácticamente sin extremidades y pensamos en cogerla pero al final no lo hicimos. Aun en un caso así tan claro, que estaba casi en descomposición ¿te podrían multar por cogerla?

Re: Hallazgo en la playa
 

:gracias: ...

Re: Hallazgo en la playa
 

panspermia cósmica .... es la primera vez que oigo llamar así a esta teoría, yo pensaba que ya os habías fumado algo sin llamarme eh ??? :cunao:

Tengo que leerme con más calma este post, parece interesante lo profundo que os habeis puesto con el tema, y eso que empezó con una pobre tortugilla :eek:

Re: Hallazgo en la playa
 

La T de CITES no se refiere a touch ni a take, sino a trade (Convention on International Trade in Endangered Species).

Es decir, lo que no se puede hacer es comercializarlas. Si tú la recoges y te la llevas y limpias el caparazón y lo guardas en tu casa y no se lo enseñas más que a tus íntimos, no te pasa nada, pero el peligro de que te pillen existe y la multa es de muchos euros, pero muchos.

¿Quién le dice al Guardia del SEPRONA que tú no la has comprado a alguien que la capturó viva? En estos casos, se trata de proteger a las especies más que a su tenencia.

En el mejor de los casos, con muy buenos abogados, te requisarían el caparazón y te librarías de la multa.

Por ejemplo, si tienes una heredada de tu tatarabuelo, siempre es bueno conservar una foto de cuando eras pequeño, para alegar que la tienes de cuando estaba permitido.

Lo mismo para colmillos de elefante y demás.

Si se tiene de buena fe, es bueno no ostentar de ello y, por supuesto, no tratar de venderlo.

En una ocasión vino una pareja de la GC a inspeccionar mi colección de tortugas (todas legales). Las anécdotas de la inspección darían para escribir un libro, todas graciosas.

Los guardias no saben diferenciar una especie CITES I con una CITES III y les puedes engañar fácilmente.

Pero es una pena que se pierdan ciertas especies por fabricar adornos, gafas (tortuga carey), etc.

Re: Hallazgo en la playa
 

La pena es que las careys sean el maná del mar para mucha gente en los trópicos. Lo importante para ellos son los kilos de proteína que les "regala" el océano; luego venden a precio de risa los "souvenirs" que hacen con la concha. A mi un cubano en Puerto Esperanza me regaló cinco placas de carey del tamaño de una mano abierta, preciosas. Aquella gente continuará matando tortugas y recolectando sus huevos mientras no tengan algo mejor que llevarse a la boca. Una lástima.

Ni te imaginas el acojone que pasé días después en Barajas con el carey y los Romerales...

Tenemos unas cañas pendientes Windi!!

Re: Hallazgo en la playa
 

¡Que pena! ¡Y que bonito ejemplar!
Por suerte aún hay tortugas vivas nadando a sus anchas por algunos mares. En la travesía de Sicilia a Cerdeña que realizamos este año vimos tres o cuatro flotando tranquilamente en una calma total al atardecer, con un sugerente sol rojo escondiendose bajo el horizonte.
Nos encantan las tortugas y es una pena que debido a la presión que sufren, cada vez se vea más próxima su desaparición.:llorica:

:velero: