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ósmosis O Pompitas
Salud cofrades! :brindis:
Me paso hoy por la taberna para aclarar una duda que me surge y tomarme unos rones con vosotros.:borracho: El otro día viendo un barco en el varadero, el mismo tenia algunas pompitas. Tamaño ...moneda de 20 centimos. Lo primero que pensé es que era ósmosis pero...me dice el pintor que eso no es mas que el agua que se filtra por debajo de las muchas capas de antifouling. Que opináis? Es así? Como se diferencia entonces entre ósmosis y simples "pompitas".:nosabo: |
Respuesta: ósmosis O Pompitas
Si es lo que dice el pintor será agua por debajo de la pintura, si es ósmosis es por debajo del gelcoat. Si el lo dijo asi es que ya lo ha visto, supongo.
:brindis: |
Re: ósmosis O Pompitas
pincha alguna pompita y si huele a vinagre osmosis.
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Re: ósmosis O Pompitas
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Al pincharla, y hurgar con el dedo si que es verdad que los trocitos que se desprendían eran similares a cuando descascara una pared de una casa por la típica humedad. Otra vuelta de ron!:borracho: |
Respuesta: Re: ósmosis O Pompitas
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Re: ósmosis O Pompitas
Aguustiiiiinn!!! Ten invoco!!
Ilumina a este pobre corderillo descarrilado q llama ósmosis a la Hidrólisis. :cunao: |
Respuesta: Re: ósmosis O Pompitas
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Creía que la finalidad del post era saber si era pintura desconchada como decia el pintor o algo mas grave. Si va de temas mas técnicos y profesionales yo no entro , pues no me dedico a ello, solo intento aportar mi granito de arena cuando puedo. :brindis: |
Re: Respuesta: Re: ósmosis O Pompitas
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Para empezar muchísimas gracias por los aportes. El tema del post es justamente el que dices. Saber si el agua coló por debajo de años de antifouling como le he entendido al pintor. En este caso (y sin tener mucha idea) entiendo que es como un proceso de osmosis pero superficial, a nivel capas de pintura. Para esto el hombre recomienda rascar toda la obra viva hasta la fibra (por lo que he entendido). Me está vendiendo gato por liebre y el tema ya esta complicado? Venga, otra ronda a mi cuenta mientras me vais desaznando!:borracho::borracho::borracho: |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: ósmosis O Pompitas
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Si el problema esta en que el antifouling, que se ha desconchado basta con lijar las capas viejas de patente sin llegar a la fibra, yo en el mio tenia muchas capas de patente viejas y desconchadas, lo que hice fue lijar hasta retirar toda la patente vieja y la imprimación, hasta dejar el casco limpio, deje secar bien la obra viva y di 3 manos de imprimación epoxi, luego antifouling y al agua. Si el gel coat no esta dañado no viene a nada querer pelar el casco. :brindis: |
ósmosis O Pompitas
¡Rascar toda la obra viva hasta la fibra!
Esto es lo último que yo haría. Repara las zonas afectadas y mira a ver que pasa. Saludos. Enviado desde mi SM-N950F mediante Tapatalk |
Re: ósmosis O Pompitas
Se arreglan las zonas afectadas, sobre todo hay que dejarlo secar antes de la reparación, lleva tiempo. pero vamos tampoco hay más ciencia. Y tranquilo como he leído por ahí, nunca he visto un barco que se partiera en dos por la osmosis o hidrolisis :nosabo:
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Re: ósmosis O Pompitas
Yo lijaria hasta el gel coat , pincharia todas las burbujas si tiene y sacaría el líquido con una jeringa , le daría donde la burbuja con amoniaco para matar el hongo dejas secar y después le das imprimación de epoxi pero sin disolventes, das masilla de epoxi dejas secar y después mínimo 3 capas de imprimación de epoxi y estas si quieres pueden ser de disolvente eso si mira que sea compatible con la que as dado sin disolvente , antifulin y al agua
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Re: ósmosis O Pompitas
Hola MINIMUY... Buenos días y mejor Salud.
Puedes colgar fotos ? ... Y ya te decimos. Agustín. www.hidrólisisbarcos.com |
Re: ósmosis O Pompitas
Si el barco no es muy grande, y las ampollas son pocas y pequeñas, una opción es rascar el antifouling hasta el gelc
Dar imprimación epoxy, antifouling y ver evolución en las siguientes varadas anuales. Ya que se hacen muchos tratamientos antiosmosis antes de ser necesarios... |
Re: ósmosis O Pompitas
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Re: ósmosis O Pompitas
Cita:
Pero si quieres te lo digo químicamente :brindis: |
Re: ósmosis O Pompitas
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Y al comprador le recomendaria que se leyera el libro y asi tendra una idea perfecta de que es la hidrolisis osmosis..... el libro cayo en mis manos de una manera accidental , no conozco al senor , pero me parece una eminencia en eso . A un amigo le reparo le barco y he seguido el proceso de renovacion y explicaciones y me parecio hiper serio |
Re: ósmosis O Pompitas
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Hasta el miércoles no podré pasar por varadero. Estuve buscando en google alguna foto representativa, pero no veo nada parecido. Lo que encuentro en internet es como muy grande y extendido. Por hacer una idea, a lo largo del casco puede haber unas 4 o 5 bambollitas del tamaño del típico gotelé de las paredes, quizá un poquito mas anchas. Otra ronda !:brindis: |
Re: ósmosis O Pompitas
Muchas gracias por la reseña MINIMUI, llevaba tiempo buscando un libro sobre este tema y parece que el de Agustín es una buena referencia.
Edito: Uuuups, no me funciona el enlace que has puesto. A ver si es este: https://osmosisbarcos.com/formacion/...istribuidores/ |
Re: ósmosis O Pompitas
Hola, buenos días y mejor Salud, para todos.
De entrada, disculparme por no tener tiempo para contestar ( por aquí) … Pero voy …de cráneo, por las mañanas ( con el barco que me estoy auto-construyendo) Que será ( cuando y si lo acabo ) un Aula Navegable… Y por las tardes intentando acabar la 2ª Edición del libro de la Hidrólisis, que hace años debería haber acabado… Pero que hasta ahora, me ha sido imposible… La vida no me da para más… Y varias veces al mes con las Inspecciones, Asesoramientos, Búsquedas, etc.. ( que intentan financiar lo uno y lo otro) … Como el tema es complejo ( lo de la Hidrólisis ) Aconsejo: A) El Libro y las páginas de la Web, (que lo complementan-amplían)… B) Huir de los Manuales de la Industria Química Náutica, que tan Erróneos y tanto Mal… Han ocasionado a la Afición en sus Reparaciones y Mantenimiento… Y para explicar lo anterior, sólo citaré unos claros ejemplos : A) Conocer y Reparar como ósmosis, lo que sin duda es Hidrólisis… B) Arruinar a muchas aficiones aconsejando SECAR, Y a lo largo de más de 80 años ) en lugar de SANEAR… las obras vivas… Con “secados” chapuceros y asesinos, durante meses o años, lo cual no solo seca, no solo arruina la economía de muchos aficiones, sino que enriquece a Clubs y Varaderos.. “Una verdadera chapuza técnica y económica “ Consejos que algunos Manuales, han ido “modificando” ( de tapadillo) … Algunos ya disertan ( pero no aplican) de Hidrólisis… Otros aconsejan “ Quitar la fibra de vidrio seca “ después de secados-mojados…. C) No aconsejar explicitamente en sus Manuales realizar los Procesos de Reparación con las obras vivas “ tapadas, protegidas ambientalmente” Cuando en las fichas técnicas de sus Materiales prescriben temperaturas de aplicación de +15º -25 º . D) La venta y aplicación de Imprimaciones Epoxi… Encima (directamente) del Prfv y/o del Gel-coat, cuando por sus altas concentraciones disolventes ( 50-60 % ) Pueden atacar y atacan, lo que intentan proteger ( los gel-coats y el PRFV ) No lo digo solo yo, ya lo decía TONY STATON BEVAN, (1984) en el primer libro sobre “Osmosis en las Embarcaciones de Fibra” Pag. 39-40-41 . Del que tanto aprendimos… Y que ya advierte de los problemas de ataque-migración de los disolventes de las imprimaciones… Pero claro, cuanto más disolventes ( que son muy económicos ) y menos epoxi , más