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Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Hola a tod@s y unas rondas de mi parte!!!!
Me da la impresión de que si se pudiera variar la relación de marchas según necesidades, en lugar de un inversora (relación fija) se podría mejorar el consumo de los barcos. Al igual que ocurre con los coches. Soy totalmente consciente de que si no se ha hecho ya es por algo, pero me gustaría entender porque. Alguien puede aportar algo en este tema Saludos |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Hola.
No puedo opinar mucho de eso, pero al igual que los aviones de hélices, tampoco tienen cambio de marchas, se inventaron las hélices de paso variable, que “simula” un cambio de marchas. Entiendo que en nuestros barcos con motores con caballos parecidos a los de automoción tener un embrague y engranajes sería complicar las cosas innecesariamente. Ya para motores de chorrecietos caballos no creo que haya embrague que soporte semejantes caballos. |
Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Los barcos, salvo honrosas excepciones, navegan a velocidad constante, excepto en los transitorios de aceleración, deceleración, y maniobra.
Tanto los motores, como sus hélices, están diseñados para entregar un rendimiento óptimo en el rango natural de velocidades del barco. Por ello, una caja de cambios no aportaría mucho más rendimiento, complicando mecánicamente, y encareciendo el motor. No obstante, existen hélices de paso variable que tienen un efecto similar. Unas cerve! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Si que tiene cambio de marchas: marcha avante y marcha atrás :cunao: :cunao: :cunao:
:brindis: |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
A ver...
Como te han dicho más arriba la mayoría de los motores marinos SI tienen cambio de marchas (avante / atrás) sólo algunos FB no la tienen pero son los más chicos a los que se les puede girar 360 grados. Además existen las hélices marinas de paso variable que hacen un POCO, sólo un poco, más eficaz el manejo de la potencia motor. Aún así... los motores marinos por sus características de diseño y las características de la navegación no necesitan las relaciones de caja que tienen los automotores. La explicación es sencilla: Un motor de automóvil debe tener un amplio régimen de RPM para ser "brioso" y además para adecuar su régimen a las condiciones de tránsito. Así un motor de automotor puede andar en ralenti a 500 RPM y tener una rotación máxima a 6.000 RPM o más. Y debe ser más o menos eficaz en cada rango que le impone el trásito. Así el automotor pasa tiempo en ralenti en los semáforos y atascos, a bajo régimen en tránsito congestionado (Madrid al mediodía) y a alto régimen en la autopista una madrugada de miércoles y debe ser eficaz o más o menos a cualquier régimen. Como todo eso no se le puede pedir a un motor se le pone una caja de cambios de 3, 4, 5 velocidades para que adecúe la marcha del motor (al mayor torque posible) a la marcha del automotor (a la mayor potencia posible) En los barcos, mejor dicho en la navegación... no suele haber atascos (como el que se vió en el canal de Suez hace unas semanas), los barcos navegan bien a su velocidad de crucero para los que fueron diseñados (a mucho menos no se pueden controlar y a mucho más no se puede ir) por lo que los motores que incorporan tienen características propias para hacer su trabajo de la forma más eficiente a esa velocidad de crucero. |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Muchas gracias por vuestras explicaciones. Yo pensaba que era un problema de torque y cavitación.
Se me hacia difícil entender porque es necesario reducir, a través de la reductora, las revoluciones del motor. Lo veo como restarle efectividad (cuantas mas revoluciones mejor, pensaba). Pero ahora veo que es necesario para no cargarse elementos del motor y poder llevarlo a su régimen óptimo de funcionamiento. En base a eso, entiendo que lo más óptimo sería elegir una reductora con el ratio más pequeño que admita el motor para restar menos revoluciones. Y una hélice adecuada a ello. Por otro lado, hay que pensar que el motor esta diseñado para trabajar de forma eficaz a velocidad crucero y sacarlo de esa zona a cambio de más revoluciones finales no es ni bueno ni eficaz. |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Eso es una pregunta de examen de conducir coches, los barcos claro que tienen marchas, marcha avante y marcha atrás, otra cosa sería hablar de cambio de volocidades pero no es lo que preguntas. :brindis:
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Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Cita:
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Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
mensaje repetido
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Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Pues yo creo que muchos barcos mejorarian rendimiento con una caja de varias marchas avante, con la tecnologia que existe en la automocion, cambios automaticos, se evitarian esas situaciones de barcos que no llegan a subir de rpm humeando... sin alcanzar una zona adecuada de potencia.
Ademas permitirian en algunas ocasiones bajar revoluciones y consumo a igual velocidad. Mayor aceleracion, imagina que podrias empezar a 3000rpm.... alargando desarrollos como un DSG sin esfuerzo apenas, ver como va dando saltos la aguja de revoluciones hacia abajo hasta tener las menos posibles. No seria tan importante el tamaño de la helice porque el motor tendria capacidad de ajustar el regimen a ella, no como ahora que es fijo. |
Re: Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Eso es Frangct, ese era el punto. Tener el motor trabajando a un régimen de crucero óptimo y a la vez poder aumentar revoluciones en la hélice gracias a un cambio de marchas. Dos marchas avante una normal para maniobras, navegar cervecita en mano, hacer fluixa ... y otra rápida para navegar lejos
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Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Si que existe, como por ejemplo Albatro Marine 12.90, con dos Yammar de 440hp que tiene dos velocidades hacia delante, pero por coste y facilidad lo que normalmente llevan es una inversora para poder ir hacia atrás también.:brindis::brindis:
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Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Si un coche no tuviese una caja de varias velocidades, al arrancar y soltar el embrague el motor estaria a muy pocas revoluciones y le costaria acelerar porque tendria muy poca potencia a esas revoluciones y ademas el motor sufriria al dar gas a digamos 500 rpm e iria a saltos. Esto es porque a diferencia de una helice, las ruedas no patinan.
En el caso de un barco, al engranar la helice en parado y acelerar, la helice puede coger revoluciones (a diferencia de las ruedas) y el motor puede aumentar las revoluciones aunque no haya aumentado la velocidad, a diferencia de un coche que no tuviese caja de velocidades. |
Respuesta: Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Cita:
Los coches han ido añadiendo numero de velocidades en las cajas de cambio con la evolucion para conseguir mejoras en eficiencia y rendimiento. Hace 40 años las cajas automaticas eran de 3 velocidades y ahora son de 8-10.... Un coche para salir de un semaforo o estar parado no necesita ni 1 ni 10 velocidades, necesita un embrague que el barco al deslizar la helice en el agua puede prescindir de el. La nautica siempre va años despues, creo que en un futuro con exigencias anticonaminacion mas serveras la nautica tambien evolucionara para ser mas eficiente y se veran inversoras con diferentes piñones y gestiones electronicas. Economicamente sera otro disparate... como ahora, un motor Yanmar con base bmw.... puede costar casi lo mismo que el coche entero con ese mismo motor. |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Estamos mezclando cosas muy diferentes,no tiene nada que ver un coche con un barco,ni con un avion.
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Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
:nosabo:
Una segunda para subir las olas y una sexta para bajarlas :D lo mismo contra corriente o a favor de ella, yo siempre las pongo :capitan: en el río en las rías utilizo las marchas cortas para subir hacia el norte y las largas para bajar al sur :o:o Ahora estoy pensando en comprar un variador que automatice el proceso :eek: |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Cita:
En caso contrario os sugiero un curso elemental de propulsores marinos o navales, lo de náuticos suena un poco raro. Aunque cada uno es libre de llamarlos como quiera. :brindis: Saludos |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Cita:
Entendiendo que el propulsor marino o naval está diseñado para trabajar de forma óptima a velocidad crucero, en mi caso serían unas 2500 rpm de cigüeñal. Sin embargo, en la hélice tendré 1250 revoluciones con mi reductora 2:1 (creo recordar) y eso implica que navego a unos 9 nudos aprox. Este ratio me resulta útil para realizar maniobras o disfrutar de una navegación más tranquila. Sin embargo, en travesías largas me gustaría tener más velocidad sin tanto aumento en el consumo, como a todos. Creo que lo ideal en este caso, sería mantener las revoluciones a 2500 rpm en el cigüeñal pero obtener más revoluciones en la hélice. Pongamos que si consiguiera 2000 rpm, en la hélice obtendría unos 14 nudos, si no recuerdo mal. Esto supondría un ahorro de combustible brutal. Me extraña que en este mundo capitalista en el que vivimos no exista ni una marca que ofrezca esto, por lo que pienso que no es viable por alguna razón que no veo. Intuyo que entiendes bastante del tema por lo que me encantaría leer tus conclusiones al respecto, porque insisto en que a mi no me acaba de cuadrar. |
Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Blau70, tu teoría es correcta pero no has tenido en cuenta la velocidad del casco.
