Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

Como lo prometido es deuda, y ya me lo han pedido varios, os pongo como tengo montado el estay volante de cabo. Lo llevo con un tensor pelicano. Y el arraigo de la cubierta se encargo al astillero, con un coste de unos 550 euros, el arraigo del palo lo montamos aquí, y son dos chapitas que van encastradas en el perfil del mástil y luego remachadas. Tiene que ser una sujeción resistente ya que la tensión que soporta es alta. Es una pieza estándar que venden en la náuticas espcializadas
La posición del arraigo al mástil es lo mas cercano posible al estay de genova, ya que en caso contrario tendremos que instalar las molestas burdas. Es decir, si poneis el arraigo del mástil entre las dos crucetas, por ejemplo, se tendrá que poner el aparejo de burdas con el encarecimiento y molestias que significa usar burdas.
La ventana de un estay volante en textil frente al metálico,
No te daña las crucetas por lo que no tenemos que protegerlas.
Tenemos mas facilidad de estiba y hacen menos ruidos al no ser metálico.
Podemos estibarla al final de la temporada como si fuera una escota más.

Habrá gente que le guste mas o menos, este post está dirigido a aquellos que me han preguntado tanto por el foro como en mi puerto, y a todos aquellos curiosos que quieran saber algo más de como hacen las cosas en otros barcos. Y es como lo llevo yo.

El funcionamiento lo podéis ver en el video, magnifico.

El presupuesto, haciendo todo profesionales de la náutica, yo soy un manazas y no tengo tiempo.

- Arraigo cubierta 550 euros
- Arraigo palo 350 euros
- Tensor pelicano 700 euros
- Estay textil Regatta 330 euros
- Material diverso 125 euros

Luego le tienes que sumar las poleas que hay que instalar en el carril, para no tener que ir cambiando escotas, y las poleas dobles una con freno para poder trabajar con las dos escotas, de trinqueta y genova.

Cuidado con la cubierta, la pletina debe de trabajar únicamente en el mamparo o refuerzo bajo cubierta. La estructura de cubierta no esta preparada generalmente para trabajar en la dirección que llama el estay.

El pedir el cabo se debe pedir la posición mas corta, o pedirlos pre-estriado, ya que si no se estira luego hay que cortarlo. Lo digo por que me paso a mí.

https://www.youtube.com/watch?v=zrHsKFpxD4w

Cualquier cosa que queráis saber me decís. Seguro que se me ha quedado algo en el tintero.

Espero que os sirva :brindis::brindis:

Estay volante textil para trinqueta
 

Buenos días cofrades.

Una ronda de Herbero de Bañeres para acompañar el café.

Me parece un tema interesante, especialmente el arraigo y sus refuerzos.

Dicho esto, quisiera ver pros y contras de la configuración que ha instalado el cofrade, y la de usar un almacenador, para izar la trinqueta.


Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Gracias por ponerlo
Muy ilustrativo.
Los precios son náuticos.
Un saludo
:brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Galatea Nautica, muy clara la descripción del arraigo en cubierta y del satay pero no veo nada del arraigo en el palo lo que me parece importante por los esfuerzos a que está sometido. Sería muy importante lo describieses para los que estamos interesados en el tema. Gracias por tu esfuerzo y dedicación.

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

como son las poleas de los carrilles de cubierta? sigues manteniendo las escotas de genova y de stay volante a la vez??

Respuesta: Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Yo le puse este

Re: Respuesta: Re: Estay volante textil para trinqueta
 

:nosabo::nosabo:

El arraigo que yo conocía de wichard era como este pero hay que hacer una abertura longitudinal en el palo para meter el arraigo dentro, el arraigo va por dentro.

Sin embargo este va por fuera únicamente remachado...:nosabo::nosabo:

Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

Es ese pero con 8 remaches para el foque de un 25 pies,no quise meterlo por dentro

Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

Yo no me fiaría mucho asi con la pletina por fuera, los remaches podían ceder y salirse, a parte de que si no son de monel, pueden hacer corrosión en el palo agrandar los agujeros.:nosabo:

Crocus

Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

:brindis::brindis:

Sí, 8 remaches pa un 25 parecen bastantes

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

Son de monel,me lo puso Miguel de ADN aquí en Getxo y si el me dijo que valía,me fío jeje:brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas atados :brindis::brindis:

Perdonad por no haber entrado antes.

Os pongo un folleto de Selden que os puede servir muy interesante.

https://support.seldenmast.com/files...595-540-SP.pdf

Ahora os voy contestando a cada comentario

Saludos, :brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

Realmente la elección la tome en función del tiempo que la llevaría puesta la trinqueta. Si llevas un enrollador o almacenador, siempre lo tienes que llevar puesto.