aumentan los beneficios de la Industria Química… Yo las imprimaciones, las descaconsejo totalmente… a) No hacen falta b) Son caras b) Son muy peligrosas… E) La aplicación ) para impermeabilizar las obras vivas de resinas epoxi, con concentraciones de cargas, que son la solución más costosa, la que menos impermeabiliza y que perpetua-incrementa la ruina del propietario-masoca-reparador… Cuando existen materiales ( desde hace años, aplicados-probados) De mucha más fácil aplicación, muy inferior coste y verdaderamente impermeables y estables… Como la Poliurea… F) En fin… De momento… No sigo… Entre otras razones… Porque para explicarlo, confirmarlo… Es imprescindible documentarlo con datos, fotos, experiencias… Que espero que pronto pueda ofrecer … Con la nueva edición del libro de “La Hidrólisis … Y otros muchos Males de la Náutica…” Que estoy preparando… De momento.. ( a todos los que me consultan via email, teléfono, web, les voy respondiendo ) tan pronto puedo. Por si a alguién le interesa… El lunes tarde (1-2-2021) estaré en Corralejo ( Fuerteventura) Inspeccionando un Catamarán… El martes en Marina Rubicón, Inspeccionando la Obra Viva… Y el Miércoles, otra vez en Corralejo ( por la mañana) … Bien…. Ahí os dejo estas “perlas” … A las que no podré re-contestar… Por falta de tiempo… y (a veces) de ganas… ¡ Cuidaros ¡ Del Covid… Y de la Pandemia de la Hidrólisis… Agustín Pronáutica Asociación www.hidrólisisbarcos.com |
Re: ósmosis O Pompitas
Cita:
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Re: ósmosis O Pompitas
Tengo una duda,
¿Que ocurre si detectas que la embarcación tiene osmosis y no realizas todo el proceso de saneamiento, limitándote únicamente al mantenimiento normal anual de la obra viva? |
Re: ósmosis O Pompitas
Aún a riesgo de ser vilipendiado, si no es mucha, yo te diría que no pasa nada. Tampoco veo que los barcos se hundan por eso.
Abro el paraguas, por si acaso:borracho: |
Respuesta: ósmosis O Pompitas
Pues me uno al grupo de herejes. Pero bueno es algo que esta ahí, son pequeñas pompas con acido en el interior y aunque un proceso lento va dañando el casco, y... sobre todo a la hora de venderlo, se deprecia mucho un barco con osmosis. aunque sea una muletilla para bajar precios.
No veo la reparación un proceso complicado, solo el tiempo de secado antes del arreglo (dicen que puede ser incluso de meses), aunque el cofrade Pronautica no este de acuerdo. Dire también que no tengo mucha idea, leyendo por encima.lo que hay en la red. |
Re: ósmosis O Pompitas
Cita:
O lo mismo alguno de esos propietarios se acojona, y si es tarde, una vez "despellejao" el casco, o bien se abandone o desguace, o bien incluso se reconstruyan varias capas de laminado, bien sea de forma local, o incluso total. :brindis: |
Re: ósmosis O Pompitas
Cita:
Hola pronautica!:brindis::brindis: Paso fotos de un barco visto ayer con mismo diagnostico. No me aclaro con la famosa diferencia entre osmosis e hidrólisis, perdonad mi torpeza!:nosabo: Alguna pompita se puede apretar con la mano, alguna otra con, por ejemplo, la llave de un coche. Alguna no huele a nada, otra muy levemente a vinagre. Al explotarla, salta una cascarilla pequeña del grosor de una cascara de huevo o menos. Según varadero, rascar, un mes de secado, imprimar y pintar. Que no es urgente, se puede dejar hasta próxima varada, pero hay que hacerlo porque puede ir a mas. https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20753 https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20754 |
Re: ósmosis O Pompitas
Salud!!! :brindis:
Otro tema que me ha llamado la atención, cuando mi amigo ha sacado el barco y antes de que lo pinten estuvo limpiando la obra muerta. Si que hemos observado alguna ampollita (en la obra viva). Lo tipico...ves una y va a buscar mas y observas todo en detalle. Lo que quería comentar es que (por echar números) si hemos detectado unas 5 antes de pintar, tras pintar vimos unas 20. :eek: Podría ser un tema de la aplicación del antifouling? |
Re: ósmosis O Pompitas
Hola MINIMUI, hola a todos.
De entrada, disculpar, no he podido contestar antes... ( No me da la vida..) Bien, por las imágenes que me envías...no se aprecia una HIDROLISIS SUPERFICIAL INTENSIVA ( en toda la obra viva )... Aunque podría ser el inicio de ella... Cuando se ataca-degrada la membrana (el gel-coat) que (mínimamente) protegen los laminados de PRFV... a) No se atacan-lijan de igual manera todo el casco... b) Por lo que el inicio de una infiltración generalizada ... se va incrementando con el tiempo y en función del "destrozo" realizado... La mayoría de las Hidrólisis ( en la obra viva externa) se produce por "cargarse-deteriorar" el gel-coat. Me explico: a) Sea por lijados excesivos del gel-coat, en la primera implementación de patentes… “ NO SE TRATA DE LIJAR, SE TRATA DE TAMIZAR, de ABRIR PORO….” Y para ello solo es necesario lijas finas de 360/440 de grano… Entre otras razones técnicas... Porque la superficie del gel-coat, es tremendamente pulida y con un suave tamizado es suficiente. b) Por lijados “ Asesinos “ al utilizar lijas de grano muy gruesos ( 40-60-80-100-120-180- etc...) al eliminar las patentes viejas o muy degradadas ( matriz dura, por ejemplo). c) Por utilizar IMPRIMACIONES EPOXIS sobre el gel-coat, (excesivamente lijados) que por su alta concentración de disolventes y la dificultad de su aplicación ( eliminación del disolvente, en su aplicación ( falta de temperatura, humedad ambiental alta, etc...) -AUSENCIA de MEDIDAS AMBIENTALES - Pueden migrar y migran hacia el interior del gel-coat… Yo personalmente no los utilizo para nada… Y como ya he informado en otros pos … No lo digo yo, ( un humilde españolito, en un país poco patriótico) … ya lo decía TONY STATON BEVAN… ( a mediados de los 80) d) También he podido comprobar que la implementación de nuevas patentes ( que por cierto cada vez llevan más disolventes-son más líquidas…) sobre el gel-coat, SIN COLOCAR UNA ADECUADA BARRERA de protección del Gel-coat, como puede ser varias capas (3 mínimo) de epoxi puro (casi sin cargas) TAMBIEN PROVOCA la MIGRACION de los disolventes hacia el interior de los laminados… ESTAMOS HABLANDO de una barrera ( el gel-coat , SEMIPERMEABLE) conformada con muchas cargas ( para espesarla y poder pintar con ella ) y de un grosor medio de 0,7 mm… Con muchos aditivos ( tintes, protecciones UVA, catalizadores, aceleradores, etc, etc,etc …Todos ellos hidrófugos… Lo que confieren una mayor porosidad y vulnerabilidad a la membrana que debería proteger los laminados de PRFV… que tampoco son hidro-resistentes… O SEA, y para ACABAR y no PROVOCAR PESADILLAS … YA SOLO FALTA QUE NOS “CARGUEMOS-DETERIOREMOS el GEL-COAT con LIJADOS INSABIOS y CHAPUCEROS ….!! e) El “NO SECADO” ( Que podría ser tu caso ) de la obra viva, de la humedad encapsulada y de la humedad ambiente de los varaderos, que provocan el ENCAPSULAMIENTO de HUMEDAD ( mezclado con disolventes de las patentes ) pueden/originan ampollas entre capas de PATENTES … Tengo varias decenas de casos comprobados… MINIMUI, yo de ti… De entrada no me ANGUSTIARIA, pero si me OCUPARIA, de leer e informarme al máximo sobre el tema… Y especialmente de otros posibles tipos de HIDROLISIS, que puedas tener y menos visibles: Sentinas, bocinas, pasa-cascos, sandwich de cubierta, etc… QUE…SI BIEN ES CIERTO, ( bien lo sabían los que nos legaron esta AFICION-VOCACION, tan compleja, MILENARIA y MASOQUISTA… “LA MAR SE COME TODO” … PERO el PRFV … ( a pesar de que lo fabrican muy imperfecto) https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...cado-original/ y de todas las insabidurías, avaricias y chapuzas comentadas, es un material extraordinario… Y AGUANTA … La INTEMERATA… Prácticamente INMORTAL…( Si lo comparamos con las madera y muchos aceros ) Basta con que lo cuidemos un poco … Y lo aprendamos a AMAR… El AMOR… el verdadero AMOR…Hacia los DEMAS o las COSAS… no se debería de basar en el ENAMORAMIENTO, en la engañosa idealización ( de los barquitos en la mar ) o la sugestión hipnótica…( De un navío … recreando la Mar ) El VERDADERO, el que no se “afloja o quema” sino que se perfecciona con el tiempo… se basa en el CONOCIMIENTO… No lo digo yo… Ya lo predicaba hace muchos siglos.. Paracelso. Saludos. Afición y Resiliencia, que falta nos hace. A. Pdta. Cuando lo saques la próxima vez… Ya vemos. |
Re: ósmosis O Pompitas
Hay que ver lo desagradable a la vista que resulta ese color rosaceo en el texto.
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Re: ósmosis O Pompitas
Ante la crítica expresada por nuestro colega MARKUAY y sin querer entrar en el tono de la misma, si me gustaría manifestar lo siguiente:
De entrada soy muy de "colorines". Todo aquel que haya entrada en mi web: www.hidrólisisbarcos.com, lo puede comprobar. No creo hacerlo por otro motivo. Y además estoy un poco aburrido de la tinta negra. Pero como tenía mis dudas, les pedí consejo a varios amigos y tertulianos de éste foro: El primero, me dijo que le gustaba el color. El segundo que aunque al principio le chocaba, tenía el derecho a escribir en el color que me gustara a mí. El tercero, después de pedirme tiempo para pensarlo. Me llamó y me dijo lo siguiente: ... Bueno Agustín, lo de los colores es un tema muy personal, y tienes el derecho a escribir como a ti te guste... Y aunque ya se que tienes esa "venilla loca..de artista" ... Yo de ti... Me plantearía, si escribes para ti... O para los demás... O para la mayoría... Y además... Que te diría...Que lo importante es el mensaje... Y bastante te está costando... En fin.. Quiero agradecerle a Markuy su aportación... Pero...Personalmente, me encanta el fuxia... Debe de ser la edad... Seguro que necesito poner ...color a mi vida. Gracias. Durante estas horas de reflexión he aprovechado para colgar ( en Profesionales, el link , mejorado y ampliado con imágenes... Y en blanco y negro...https://osmosisbarcos.com/uncategori...-la-obra-viva/ |
Re: ósmosis O Pompitas
Nada más lejos de mi intención que decirle a alguien que color tiene que usar para escribir.
Simplemente expresó la sensación que me produce personalmente ese color en concreto, nada más. En mi caso tengo el fondo blanco y eso hace que resulte más molesto si cabe, en todo caso es problema mío. |
Respuesta: ósmosis O Pompitas
Aguerridos navegantes disputando por si el rosa és bastante pirata :cunao::pirata:
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Re: ósmosis O Pompitas
MINIMUI, por lo que cuentas y enseñas, yo le hacía caso al varadero ( con o sin espera) y lo vas controlando. Pueden pasar (muchos) años antes no necesites o sea totalmente necesario hacer un buen tratamiento.
No te calientes las neuronas. Pero si quieres tener el casco perfecto y no te importan los €... |
Re: ósmosis O Pompitas
Cita:
En principio, siguiendo tus consejos y los de Pronautica, se esperará a la próxima varada. A priori, y sin entender mucho, me da la sensación que es algo muy superficial. Había comentado más arriba que, estando 2 días antes de las fotos subidas en varadero y, observando el casco con bastante detenimiento, me pareció ver menos de 1/3 de las ampollitas que hemos observado posterior a la aplicación de antifouling. A esto le veis alguna explicación mas allá de una pésima observación anterior (aclarar también que a ambos nos da la misma sensación):sip: |
Re: ósmosis O Pompitas
Hola MINIMUI,
Si, tu observación es correcta. Al cabo de pocas horas de varar la embarcación, las ampollas superficiales, tanto si se forman debajo del gel-coat o entre patentes. Se minimizan parcialmente. Y ello es debido a que pierden el gas que antes se formó y que no dejaba salir la presión del agua... Cuando vuelvas a varar podrás comprobar lijando suavemente, donde se han formado... Y por supuesto el estado del gel-coat ( que es lo fundamental ) Si ha llegado a infiltrarlo o no... Pero ya sabes: " Si hay remedio para que preocuparse, Si no hay remedio para que preocuparse" De momento a navegar ... Salud. A. |
Re: ósmosis O Pompitas
Pdta.
Cuando tenga un momento, colgaré imágenes de ampollas entre patentes... y como quedan cuando se lijan suavemente... Y no han afectado al gel-coat... En el mismo link de la web, pues aquí en el pos ya no tengo espacio. Tengo un caso de una Inspección de mediados del 2020. A. |
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