Los barcos en general tienen una velocidad máxima de desplazamiento que no se puede superar por mucho motor que le pongas o por mucho que sople el viento. Esta velocidad viene dada por su diseño, me lo explicaron una vez pero no se como explicarlo. Por lo que, supongo (es una suposición mía no tengo ninguna seguridad de ello), que si se pusiera una caja de cambios solamente conseguirías poder bajar revoluciones del motor, no aumentar la velocidad máxima de desplazamiento. Unas rondas de lo que gusten Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Yo entiendo que no tienen marchas porque no hay montañas ni desniveles importantes.
:brindis::brindis: |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Entiendo lo que dices Pititis, interesante información, la desconocía.
En este caso, los datos que ponía como ejemplo son reales, con mi llaut llego a los 14 nudos aprox. con los motores al máximo, por lo que no superaría la velocidad máxima de desplazamiento. Como dices hay que tener en cuenta ciertas limitaciones, pero con el rango de velocidades que admite el barco creo que también existe cierto juego. Dentro de mi desconocimiento, me imagino poder ir a las máximas revoluciones en la hélice que admita el barco, pero con un régimen de crucero en el cigüeñal. Gracias por contestar Pitits y Tabeirón Coruña, un brindis :borracho: |
Respuesta: Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
No es necesario caja de cambios sino cambios de helices
Los barcos tienen hélices de paso constante si se pudiera variar el paso y la carga de esa hélice se podría mejorar la eficiencia . |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
https://upload.wikimedia.org/wikiped...resistance.gif
Los vehículos sobre ruedas tienen muchas Velocidades diferentes y, además encima, hay cuestas arriba Los barcos, en cambio, no pueden pisar el acelerador a voluntad Hay tres grandes familias de Carenas, y se suelen llamar ... Desplazamiento SemiDesplazamiento Planeo Una Carena "de Desplazamiento" comienza a encontrar una gran Resistencia al avance (Eje vertical en el gráfico) en ... 1,16 SLR (Speed Length Ratio) Luego la cosa se complica un montón alrededor de ... 1,33 SLR ... Y en ... 1,5 SLR ... se encuentra con un Muro Vertical de Resistencia al Avance Supongamos una Carena "de Desplazamiento" con una Línea de Flotación de 19,19 pies Raíz cuadrada de 19,19 = 4,38 nudos 1 x 4,38 = 4,4 nudos 1,16 x 4,38 = 5 nudos 1,33 x 4,38 = 5,8 nudos 1,5 x 4,38 = 6,6 nudos Entonces al barquito se le pone máquina y hélice (o velas) para que haga una de estas cuatro Velocidades o las cuatro Por ejemplo el tremendo Clipper del capitán Makinón ... https://en.m.wikipedia.org/wiki/File...1.325-1033.jpg ... el Clipper del capitán Donald MacKinnon ... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Tea_Race_of_1866 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taeping ... a toda máquina quiero decir a todo trapo alcanzaba una Velocidad máxima de 1 SLR ... Estos tipos llevaban una 'motorizacion' de 1 metro cuadrado de trapo por Tonelada Claro, y estos chavales en una carena planeadora llevan una alucinójena motorización de 222 (!!!) metros cuadrados por tonelada https://www.yachtsandyachting.com/ph...yysw263542.jpg |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Hola,
Hay motores con reductora, que permiten reducir las Rpm. Los coches pueden coronar un puerto, con marchas cortas. Los barcos entran a puerto sin más...:meparto: Saludos.:brindis: |
Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Cita:
Puedes llevar el motor a 2500 rpm desembragado y el consumo será pequeño. embraga y tendrás que dar más gas (y por tanto consumirás más) para mantener las revoluciones. Cita:
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Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Por esa misma imagen entiendo que los barcos de planeó una vez alcanzado el planeo podrían alargar el desarrollo mejorando el consumo. Algo que no se consigue cambiando la helice en ese momento.
En desplazamiento/semi no tendría mucho sentido ya que o no se Consigue mas velocidad o se está usando el 100% de la potencia a ese régimen. https://upload.wikimedia.org/wikiped...resistance.gif |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Gracias por vuestras respuestas, U25pies, excelente explicación.