Ventaja es mas fácil desplegar la triqueta.
Desventaja, Si tienes que virar mucho siempre tienes ese elemento y es mas engorroso virar.

Yo estuve barajando y me pareció mas practico volante, además puedes poner el tormentín mas fácilmente si se requiere.

Pero que al igual se podrían encontrar ventaja en llevarlo fijo, creo que es gusto de quien lo instale.

Salud :brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

El arraigo del palo es el que tiene puesto el cofrade Bibao Pilot, pero yo lo llevo empotrado en el perfil, es decir le abrieron una grieta al mástil y metieron la chapitas por dentro.

:brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Las poleas son las mismas de la escotas, puestas dobles, es decir una delante y otras, las de la Genova detrás, la poleas son Dos Harken iguales que las de escota. Fíjate en el video cuando están las dos velas portando.
Llevo las dos escotas a la vez montadas, cuando tengo la trinqueta. Si llevo la triqueta arriada en cubierta con su cabo de estiba, las escotas me sirven para evitar que la trinqueta se balancee de banda a banda.

si te fijas también en el video, le puse dos poleas en popa, una de ella con freno ya que solo hay un winche en la bañera, con lo que hay que prever un stopper o una polea con freno.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Correcto, eso es el arraigo del palo, pero yo lo tengo por dentro :brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Si no requieres mucha tensión se puede poner, ahora yo recomiendo hacerlo por dentro, ya que el tensor pelicano mete bastante presión, y cuando tienes vientos fuertes hay que tensar para que la trinquete no te meta mucha comba.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

La única precaución en vigilar la corrosión galvánica, si le han puesto la pasta aislante te durara mucho y para romper 8 remaches ya hay que meter carga.

Saludos, :brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Creo que he contestado a todo, ahora es que no puedo ir al barco, estamos confinados, (o confitados como dice un colega), pero cuando pueda ya os puedo enviar mas fotos.

:brindis::brindis:

Estay volante textil para trinqueta
 

Me choca lo que dices, ya que en barco que hago regatas últimamente, un Dehler 38, izamos y arriamos constantemente un código 0 y una trinqueta, ambos con almacenador y por eso te lo decía.

Yo lo veo súper practico, y por eso lo comentaba.

Gracias por tu tiempo.


Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

Es decir que no lleváis estay, cierto?, conseguís la tensión con el mismo almacenador, cierto?
Es una opcion que estuve barajando pero no vi nada al respecto.

Salud:brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Asi llevo yo ( y asi dice selden) montado yo el code0, para eso hay que hacer una desmultiplicacion en le mastil , es decir una salida para la cajuela de la driza y un arraigo unos 30cm por abajo ( o por arriba ??) y una polea para enganchar el cable antitorsion del almacenador .
La driza es de dinema y la tengo conducida hasta el piano , y una mordaza y al winche para tensar hasta no poder mas.
https://support.seldenmast.com/files...595-540-SP.pdf

pagina 89

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

También puede hacerse desmultiplicando la amura.

Brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

Muchas gracias amigo,

Así lo tengo para el Code 0, con su correspondiente desmultiplicación, dynema, y todos sus avíos,, usas la misma driza de code 0 para el almacenador de la triqueta?. O montas otro tinglado para esta triqueta?

Con esta solución me quito de ir subiendo y bajando del palo. Almacenador y anti torsión.

Salud :brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

ok. yo no lo tengo montado , es un proyecto , pero voy a esperar que lo montes tu para ver como funciona y asi hacerlo yo , heheheh.

ya vi el video en el que pones mas poleas en los carriles del genova , comprendido ...por un momento pense en poleas dobles montadas sobre. genova
gracias por tus aportaciones

Estay volante textil para trinqueta
 

Correcto, tenemos dos drizas, una por banda para código 0 y genaker, y otra específica para la trinqueta.

Me parece una configuración ideal. Solo el genaker va sin almacenador, que lo izamos enlanado.






Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

Veremos, la verdad que el único inconveniente del sistema que monto es que hay que salir de la bañera. Con el almacenador sería mucho más cómodo.
Si alguien lo tiene montado así que ponga fotos.

Salud :brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Gracias por el aporte del brico, pero voy a hacer una crítica constructiva y es en relación con el cabo utilizado y su precio.

