La Taberna del Puerto

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-   -   Categoría de diseño frente a zona de navegación (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=190414)

MrProsper 31-03-2021 16:39

Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Buenas tardes a todos:

Dentro de los sueños que uno arrastra desde hace tiempo está el de comprarse un barco, con lo cual soy consciente de que, además de satisfacciones, puedo empezar a dejar de soñar para empezar con las pesadillas que tal decisión puede conllevar, pero creo que eso le pasa a casi todo el mundo.

El caso es que, dentro de esos sueños, está también el de hacer navegaciones de altura, Córcega, Cerdeña o, por qué no, el cruce del charco y aquí es donde entra en juego el asunto de esta pregunta. ¿Se puede realizar una travesía de estas características con un barco que tenga la categoría de diseño? Ojo, no estoy planteando si es recomendable, solo si es legalmente posible.

Buscando información oficial y no oficial, entiendo que no se podría puesto que al parecer, el tener categoría de diseño B, limitaría la zona de navegación hasta la zona 2 como máximo, lo que supone no poder rebasar el límite de 60 millas de la costa pero, por otra parte, leo de gente que ha hecho la travesía del Atlántico con barcos que no tienen la categoría de diseño A, por lo que me entran las dudas que planteo.

¿Lo estoy entendiendo bien?¿no se pueden rebasar las 60 millas con un cat. B porque no te lo despacharán para zona 1, independientemente de que tenga el armamento correspondiente?¿se trata en realidad de una cuestión de la legislación española y se limita a los barcos con nuestra bandera?¿Se podría en este caso con un barco abanderado en otro país?¿Estoy simplemente hecho un lío y no me entero de nada?

En fin, quizás la pregunta sea un poco tonta o evidente, pero agradecería que alguien me lo pudiera aclarar.

Saludos y rondas para todos.

Nalrick 31-03-2021 18:03

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
legalmente no, límite 60millas

otra cosa es que abanderes en otro pais que no sea de la UE y que tenga otro reglamento ya que para los paises de la UE es de aplicación la directiva Directiva 2013/53/UE que determina las zonas de navegación según las categorías

creo yo, claro

markuay 31-03-2021 18:33

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por Nalrick (Mensaje 2312303)
legalmente no, límite 60millas

otra cosa es que abanderes en otro pais que no sea de la UE y que tenga otro reglamento ya que para los paises de la UE es de aplicación la directiva Directiva 2013/53/UE que determina las zonas de navegación según las categorías

creo yo, claro

Las categorias de diseño CE no limitan la distancia a la costa, solo dan informacion sobre las condiciones meteorologicas maximas en las que el barco es seguro.

https://masmar.net/index.php/esl/N%C...ONES-DE-RECREO


No confundir categoria de diseño CE, con zona de navegacion en el caso de pabellon español.

https://marinos.es/categoria-de-dise...de-navegacion/

Oscar1966 31-03-2021 19:19

Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Pues si, es una gracia más de nuestra magnifica, bienamada y nunca suficientemente admirada DGMM.

Ellos han decidido ligar zonas de navegación con categoría de diseño, como si a menos de 60 millas no puedan haber olas de más de 8 metros.

En fin, con pabellón español toca zona 1 o ir costeando

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Kiro 31-03-2021 19:54

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
:brindis:
La categoría de diseño la marca la UE.
Las zonas de navegación las determina cada Estado.
Buena proa.

Bernardo II 31-03-2021 20:09

Respuesta: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
En este caso la navegación la limita la titulación no la categoría de diseño.
La categoría de diseño la limita a la meteorología que el barco pueda aguantar o la para la que fue diseñado nunca mejor dicho, sin limite de distancia.

markuay 31-03-2021 20:14

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
La titulación y la zona de navegación siempre se limitan a menor, por ejemplo, si eres CY y llevas un barco despachado a zona 5, solo puedes alejarte hasta 5 millas de un puerto, abrigo o playa accesible.

Si eres PER con habilitación a Baleares y tienes un barco despachado para zona 2, puedes cruzar desde Valencia a Ibiza.