Basándome en esta página con un D3 220 diesel ( No es mi modelo de motor, lo uso para tener una referencia) https://www.boat-fuel-economy.com/co...-d6-d9-d11-d13 RPMCigüeñal______Reductora_____HéliceRPM _____ Nudos_____Consumo L /H A---- 4000___________ 2:1__________2000_________14aprox______45 litros B-----3000___________1,5:1_________2000_________14aprox_ ____ 20,5 litros ??? Lo que queries decir es que, teniendo en cuenta que en ambos casos voy a 14 nudos, el rozamiento es igual, me mantengo en la misma zona del gráfico del SLR. Pero el par del motor en el caso B provocará un aumento en el consumo similar al caso A? |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Cita:
La duda es si a 3000 tendrías par suficiente para mover ese desarrollo??? Solo lo sabrías cambiando desarrollos de inversora o hélices.. Aquí es donde ganaría una helice de paso variable o caja automática de velocidades con diferentes relaciones. |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
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Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Estos tipos ...
http://www.weismann.net/hook-cuba-record.html ... llevaban una caja de cambios Weismann de dos velocidades Así que no sé quién ha instalado una de cuatro (!) velocidades |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Vaya bestias los de Weismann, que acojone subirse a uno de esos, jajajaja
Pues al final, la conclusión a la que llego es que podrían surgir problemas de torque según el desarrollo elegido. Y por muchas revoluciones que tengamos en la hélice, aunque pueda mover ese desarrollo, no podremos superar nunca una determinada velocidad según el gráfico del SLR. Por lo que nos queda un pequeño margen con el que jugar con una caja de cambio automática y hélices de paso variable. Gracias y un saludo a todos:brindis: |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
Buenas
Sobre los barcos con cascos de desplazamiento que no llegan a planear o mientras que no planeen su velocidad maxima esta determinada por la eslora por la formula nudos = 2,4 x raiz cuadrada de la eslora de flotación en metros, por causa de la hola que se forma en proa, tambien por el desplazamiento que tiene que hacer el agua que rodea al barco que por su gran peso en comparación con el aire y la energia cinetica que aumenta exponencialmente con la velocidad. Entonces al aumentar de velocidad aumenta la resistencia y necesita mas potencia. si cambiase de marcha tendria menos potencia y se tendria que sobredimensionar el motor para que pudiera con el esfuerzo aumentando el consumo. Fijaos que las velocidades maximas de los barcos en km/h son de 40, velocidad que se supera en tierra en llano con una bici. El caso es que aumentando las revoluciones moderadamente se llega a la maxima velocidad del barco sin tener que cambiar de marcha. Supongo.:brindis: |
Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?
La causa principal es que un barco, a diferencia de un coche, siempre circula "cuesta arriba", quiero decir que el rozamiento es tal que en el momento en el que el motor deja de meter carga la detención es instantánea, por eso se estudia el desarrollo de la hélice en función del par motor y la rpms que alcanza, para que se encuentre en una zona óptima de rendimiento en la que ofrezca la fuerza mínima para mantener la velocidad de crucero para la que está diseñado el casco.
Recuerdo de chaval un estudio que hicieron sobre un Citroen 2cv y la conclusión era que la carga ascendente que generaba el aire a 80 km/h hacía que el peso del coche sobre la carretera fuese de menos de 100 kgs, no recuerdo la cifra exacta y se me vienen a la cabeza 17 kgs, pero no me quiero exceder, de todas formas era una parte muy pequeña del peso total, daros cuenta de que a los F1 les ponen alerones para que se peguen al suelo y no salgan volando. Los cascos de desplazamiento no consiguen esto ni de lejos y los de planeo en un margen concreto de velocidades, porque en caso de velocidad excesiva y saltar por una ola, el casco tendería a clavarse nuevamente en el agua con lo que el frenazo sería un poco bestia. Todo esto desde la barra de la taberna, deducido por lógica, igual digo alguna tontería. Por si acaso pago los cafés.... Solo veo interesante un cambio de marchas en lanchas de carreras, que mas que navegar vuelan, pero serían pocas y con poca diferencia entre ellas, porque si varía mucho el desarrollo, en el momento del cambio se podría clavar el casco y sería mucho mayor la pérdida que la ganancia. En un casco de desplazamiento, o semi, con el cambio de marchas lo que mas se ganaría es aceleración porque aplicarías el par máximo con menos vueltas de la hélice |
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