Dices que te han cobrado 330 € por el stay textil y que "El cabo se debe pedir la posición mas corta, o pedirlos pre-estriado, ya que si no se estira luego hay que cortarlo. Lo digo por que me paso a mí.". También comentas que el cabo está forrado.

Pues bien, mi crítica está en cuanto al cabo utilizado (tipo de dyneema y mena) y la funda, que aparentemente es de poliéster y no de dyneema (si es de dyneema pues nada, mejor)

En cuanto al cabo, hay diversas clases de dyneema (sk75, sk78, sk 90 y sk 99), siendo la diferencia (además del precio) la resistencia a la elongación (estiramiento) y la carga que aguantan.

Para un uso como este (o para un back-stay o una burda) es conveniente utilizar el dyneema SK99 porque prácticamente no tiene elongación y resiste hasta un 20 % más que el sk75, que debe de ser el que te montaron porque como dices te estiró. Es cierto que para estos usos lo que menos elongación tiene es el vectran pero tiene como inconveniente, además del precio, que no aguanta nada bien los rayos UV, por lo que se utiliza dyneema sk99. El precio de un cabo de dyneema sk99 de 6mm es de alrededor de 8 € el metro y tiene una carga de rotura de 5,4 toneladas. El de 5mm es un poco más barato y su carga de rotura es de 3,8 toneladas...Vamos, que con un cabo de 5 mm o de 6 mm de sk-99 con funda de dyneema ibas sobrado.

Para que te hagas una idea, navegué en un Grand Soleil 46-R y llevaba un stay volante para una trinqueta de génova de dyneema de 4 mm con funda de dyneema. En otro barco en el que navegué, un X-612 llevábamos un stay volante de trinqueta de dyneema de 8 mm con funda también de dyneema. En los dos casos se tensaba con la contra de tangón (2:1) llevada a un winche, aunque el sistema del pelícano que has puesto es más sencillo.

Otra cuestión es la funda del cabo del stay. Lo ideal es poner una funda de dyneema (alrededor de 2€ /metro) porque tiene una gran resistencia al rozamiento y además añades resistencia al stay. Aparentemente en el video se ve que han puesto una funda de poliéster.

Así, un cabo de sk99 de 6 mm con funda de dyneema te sale alrededor de 10 €/m y creo que es más barato y mejor que lo que te han puesto

Una de grog

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

:brindis::brindis:

llevaba stay textil volante para la trinqueta
a media noche (casi siempre sólo) cuando el viento subía
a mas de 30kn, allí estaba en proa izando el trinqueta,
según la intensidad del viento le ponía un rizo
que se recogía en una funda con cremallera
(mejoraba un poco si lo llevaba preparado anteriormente)

total, demasiado complicado, por no decir complicadísimo
para un pogo 40,
el viento sube rápido y normalmente te encuentras cansado
por la noche

lo solucioné con stay metálico y enrollador
te permite comodamente desde la bañera desenrollar
la trinqueta
y lo que es también importante que desenrollas la cantidad de
vela precisa para el viento que sopla, tema importante para
navegar con el barco equilibrado y que el piloto responda bien
cuando vas con 30 - 45kn ó mas
(el génova cuesta un poco mas de pasar pero compensa)
:barcopapel::barcopapel:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:
Correcto la funda es de poliester, la verdad que tenia que haber dejado al velero decidir, pero no quería tener el dynema desnudo, por el roce y por la degradación solar.
Como dices yo he visto barcos arbolados con dynema, un cata grande venia así de fabrica, uf me da un poco de miedito aunque me garantizan que funcionan muy bien. Un dufour 44 lleva el back de dynema también, yo lo veía muy fino.
Bueno una vez que conseguimos la longitud suya, ya le puedo dar tensión a muerte con el pelicano y se queda bastante bien.

Gracias por tus magnificas aportaciones y conocimiento sobre cabos.

:brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

Con un Pogo ya es otra cosa, ese barco es mucho mas radical que el mío.
Una de las decisiones de montar el estay volante, (lo de textil fue por la facilidad de manejo y estiba) fue por tener la posibilidad de montar un trinqueta, ya que en las navegaciones normales de verano o de dominguero, lógicamente no llevo trinqueta, y cuando el viento aprieta, por ejemplo en algunas navegaciones por el Algarbe, que ya sabéis como se pone el nortiño por la tarde, (treinta y muchos nudos), pues lo que hacemos es enrollar, y el barco la verdad es que no se comporta igual.
La verdad que cuando instalo la trinqueta, con vientos por encima de los 25 nudos, y le enrollo media mayor, el barco cambia por completo el comportamiento, esa bajada de centro velico le hace al barco mejorar en la navegación, sin embargo cuando conseguía reducir trapo enrollando genova el centro velico subía, a parte de perder el perfil de la vela, y el comportamiento de barco, era innoble por llamarlo de algún modo.