Bernardo II 31-03-2021 21:15

Respuesta: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Si, también está el material tanto de seguridad como de radio transmisión que lleves abordo

Josejoaquin 31-03-2021 21:22

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
La bandera del barco tendrá la penúltima palabra en cuanto a la zona de navegación , pero la última palabra la tendrá el seguro que admita que navegues en esa zona siendo el barco de categoría B, supongo que si un pabellón determinado té permite es zona , habrá compañías de seguros que si lo aseguren. En el caso de ser pabellón español si estas navegando fuera de lo que te autoriza este pabellón, y tienes un percance , tú seguro se agarrará, para no pagar cualquier cosa que necesites.:brindis:

Galatea Nautica 31-03-2021 21:39

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Buenas :brindis::brindis:

Leo y parece mentira que aun estemos con estas tesituras. :nosabo::nosabo:

No lo digo por el colega que esta haciendo una pregunta como persona que empieza en esto, si no a los que se que lleváis años en esto, y seguimos teniendo dudas que si titulo, que si DGMM, que si la "curia"

Bien cuando se diseña un barco, el fabricante encarga al ingeniero o Arquitecto Naval un proyecto. Generalmente el es el astillero o el cliente si es un encargo directo, quien dice que es lo que quiere y el target de mercado que quiere abarcar. En función de esos parámetros diseñamos el barco en función de la normativa de donde queremos vender el barco, si es en Europa debe ser bajo las reglas ISO, y cumpliendo el consabido marcado CE.

Pongamos que me encargan, como es el caso que me ocupa estos días, un pequeño barco para pescar en zonas abrigadas, que sea asequible de precio y que sea funcional, y que no tenga que pagar ITB, (ya sé que son menos de 6 metros), y luego pregunto ¿por donde quiere pescar? Que se aleje no mas de 5 millas, pues diseño para ese parámetro. Lo escantillones son distintos, los puntos de inundación son distintos, la estabilidad es distinta..... etc. En fin es un barco distinto esta zona de navegación, que si hacemos lo mismo para navegación de altura, además me debe decir cuantos pasajeros quiere llevar, pues 4, por ejemplo. Si quiere 6 tendré que darle mas carena para que aguante mas carga, vamos Arquímedes.
Luego hay muchas mas cuestiones como EAV si o no, pero no os quiero cansar.

Dicho esto, Si tienes un barco que el fabricante te dice que es para zona 4, por que el constructor así lo ha construido y el ingeniero naval así lo ha diseñado, para que aguante las condiciones media de esa zona con total seguridad, y significa que ese barco tiene categoría de navegación C.

Preguntas ..... ¿puedo ir con un barco de categoría de navegación C, a navegar por zona de categoría de navegación A?

Sin considerar maldades de la DGMM, consideraciones benefactoras de las banderas de conveniencia, y las simplicidades de matriculación de algunos paises.................................

¿Cuál es tu respuesta?

Con lo que te he explicado tu mismo te puedes contestar.

Salud :brindis::brindis:

markuay 01-04-2021 02:13

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
El fabricante no dirá que es para zona 4, te informá mediante el marcado CE de que ese barco está homologado en categoría C. Después y dependiendo de la legislación de cada país se podrá acceder a unas particularidades ó zonas de navegación, en el caso de pabellón Español podrás elegir entre las zonas 7-6-5 ó 4 como maximo.


El fabricante también te marcará otros parámetros como el número máximo de personasel peso máximo, las medidas del barco ó la motorización adecuada.

A partir de esos datos, en el caso Español será una vez más, la DGMM quien decida hasta que punto mantiene las especificaciones de la homologación , el resto de países actuarán según sus propias normas, algunos serán más intervencionistas y otros simplemente dan por válidas las especificaciones del marcado CE.

Nalrick 01-04-2021 08:56

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2312312)
Las categorias de diseño CE no limitan la distancia a la costa, solo dan informacion sobre las condiciones meteorologicas maximas en las que el barco es seguro.

https://masmar.net/index.php/esl/N%C...ONES-DE-RECREO


No confundir categoria de diseño CE, con zona de navegacion en el caso de pabellon español.

https://marinos.es/categoria-de-dise...de-navegacion/

Me he liado, mil disculpas, Tienes razón :adoracion:

Oscar1966 01-04-2021 09:42

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2312346)
Buenas :brindis::brindis:

Dicho esto, Si tienes un barco que el fabricante te dice que es para zona 4, por que el constructor así lo ha construido y el ingeniero naval así lo ha diseñado, para que aguante las condiciones media de esa zona con total seguridad, y significa que ese barco tiene categoría de navegación C.

Preguntas ..... ¿puedo ir con un barco de categoría de navegación C, a navegar por zona de categoría de navegación A?

Sin considerar maldades de la DGMM, consideraciones benefactoras de las banderas de conveniencia, y las simplicidades de matriculación de algunos paises.................................

¿Cuál es tu respuesta?

Con lo que te he explicado tu mismo te puedes contestar.

Salud :brindis::brindis:


Creo que confundes categoría de diseño con zonas de navegación.

El ingeniero naval y constructor diseñarán un barco para que navegue en unas condiciones específicas, como es la altura de ola, con lo que lo diseñará de acuerdo a una categoría de diseño. En sus cálculos no está la distancia a costa ni el material de seguridad que debe llevar.

Lo de zonas de navegación 1,2,3,...7 es específico de la normativa española. Otros países pueden tener otra clasificación. Sirven para determinar el equipo de seguridad y radiocomunicaciones mínimo que debe de llevar a bordo el barco.

Podemos estar de acuerdo que un barco categoría de diseño A (oceanico) es más seguro que un categoría B (alta mar), y que tienes más probabilidad de encontrar unas condiciones duras de mar en una navegacion de 4 semanas por el Atlántico que de 1 día cruzando a Ibiza. Pero en mi opinión, la legislación española es demasiado restrictiva y nos quita nuestra libertad de decisión.
Puede que a ti no te importe pero a mí si. No necesito que me digan lo que debo hacer, dentro de un orden claro está, y creo que antes de legislar debieran justificar muy bien cualquier recorte de nuestra libertad y que esto fuera aceptado por la mayoría de los afectados.

Siempre ha habido y habrá barcos pequeños (categorías B y C) dando la vuelta al mundo y aventureros haciendo cosas más impresionantes, pero no serán barcos con bandera española porque aquí no te dejan.

https://www.expansion.com/nauta360/r...288b4593.html#

¿Que categoría tendrán estos barquitos de 5,80, o los mini transat 6,50? ¿Y se atreven a dar la vuelta al mundo o cruzar el Atlántico en esas cáscaras de nuez? ¿Que bandera llevarán ¿Deberian prohibirles semejante locura?

Saludos, Óscar.

true 01-04-2021 10:37

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2312346)
Buenas :brindis::brindis:

Leo y parece mentira que aun estemos con estas tesituras. :nosabo::nosabo:

No lo digo por el colega que esta haciendo una pregunta como persona que empieza en esto, si no a los que se que lleváis años en esto, y seguimos teniendo dudas que si titulo, que si DGMM, que si la "curia"

Bien cuando se diseña un barco, el fabricante encarga al ingeniero o Arquitecto Naval un proyecto. Generalmente el es el astillero o el cliente si es un encargo directo, quien dice que es lo que quiere y el target de mercado que quiere abarcar. En función de esos parámetros diseñamos el barco en función de la normativa de donde queremos vender el barco, si es en Europa debe ser bajo las reglas ISO, y cumpliendo el consabido marcado CE.

Pongamos que me encargan, como es el caso que me ocupa estos días, un pequeño barco para pescar en zonas abrigadas, que sea asequible de precio y que sea funcional, y que no tenga que pagar ITB, (ya sé que son menos de 6 metros), y luego pregunto ¿por donde quiere pescar? Que se aleje no mas de 5 millas, pues diseño para ese parámetro. Lo escantillones son distintos, los puntos de inundación son distintos, la estabilidad es distinta..... etc. En fin es un barco distinto esta zona de navegación, que si hacemos lo mismo para navegación de altura, además me debe decir cuantos pasajeros quiere llevar, pues 4, por ejemplo. Si quiere 6 tendré que darle mas carena para que aguante mas carga, vamos Arquímedes.
Luego hay muchas mas cuestiones como EAV si o no, pero no os quiero cansar.

Dicho esto, Si tienes un barco que el fabricante te dice que es para zona 4, por que el constructor así lo ha construido y el ingeniero naval así lo ha diseñado, para que aguante las condiciones media de esa zona con total seguridad, y significa que ese barco tiene categoría de navegación C.

Preguntas ..... ¿puedo ir con un barco de categoría de navegación C, a navegar por zona de categoría de navegación A?

Sin considerar maldades de la DGMM, consideraciones benefactoras de las banderas de conveniencia, y las simplicidades de matriculación de algunos paises.................................

¿Cuál es tu respuesta?

Con lo que te he explicado tu mismo te puedes contestar.

Salud :brindis::brindis:

Eso mismo.

Leo y parece mentira

A tu salud
. :brindis:

markuay 01-04-2021 10:54

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por Nalrick (Mensaje 2312415)
Me he liado, mil disculpas, Tienes razón :adoracion:

¿Disculpas porque? aqui nos liamos todos antes o despues. :cunao::cunao:

El Temido II 01-04-2021 11:16

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2312346)
Leo y parece mentira .....

Si tienes un barco que el fabricante te dice que es para zona 4 ....

Tienes toda la razón del mundo, leemos y parece mentira. Y gorda. :cunao: :cunao: :cunao:

Primero que no es "el fabricante" quien dice o deja de decir, sino la ingeniería.
Y segundo, que estos no manejan "zonas de navegación", sino categorías de
diseño, con las que afrontar ciertas condiciones de la mar.

Si en vez de "decírtelo" de palabra, te lo dan por escrito, en la frase "el
fabricante te dice que es para zona 4", no habría ni una sola verdad. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Salud y :brindis:

MrProsper 01-04-2021 12:08

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Buenas:

En primer lugar, muchas gracias a todos por vuestras respuestas, aun cuando puedan parecer dispares. En todo caso muestran que el asunto se presta a bastantes interpretaciones.

Tengo bastante claro que, independientemente de la zona de navegación que es un concepto 'legal', si alguien quiere hacer una travesía de envergadura, cuanto mayor sea su categoría de diseño más preparado estará el barco para afrontar las condiciones adversas, por lo que para una travesía oceánica mejor hacerse con un barco con categoría de diseño A que uno de cat. B, pero también tengo muy claro que ha habido, hay y supongo que habrá, gente que se ha animado a ello con barcos que, por su categoría de diseño, no parecerían 'apropiados'. Me vienen a la mente varios casos, nacionales o extranjeros y, entre los primeros, el caso del velero Vagabundo de Juan Antonio Martín, que era un First 28 si no recuerdo mal y que, si no me equivoco de medio a medio (que todo puede ser, por supuesto), no sería un categoría A.

Pero también parece claro que, según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1 como entiendo que confirman las distintas páginas que habéis aportado, alguna de las cuales parece incluso una transcripción literal de la página del ministerio de Fomento (o como se llame ahora, que es muy largo...)

https://www.mitma.gob.es/marina-merc...ones-de-recreo

Y aquí entronco con la cuestión inicial que, a la vista de lo expuesto por todos, casi se responde sola como bien ha dicho alguno de los cofrades: si no tienes un barco con categoría de diseño A, parece difícil que te lo dejen despachar para zona 1, por mucho que lo dotes del armamento pertinente: equipos de comunicaciones, seguridad (balsa, radiobaliza, pirotecnia...), etc. ¿Entonces, cómo lo puede hacer alguien que no tenga estos barcos? Parece que con bandera española, no, desde luego, a no ser que quede algún resquicio para poder realizar las modificaciones necesarias que te permitan subir de categoría tu barco en concreto. Pero hasta eso me ha parecido ver en alguna página que puede depender de la capitanía en la que lo intentes, pues tienen cierta libertad de criterio sobre la cuestión de las normas de aplicación.

NOTA: Ahora que caigo, en el caso del Vagabundo la fecha de su travesía fue anterior (1992) a la entrada en vigor de la categorías de diseño (1998) por lo que no sería de aplicación esta norma, así que no vale como ejemplo. Corrijo, quizás no sirva como ejemplo ilustrativo para esta discusión; como ejemplo de maestría y saber hacer, me parece excelente...

Y aprovechando el hilo, hago otra pregunta (me acabarán echando de aquí por pesado): ¿existe alguna página, listado o similar en el que se pueda consultar la categoría de diseño de los distintos modelos de barcos, en particular aquellos que se construyeron antes del 98 y que por tanto no la tenían 'de serie'? No sé, algo parecido en cierta medida a la página del ministerio de Hacienda que te muestra el valor de cada barco para el cálculo de impuesto de transmisiones (creo que se llama así o parecido) en las compraventas

Saludos.

Newton 01-04-2021 12:49

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por MrProsper (Mensaje 2312454)
Buenas:


Pero también parece claro que, según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1
Exacto

https://www.mitma.gob.es/marina-merc...ones-de-recreo

Y aquí entronco con la cuestión inicial que, a la vista de lo expuesto por todos, casi se responde sola como bien ha dicho alguno de los cofrades: si no tienes un barco con categoría de diseño A, parece difícil que te lo dejen despachar para zona 1, con bandera española, no, desde luego,
Justamente


Y aprovechando el hilo, hago otra pregunta (me acabarán echando de aquí por pesado): ¿existe alguna página, listado o similar en el que se pueda consultar la categoría de diseño de los distintos modelos de barcos, en particular aquellos que se construyeron antes del 98 y que por tanto no la tenían 'de serie'? No sé, algo parecido en cierta medida a la página del ministerio de Hacienda que te muestra el valor de cada barco para el cálculo de impuesto de transmisiones (creo que se llama así o parecido) en las compraventas
No conozco, y diría que no.

A parte de eso, habría que ver si una aseguradora internacional te cubre para aguas oceánicas un categoría C o categoría B, con independencia de la bandera del barco. Lo más probable es que con categoría B, sí te cubran.

El tema de la zona de navegación asignada a barcos sin marcado CE (sin categoría de diseño "certificada" o "declarada") es complicado. Durante un tiempo se ha dicho que aportando el permiso de navegación de otro barco del mismo modelo y en la misma capitanía asignado a la zona deseada, también te la dan.

La directiva y la legislación española que la traspone, sin embargo, hablan de aplicar un módulo especial para la declarar la conformidad con determinada categoría de diseño por el que el propietario asume el papel de fabricante y contrata un organismo notificado que haga la evaluación correspondiente, y se le pone finalmente marcado CE.

El Temido II 01-04-2021 14:34

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por MrProsper (Mensaje 2312454)
..... el asunto se presta a bastantes interpretaciones.

.... según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1 ....

https://www.mitma.gob.es/marina-merc...ones-de-recreo

... si no tienes un barco con categoría de diseño A, parece difícil que te lo dejen despachar para zona 1 ...

NOTA: Ahora que caigo, en el caso del Vagabundo ...

El asunto no se presta a muchas interpretaciones, lo que pasa es que tienes
en cuenta una legislación en concreto, cuando ese punto no es significativo.
Hay muchos países de la UE, en los que el concepto "zona de navegación" no
existe, así que si lo obvias, verás como desaparecen muchas de tus dudas.

Olvídate de despachar para tal o cual zona. Para hacer una travesía hay que
tener un buen barco, bien mantenido y mejor equipado. Con su seguro
correspondiente. Igual lo que te pueda pedir una administración, hace que
te gastes el dinero en cosas que no te vayan a ser útiles y no puedas terminar
de equiparlo con cosas que entiendas necesarias. O de repasarlo todo de
arriba a abajo.

De otra parte, El Vagabundo solía atravesar el Atlántico con la regata que
organizaba una revista náutica y ahí las reglas son otras.

Sobre si hay barcos con categoría de diseño "B", que las aseguradoras le
hagan una póliza que los cubra en navegación de altura, sin saberlo a ciencia
cierta, te diría que sí, ya que hay montones de Nauticat (todos los que tienen
la puerta de salida de la timonera, por el lateral: los 33, 38, 44 ...), que no
llegan a categoría de diseño "A", pero que todos los años se ven haciendo el
Atlántico. Y no creo que todos vayan a ir sin seguro.


Salud y :brindis:

Apagapenol 01-04-2021 14:55

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por MrProsper (Mensaje 2312454)
[...]

Pero también parece claro que, según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas de modo arbitrario a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1 como entiendo que confirman las distintas páginas que habéis aportado, alguna de las cuales parece incluso una transcripción literal de la página del ministerio de Fomento (o como se llame ahora, que es muy largo...)iii

[...]

Con tu permiso, corrijo ligeramente tu comentario.

Que yo sepa, sólo existen dos países, además de España, que hayan establecido zonas de navegación: Francia y, recientemente, Bélgica. En estos países, las zonas de navegación sólo sirven para establecer el material de seguridad que debe llevar el barco a bordo.

Esto lo hacen obedeciendo la Directiva 2013/53/UE, que deroga la Directiva 94/25/CE, y en la que se han corregido las definiciones de las categorías de diseño para que nadie pueda relacionarlas con la distancia a la costa.

Nadie, claro está, excepto la DGMM, que de esto (y de muchas más cosas, po supuesto) saben más que nadie. :mad:

Saludos y :brindis:

Oscar1966 01-04-2021 16:11

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Por supuesto, saben mucho, saben más que nosotros que por algo ellos han estudiado, de hecho saben tanto que con su magnífica legislación solo han conseguido que muchos patrones enarbolan pabellones de otros países, y no es por ahorrar unos euros como ellos piensan. Al final va a resultar que igual no saben tanto como alardean. Si trabajaran de verdad, como funcionarios a nuestro servicio, igual hacían una legislación acorde con nuestros intereses como navegantes, y no para ponerse ellos la medallita de la seguridad mediante una hiperregulacion anacrónica y excesiva.

En primer lugar, solo relacionarian zona de navegación con material obligatorio. En segundo lugar, el material sería el mínimo necesario para reducir los riesgos más comunes o importantes, y todo lo demás lo dejarían a criterio del navegante.

Saludos, Oscar

MrProsper 01-04-2021 17:36

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2312472)
El asunto no se presta a muchas interpretaciones, lo que pasa es que tienes
en cuenta una legislación en concreto, cuando ese punto no es significativo.
Hay muchos países de la UE, en los que el concepto "zona de navegación" no
existe, así que si lo obvias, verás como desaparecen muchas de tus dudas.

Olvídate de despachar para tal o cual zona. Para hacer una travesía hay que
tener un buen barco, bien mantenido y mejor equipado. Con su seguro
correspondiente. Igual lo que te pueda pedir una administración, hace que
te gastes el dinero en cosas que no te vayan a ser útiles y no puedas terminar
de equiparlo con cosas que entiendas necesarias. O de repasarlo todo de
arriba a abajo.

De otra parte, El Vagabundo solía atravesar el Atlántico con la regata que
organizaba una revista náutica y ahí las reglas son otras.

Sobre si hay barcos con categoría de diseño "B", que las aseguradoras le
hagan una póliza que los cubra en navegación de altura, sin saberlo a ciencia
cierta, te diría que sí, ya que hay montones de Nauticat (todos los que tienen
la puerta de salida de la timonera, por el lateral: los 33, 38, 44 ...), que no
llegan a categoría de diseño "A", pero que todos los años se ven haciendo el
Atlántico. Y no creo que todos vayan a ir sin seguro.


Salud y :brindis:

Hola,

Sin ánimo de polemizar y agradeciendo de antemano cualquier aportación al asunto, diré que estoy de acuerdo, por obvio, en que para hacer una travesía lo fundamental es tener y/o preparar bien el barco para afrontar las características específicas de la misma, pero decir que tener en cuenta una legislación en concreto no es significativo, cuando esa legislación es la que nos afecta por defecto, ya no me parece tan evidente.

Por supuesto que se podrán estudiar otras opciones (abanderamientos, seguros, etc.) pero mi pregunta desde el principio hacía referencia principalmente al caso de un barco con bandera española y, por tanto, supuestamente bajo sus derechos y obligaciones. Que, respecto a esto último, se pueda decir que la legislación española está orientada más a las obligaciones que a los derechos o al contrario es materia de otra discusión que no era mi intención comenzar aquí.

De todos modos, reitero mi agradecimiento a todas y cada una de las respuestas, porque de cada una se saca algo más de luz.

Saludos.

El Temido II 01-04-2021 19:44

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por MrProsper (Mensaje 2312511)
Hola,

Sin ánimo de polemizar y agradeciendo de antemano cualquier aportación al asunto, diré que estoy de acuerdo, por obvio, en que para hacer una travesía lo fundamental es tener y/o preparar bien el barco para afrontar las características específicas de la misma, pero decir que tener en cuenta una legislación en concreto no es significativo, cuando esa legislación es la que nos afecta por defecto, ya no me parece tan evidente.

Por supuesto que se podrán estudiar otras opciones (abanderamientos, seguros, etc.) pero mi pregunta desde el principio hacía referencia principalmente al caso de un barco con bandera española y, por tanto, supuestamente bajo sus derechos y obligaciones. Que, respecto a esto último, se pueda decir que la legislación española está orientada más a las obligaciones que a los derechos o al contrario es materia de otra discusión que no era mi intención comenzar aquí.

De todos modos, reitero mi agradecimiento a todas y cada una de las respuestas, porque de cada una se saca algo más de luz.

Saludos.

No he visto que en tu primera intervención, aparezca por ningún lado lo de
"la bandera española". De haber sido así, probablemente no habría intervenido
en el hilo, ya que estaríamos hablando de "Cuestiones Legales", más que de
algo "Náutico Deportivo" y de eso, ya tenemos bastantes ejemplos.

Aunque mantengo, que "esa legislación" no es la que nos afecta por defecto.
Afecta a aquel que así lo decide. Por 500€ se abandera donde mejor venga
y se elimina el problema.

Si tu consulta se sigue vinculando a un abanderamiento concreto, mis
consejos carecen de valor. :sorry:


Salud y :brindis:

Apagapenol 01-04-2021 20:53

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2312535)
[...]

Aunque mantengo, que "esa legislación" no es la que nos afecta por defecto.
Afecta a aquel que así lo decide. Por 500€ se abandera donde mejor venga
y se elimina el problema.

[...]

:sip::sip: Argumento demoledor y definitivo donde los haya.

Saludos y :brindis:

MrProsper 01-04-2021 21:53

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por MrProsper (Mensaje 2312288)
¿no se pueden rebasar las 60 millas con un cat. B porque no te lo despacharán para zona 1, independientemente de que tenga el armamento correspondiente?¿se trata en realidad de una cuestión de la legislación española y se limita a los barcos con nuestra bandera?¿Se podría en este caso con un barco abanderado en otro país?¿Estoy simplemente hecho un lío y no me entero de nada?

En fin, quizás la pregunta sea un poco tonta o evidente, pero agradecería que alguien me lo pudiera aclarar.

Saludos y rondas para todos.

Aunque sí que hacía referencia a la legislación y bandera españolas al final de mi primera intervención, admito que pudo no quedar claro que me refería más a esto. En todo caso, no son necesarias disculpas, entiendo que aquí de lo que se trataba era de aportar puntos de vista o conocimientos y, por mi parte, todo es bienvenido.

Eso sí, llámame sentimental o lo que quieras pero, puestos a elegir, me gustaría navegar con la bandera de mi país, no con la que una administración inmovilista o inflexible nos empuja a utilizar para evitar engorrosas trabas o imposiciones.

Saludos y no diré que ron para todos, porque soy más de gin tónic :brindis::brindis:

Kiro 02-04-2021 01:28

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Cita:

Originalmente publicado por MrProsper (Mensaje 2312571)
Aunque sí que hacía referencia a la legislación y bandera españolas al final de mi primera intervención, admito que pudo no quedar claro que me refería más a esto. En todo caso, no son necesarias disculpas, entiendo que aquí de lo que se trataba era de aportar puntos de vista o conocimientos y, por mi parte, todo es bienvenido.

Eso sí, llámame sentimental o lo que quieras pero, puestos a elegir, me gustaría navegar con la bandera de mi país, no con la que una administración inmovilista o inflexible nos empuja a utilizar para evitar engorrosas trabas o imposiciones.

Saludos y no diré que ron para todos, porque soy más de gin tónic :brindis::brindis:

Te cuento mi experiencia en bandera española.
Barco categoría A, zona 2. Patrón de yate.
He ido a Madeira, a Cerdeña y no ha pasado nada.
Seguro, con cláusulas inglesas, cubre todo el Med+200' desde la costa desde Pais de Calé a Cabo Bojador, incluidas las Canarias.
Mi seguro entiende que el barco es de categoría oceánica y que mi titulación me permite gobernar hasta 150 millas de la costa. Si estoy más lejos, es mi problema.
Buena proa.

Oscar1966 02-04-2021 10:38

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Pues quizás ese es el quid de la cuestión, ¿te cubre el seguro?

Un barco bandera española, categoría B y habilitado para zona de navegación 2 solo puede alejarse de la costa 60 millas. Como esa distancia se cuenta desde los dos lados, solo podrías dar saltos entre costas que estén a menos de 120 millas. A Córcega y Cerdeña podrías ir costeando por Francia e Italia, pero no en rumbo directo, y al Caribe ni de coña.

Ahora bien, la legislación española solo alcanza hasta el mar territorial, o mejor dicho, la actuación de los cuerpos y fuerzas de seguridad. Salvo por motivos de narcotráfico y delitos o guerras no te van a ir a buscar a las 60 millas, por lo que ya estarías fuera de su alcance, y no creo que te vayan a esperar a la vuelta. En resumen, aunque no cumples con la legalidad no te va a pasar nada.

Eso sí, si te pasara algo y te tuvieran que rescatar estarías en un problema.

Y por último, en todos sitios te van a pedir un seguro. Eso ya depende de las cláusulas del seguro que tengas contratado. La mayoría de los seguros en España incluyen una cláusula que indica que has de cumplir con la legislación del país donde lo tienes abanderado, así que en caso de tener que recurrir al seguro igual te encuentras que tu seguro se desentiende del problema. También puedes negociar unas condiciones particulares.

Así que, para terminar, aunque legalmente no puedes, en la práctica si podrías siempre y cuando tu seguro te cubra.

Saludos, Óscar.

almarinn 08-04-2021 09:40

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
¡Con diez cañones por banda,viento en popa a toda vela,no corta el mar, sino vuela una neumática de 2,49!. ¡¡Unos coñács a gollete para todos por la mañanita!!

La pregunta es ¿que es una neumática de 2,49 m?. El concepto de embarcacion de recreo es:

1. Embarcación de recreo, en adelante embarcación: Toda embarcación de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora (Lh) comprendida entre 2,5 y 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado 6 de este artículo, utilizada para fines deportivos o de recreo. Quedan comprendidas en esta definición las embarcaciones con fines de formación para la navegación de recreo[/size].

Por otro lado si le pongo un fuera borda la definición es:

7. Embarcación a motor: Toda embarcación en la que uno o varios motores constituyen el sistema principal de propulsión.

Por último, un artefacto de playa es:

3. Artefactos flotantes de recreo: Embarcaciones proyectadas con fines recreativos o deportivos, de los siguientes tipos: a) Piraguas, kayaks, canoas sin motor y otros artefactos sin propulsión mecánica. b) Patines con pedales o provistos de motor con potencia inferior a 3.5 kW. c) Motos náuticas. d) Tablas a vela. cve: BOE-A-2014-10344BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO Núm. 247 Sábado 11 de octubre de 2014 Sec. I. Pág. 82980 e) Tablas deslizantes con motor y otros ingenios similares. f) Instalaciones flotantes fondeadas.

En conclusió: NO SE QUE ES UNA ZODIAC DE 2,49 CON UN MOTOR DE 8 CV.

¿me podíais aclarar esto?.

La segunda cuestión, y la mas importante, CON UNA ZODIAC DE DISEÑO D, ¿puedo costear delante de una playa?. Esto lo digo por que este tipo de embarcación están solo permitidas en zona 7:

D) Zona de navegación en aguas protegidas. Le corresponde la siguiente Zona: Zona «7». Navegación en aguas costeras protegidas, puertos, radas, rías, bahías abrigadas y aguas protegidas en general.


¿es una playa accesible, es decir que no sea un acantilado o que tenga rocas que no permitan desembarcar, una zona de "aguas protegidas"?

Como se ha dicho en este foro la legislación española liga la categoria de diseño con la zona de navegación y por lo tanto D=7=aguas costeras protegidas. ¿es una playa una zona de aguas costeras protegidas?.

En este foro creo recordar que alguien ha dicho que no, argumentando que la playa NO ES UN LUGAR DE ABRIGO según el R.D. 875/2004. Lo he leido y no lo tengo nada claro:

Disposición 10344 del BOE núm. 247 de 2014
5. Lugar de abrigo: Lugar en el que fácilmente puede refugiarse una embarcación y permitir la llegada a tierra de sus ocupantes.

En conclusión: ¿puedo con una zodiac de 2,49 con fueraborda echarme al agua desde la playa típica por el canal entre boyas amarillas, p.ej. de la barrosa en chiclana e ir costeando a mas de 200 metros (zona de baño) y a menos de 2 millas de la costa? ¿es una playa una zona de aguas costeras protegidas?. Lo he preguntado a la capitanía marítima de Cádiz y estoy esperando respuesta.

Por extensión, ¿puedo salir con el dinghi de 2,49 del velero fondeado y alejarme del barco hasta costear por la playa a lo largo de toda ella que pueden ser kilómetros?

¡Mucho coñac para todos!

markuay 08-04-2021 10:29

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Una zodiac de 2,49 metros es un artefacto playero hasta el momento en que le enchufas un motor y pasa a ser una embarcacion y como tal sujeta a su categoria de diseño/zona de navegacion, con todas las ventajas e inconvenientes procedentes de su nueva situacion: (matriculacion/registro, seguro, zonas de navegacion, material de seguridad, titulacion, etc.

Si es para uso exclusivo como auxiliar de otra embarcacion (Dingui) se considera un anexo y eso implica otra serie de ventajas e inconvenientes y entre sus limitaciones esta la de no poder alejarse de su barco principal, no recuerdo cual es el limite, tendria que mirarlo.

Si tiene marcado CE-D y por lo tanto zona 7, pues estara sujeta a las normas que implica esa categoria. Aunque me sorprende que una embarcacion CE-D solo se admita para zona 7, estoy poco familiarizado con el tema.

Hasta donde yo recuerdo, las playas son consideradas " playa accesible"

Bernardo II 11-04-2021 19:48

Respuesta: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
La zona de navegación se da según el equipamiento del barco (seguridad, radiotransmisones, etc) y categoría de diseño.
Creo que playa se considerará zona de abrigo o refugio si está habilitada para eso. y si no tienen el canal de boyas amarillas? se supone que no podría ni acercarte. Puedes navegar a 200 metros de playas y a 50 resto de costa.
Zona 7 debe ser lo que se conoce como agua interiores tanto de bahias, calas,puertos ríos, etc. En ese caso no habría más que conjeturar.
Un dingui solo se puede usar como auxiliar de una barco mayor si asi esta registrado. ida a tierra y vuelta, desde los puntos más cercanos, nada de pasear. :D

markuay 14-04-2021 19:00

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Lo de abrigo o playa accesible creo que va mas en el sentido de que sea posible desembarcar de forma segura en caso de accidente, obviamente si te encuentras con un problema que te obligue a abandonar el barco y estas frente a unos acantilados, la cosa se complica, si estas frente a un estuario, o una playa siempre puedes embarrancar voluntariamente o desembarcar con el auxiliar.

Lo de los canales balizados, distancias a costa y demas reglamentos, dejan de tener validez si te estas hundiendo.

Apagapenol 14-04-2021 23:45

Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Es increíble...

Cada vez que alguien se lee un documento normativo de obligado cumplimiento hecho por la DGMM aparecen 250 distintas interpretaciones... todas buenas... :nosabo::nosabo::nosabo:

Y claro, como la que vale es la del señor feudal de turno (que cambia según la localización geográfica, la conjunción planetaria y el periodo de celo de la avutarda común), los sufridos navegantes están que no saben a qué atenerse. :confused::confused::confused:

¿Cuándo se darán cuenta de que la sobrerregulación, el intervencionismo y el paternalismo de vía estrecha no van a ninguna parte?

En fin...

Saludos y :brindis:

Oscar1966 15-04-2021 08:11

Categoría de diseño frente a zona de navegación
 
Dale un pito a un tonto y verás que pronto se pone a regular el tráfico (o la nautica de recreo).

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