Cuando hago travesías largas, la trinqueta la llevo preparada estibada, no con funda y cremallera si no con un pulpo que lo abraza y las escotas me lo mantiene firme. Debería como tu hacías buscarle una funda. Queda mejor.

Lo que si me esta empezando a interesar es el poder montar una triqueta de igual modo que monto un codigo 0, con su almacenador incorporado, cuando requieres tormentín, montas el estay volante y listo, pero eso obligaría a llevar un sistema que te permita dar la tensión suficiente a ese estay.

Lo que si es cierto que las navegaciones oceánicas la mayoría lo llevan como tu Maka, con un enrollado fijo, por algo será.

Salud :brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Yo lo que digo no es dejar el cabo al aire, sino que es ponerle funda de dyneema porque aguanta el rozamiento muchísimo, cosa que le falta al poliéster.

En cuanto al lo que aguanta, en mi barco, un Sun Fast 36, hace un par de años le monté el back de sk99 de sólo 5 mm con funda de dyneema y aguanta lo que le eches, le meto a dolor (tengo un 48:1) y ni estira ...

Una de grog

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

A la hora de elegir un textil para estay, el valor de referencia no es solamente el estiramiento a la carga de trabajo y la carga de rotura, sino el creep, que es la deformación permanente al aguantar cargas estáticas altas durante tiempos prolongados, que es lo que comentas de que 'se estira' y hay que cortar y volver a hacer la gaza...

El creep para el sk75 es 'malo' (o malo por comparación con sus hermanos mayores, ni hablar de los poliésteres convencionales), por eso para estas aplicaciones hay que ir a sk78 o superiores, o los vectran, kevlar con su buena funda u otros exóticos que se comportan mejor...

https://dynamica-ropes.com/wp-conten...SM-Dyneema.pdf

:velero::pirata::D

Desde luego, en plan imoca, con tus tres enrrolladores de J1, 2 y 3 es una maravilla y más allá un C0 o un Asy...Sería mi configuración de ensueño para crucero...

En regatas con tripu reducida, quizá una trinqueta con un cabo de PBO y acumulador. Izas el chorizo, desenrrollas la trinqueta, enrrollas el genova grande y a ceñir como un caimán (claro que entre el cabo, el acumulador y una trinquetilla, imagino que juntas 3 o 4 mil euros en cerocoma...) Así lo llevan algunos solitarios y A2 de la zona.

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

:brindis::brindis:

He visto configuraciones así de algunos barcos que iban en la ARC, esos que tardan 10 días en cruzar. En un barco crucero puro como el mío, seria una barbaridad, fijaros que no llevo ni tensor de back, en el anterior barco lo llevaba, pero en este según los diseñadores no le hace falta.

Muchas gracias por la info, lo tendré en cuenta cunado vuelva a platearme la compra de algo de Dynema.

Saludos, :brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

Pregunta para los especialistas :¿ los remaches tuerca monel no serían mejores para soportar las cargas con la pieza de arraigo por el exterior del palo ?

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

los remaches tuerca ....cuando lo acabas te queda sobresaliendo del mastil como un milimetro , osea que la pieza que atornilles no estara en contacto con el mastil sino con esa especie de arandelitas. Yo no lo veo claro

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

¿Le veis algun problema a instalarlo como lo llevo yo?, con las chapitas por dentro?, yo lo veo mas seguro, pero es que a lo mejor esta dando algun problema, no?

Salud :brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

Mi anclaje de driza de code 0 va asi , con la chapa por dentro , imposible de salir ....tendria que reventar el mastil.

los de la chapa por fuera , si un dia se van los remaches se pueden ir .

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

Correcto, a mi me reventó el guía driza del código cero, por lo que se ve llevaba muchas vueltas la driza doble, no las deslió y retorció los remaches, y salto la pieza, yo creía que había roto el palo de como sonó.

La verdad que es mejor hacerle la ranurita al mastil y meter la chapita funciona mas seguro.

Salud :brindis::brindis:

Re: Estay volante textil para trinqueta
 

Buenas :brindis::brindis:

Quedo huérfano el primer video, por lo que os dejos medidas y configuración en el la parte alta de mástil.

https://youtu.be/nwP-6QsVR9s

Con esta configuración el barco no monta burdas.

Salud :brindis::brindis: