La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto) (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=191395)

Experto_Mareante 22-05-2021 23:22

Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Hola! Como sabréis, el nuevo decreto del 18 de mayo insiste en la obligatoriedad de montar depósito de aguas negras, pero no especifica ninguna capacidad ni tamaño.

Yo tengo un inodoro marino antiguo sin depósito, y me toca pasar la ITB en octubre, así que quiero quitarme este problema de encima. Estoy buscando el kit con depósito de aguas negras más pequeño y barato disponible, para cumplir con la normativa y nada más. Alguna idea?

ru2lph 23-05-2021 01:10

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Monta un depósito conectado a la bomba como este. https://www.vidaxl.es/e/vidaxl-depos...waAgBCEALw_wcB

Tendrás que sacarlo del barco para vaciarlo en casa, o en el lugar de descarga del puerto (si estás en alguno de los puertos que lo tienen).
Al no tener conexión directa al mar no tienes que cumplir los requisitos de la norma que solo afecta a la descarga al mar

porcorosso 23-05-2021 02:02

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por Experto_Mareante (Mensaje 2321283)
Hola! Como sabréis, el nuevo decreto del 18 de mayo insiste en la obligatoriedad de montar depósito de aguas negras, pero no especifica ninguna capacidad ni tamaño.

Yo tengo un inodoro marino antiguo sin depósito, y me toca pasar la ITB en octubre, así que quiero quitarme este problema de encima. Estoy buscando el kit con depósito de aguas negras más pequeño y barato disponible, para cumplir con la normativa y nada más. Alguna idea?

Buenas, al nuevo decreto que sustituye a la normativa que habia en vigor hasta ahora FOM 1144/2003 se le supone que pide lo que se requeria hasta ahora, y esto era que su capacidad fuese la suficiente para retener las aguas negras generadas por el numero maximo de personas autorizadas en la embarcacion durante al menos 2 dias a razón de 4 litros por persona y dia.
Saludos y salud.

Experto_Mareante 23-05-2021 11:02

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Hola,

No hay porque suponer, aquí está el decreto: https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2021-8268

Yo ahí (artículo 22) no veo ninguna alusión a los litros por persona y día, sino esta alusión genérica: “habida cuenta de la duración de la navegación, el número de personas a bordo y otros factores pertinentes”. Por tanto, si salgo un par de horas y somos dos en el barco, mi depósito no tendría por que tener ni 5 litros.

Esa estimación basada en el máximo de personas del barco, por otra parte, era completamente arbitraria y estúpida, ya que depende del uso y de las circunstancias del barco. En el mío, por ejemplo, se gastan un poco más de… 0 litros por día. Eso era un ejemplo más de la hiperregulación que a menudo sufre nuestro legislador.

Experto_Mareante 23-05-2021 11:10

Re: Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por ru2lph (Mensaje 2321297)
Monta un depósito conectado a la bomba como este. https://www.vidaxl.es/e/vidaxl-depos...waAgBCEALw_wcB

Tendrás que sacarlo del barco para vaciarlo en casa, o en el lugar de descarga del puerto (si estás en alguno de los puertos que lo tienen).
Al no tener conexión directa al mar no tienes que cumplir los requisitos de la norma que solo afecta a la descarga al mar

No se yo si ese estaría permitido… En el decreto se especifica que si instalas un sistema de retención fijo, debe tener salida a tierra (art. 22 apartado 4).

Experto_Mareante 23-05-2021 11:46

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Creo que lo ideal sería una bolsa de estas:

https://www.francobordo.com/cansb-de...iABEgLgVPD_BwE

La más pequeña de esas es de 60 l, pero si la hubiera aún más pequeña mejor. De todos modos irá vacía, y así ocupa lo mínimo. En los próximos días llamaré a algún inspector para comprobar esto y os cuento.

quiquedb 23-05-2021 11:50

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
No brindo por este nuevo mazazo a la modernización de la nautica de recreo, pasitos hacia atrás...

El decreto no dice nada de si el depósito de aguas negras haya que instalarlo en todos los WC del barco, o yo no lo veo en su redacción en los artículos 22 y 23. Mi barco tiene 2 WC y en uno solo tengo depósito de aguas negras cumpliendo la normativa anterior. Esto ha cambiado??

Gracias!!!

porcorosso 23-05-2021 11:59

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por Experto_Mareante (Mensaje 2321328)
Hola,

No hay porque suponer, aquí está el decreto: https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2021-8268

Yo ahí (artículo 22) no veo ninguna alusión a los litros por persona y día, sino esta alusión genérica: “habida cuenta de la duración de la navegación, el número de personas a bordo y otros factores pertinentes”. Por tanto, si salgo un par de horas y somos dos en el barco, mi depósito no tendría por que tener ni 5 litros.

Esa estimación basada en el máximo de personas del barco, por otra parte, era completamente arbitraria y estúpida, ya que depende del uso y de las circunstancias del barco. En el mío, por ejemplo, se gastan un poco más de… 0 litros por día. Eso era un ejemplo más de la hiperregulación que a menudo sufre nuestro legislador.

Buenas, España como el resto de la CEE sigue y aplica la ISO 8099-1:2018 para los sistemas de aguas negras, en esta se explica con detalle como debe ser cada punto de este sistema, en ella no se habla de capacidades de los depositos.

Aqui hace casi 20 años decidieron unas capacidades basadas en unos calculos bastantes debatibles.

Si en la puesta al dia de la normativa no se actualiza este punto, sigue en vigor lo que se aplicaba hasta el momento.

Aunque este punto te lo pueden ampliar amablemente los agentes de verde que te encontraras en la mar.

Saludos y salud.

Experto_Mareante 23-05-2021 12:00

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Quiquedb, el decreto no dice nada específico, pero sí dice en el artículo 22 que los barcos que lleven aseos deben tener “uno” de los sistemas que se detallan, así que entiendo que hay un mínimo de uno y por tanto se mantienen las condiciones anteriores en ese sentido. A ver qué nos cuentan los inspectores en todo caso.

Experto_Mareante 23-05-2021 12:02

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por porcorosso (Mensaje 2321354)
Si en la puesta al dia de la normativa no se actualiza este punto, sigue en vigor lo que se aplicaba hasta el momento.

Yo diría que no… nuevo decreto:

Cita:

Disposición derogatoria única. Derogación normativa.

Queda derogada la Orden FOM/1144/2003, de 28 de abril […]
…Y en esa norma derogada es donde estaban esas condiciones de capacidad del depósito.

moryak 23-05-2021 12:03

Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por Experto_Mareante (Mensaje 2321333)
No se yo si ese estaría permitido… En el decreto se especifica que si instalas un sistema de retención fijo, debe tener salida a tierra (art. 22 apartado 4).


Pero ese caso no es fijo ¿no?

astrolabio68 23-05-2021 12:10

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Mi barquito tiene 5 metros, sin aseo ni espacio para ponerlo. Entiendo que en ese caso no aplica la normativa, cierto?
Un saludo y gracias

Experto_Mareante 23-05-2021 12:32

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 2321367)
Mi barquito tiene 5 metros, sin aseo ni espacio para ponerlo. Entiendo que en ese caso no aplica la normativa, cierto?
Un saludo y gracias

No claro, esto es solo para los que tienen aseos con salida al mar.

FAVIOV 23-05-2021 13:44

Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Claro...
En los que no llevan WC dentro la gente se mete en el agua para hacer lo suyo. Como antaño...

¿Que hombre no ha rociado el mar por la borda?

Las chicas estan un poco más limitadas en cuanto a las épocas del año.....se meten al agua... (tengo esposa y tres hijas....se de lo que hablo)

Ja ja ja

Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

eborges_tfe 23-05-2021 15:39

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por FAVIOV (Mensaje 2321392)
Claro...
En los que no llevan WC dentro la gente se mete en el agua para hacer lo suyo. Como antaño...

¿Que hombre no ha rociado el mar por la borda?

Las chicas estan un poco más limitadas en cuanto a las épocas del año.....se meten al agua... (tengo esposa y tres hijas....se de lo que hablo)

Ja ja ja

Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

A mi mujer le he comprado un invento maravilloso para tal menester. Le permite adoptar la clasica postura masculina.

https://m.es.aliexpress.com/item/100...0Q90.jpg_.webp

Aunq hay múltiples versiones.

https://m.es.aliexpress.com/item/329...0Q90.jpg_.webp

https://m.es.aliexpress.com/item/329...f%2FHLB17C.tbc

Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk

eborges_tfe 23-05-2021 15:48

Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Respecto al inodoro. Hay gente q lo ha solucionado con un inodoro químico tipo camper q llevan estivado sin estrenar, a efectos exclusivos de ITB o inspección de la Autoridad competente. De esta forma cumplen con el requisito de "al menos uno".

https://www.google.com/shopping/prod...:1,prmr:1,cs:1

Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk

Armicsan 23-05-2021 17:24

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Entonces nos valdria uno tipo estos de caravaning que llevan ruedecillas y te lo llevas fuera para descargar?

Armicsan 23-05-2021 17:27

Re: Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por ru2lph (Mensaje 2321297)
Monta un depósito conectado a la bomba como este. https://www.vidaxl.es/e/vidaxl-depos...waAgBCEALw_wcB

Tendrás que sacarlo del barco para vaciarlo en casa, o en el lugar de descarga del puerto (si estás en alguno de los puertos que lo tienen).
Al no tener conexión directa al mar no tienes que cumplir los requisitos de la norma que solo afecta a la descarga al mar

Realmente si tienes wc antiguo en el barco y no llevas deposito como es mi caso, si que tienes una conexion directa al mar por un grifo de fondo, otra cosa sería que taponaras el grifo de fondo, no?

Bernardo II 23-05-2021 18:04

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Yo que también ando en eso, quitar o no quitar WC , ITB próxima, etc, en otro hilo de la Taberna me he encontrado esto.

"Si taponas la salida y la entrada y desconectas las mangueras podrás pasarla ya que no lo utilizaras.y con calma te buscas un deposito y lo haces tranquilamente. Saludos y una ronda que la pago yo. De ron Areucas Oro, por favor

Sí, esa "triquiñuela" ya me la habían dicho.

Me he informado bien (en una de las empresas que pasan la ITB) y no es tan fácil:

1º) El taponar debe ser completo, seguro y permanente. Por lo tanto hay que sacarlo del agua con el gasto que eso supone sólo en la grúa.

2º) Las mangueras hay que quitarlas del todo, no sólo desconectarlas.

3º) Hay que quitar el inodoro, sacarlo del barco, no se puede dejar "de adorno".

O sea, que esa "triquiñuela" no es ni fácil ni barata: quitarlo, pasar la ITB y volver a ponerlo. Y, más si tenemos en cuenta que cada 5 años habría que hacer lo mismo.

Pero en fin, ahí estoy mirando posibilidades y no descarto poner un depósito fijo como el que requiere la normativa, aunque sea una barbaridad (ya que mi embarcación está despachada para 8 personas):

4 litros x persona x 2 días = 8 litros/persona (64 litros en mi caso) :nosabo:

Aquí dejo el enlace, esta interesante
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...UxxbjUmUOyAYvC

Experto_Mareante 23-05-2021 19:05

Re: Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Bernardo, has leído lo que pongo en mis post sobre el nuevo decreto? En él no se dice nada de capacidad mínima del depósito. De eso va precisamente el hilo, de buscar una solución lo más barata posible para montar un depósito pequeño.

Bernardo II 23-05-2021 19:09

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
No, si lo del deposito es lo de menos, es el tema en caso de desmontar el WC, me sorprendio todo estos requisitos, según cuenta el cofrade. Lo puse un poco como anécdota.

Aida 23-05-2021 20:43

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Ronda a mi costa.
Inodoro portatil quimico para pasar ITB con cinta cerrando la tapa del fijo y pista...
A :)

Sagitari 23-05-2021 20:58

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por FAVIOV (Mensaje 2321392)
Claro...
En los que no llevan WC dentro la gente se mete en el agua para hacer lo suyo. Como antaño...

¿Que hombre no ha rociado el mar por la borda?

Las chicas estan un poco más limitadas en cuanto a las épocas del año.....se meten al agua... (tengo esposa y tres hijas....se de lo que hablo)

Ja ja ja

Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

t
Un ron cofrades:borracho:
Tengo un amigo, què cuando alguna visita o tripulante femenina Le pedia ir al wc le sacaba un cubo, el de fuego y ya està. Un dia averiguamos què era el mismo donde lavaba los mejillones antes de cocinarlos, obviamente no volvimos a comer mejillones en su barco.
Salut i bon vent:velero:
Sagitari

Icarus 23-05-2021 22:29

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
En el primer punto del articulo 22 dice que dicho articulo no se aplica a las embarcaciones con marcado CE, entonces pregunto, en teoría si tienes marcado CE en la ITB no deberían de revisar que se cumple este artículo?

Aitonos 24-05-2021 00:46

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por eborges_tfe (Mensaje 2321414)
Respecto al inodoro. Hay gente q lo ha solucionado con un inodoro químico tipo camper q llevan estivado sin estrenar, a efectos exclusivos de ITB o inspección de la Autoridad competente. De esta forma cumplen con el requisito de "al menos uno".

https://www.google.com/shopping/prod...:1,prmr:1,cs:1

Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk

Mi barco, comprado en Francia, venía con uno en un tambucho; imagino que sería por este menester. Si te vienen les dices que usas ese... ( Aunque es evidente que la GC va a mosquearse :burlon: )

:pirata:

JOPI II 24-05-2021 12:00

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Yo creo recordar que he visto unos depositos de aguas negras que se adaptaban a la taza en su parte baja y se conectaban por una T y asi tenias el deposito de aguas negras abajo de la taza y la salida al exterior......no se si algun cofrade lo tendrá instalado o sabe de que hablo.

Bernardo II 24-05-2021 13:49

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
He visto ese, y es el que me interesaba, de otra manera tendría que buscar espacio en el barco para instalar otro, este era de RM69 que es el WC que esta instalado.
Tengo que pasar ITB y hay que o quitarlo o hacer la instalación completa.

Experto_Mareante 24-05-2021 14:26

Re: Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Por desgracia yo no puedo montar el RM69, no me cabe. Si alguien conoce un deposito “normal” pequeño, soy todo oidos…

Bernardo II 24-05-2021 16:36

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Los de RM les llama "Buffer Tank" (tanque intermedio o algo asi) , a diferencia de: los "holding tank, waste water tank, storage tank (que es todo lo mismo), por esa razón , donde no hay mucho espacio largas ese.
tiene capacidad de 25 litros, no se si esta de acorde con la legislación española. que creo que no. pues según numero de pasajeros, días de navegación, etc pues exigen cosas.

port bo 24-05-2021 17:11

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por JOPI II (Mensaje 2321590)
Yo creo recordar que he visto unos depositos de aguas negras que se adaptaban a la taza en su parte baja y se conectaban por una T y asi tenias el deposito de aguas negras abajo de la taza y la salida al exterior......no se si algun cofrade lo tendrá instalado o sabe de que hablo.

Este tipo de deposito no iba debajo de la taza, si no alrededor de la base . No recuerdo la marca del artilugio.:brindis:

Pepitake 24-05-2021 17:40

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Yo he comprado uno químico portátil como quita multas. Saludos

JOPI II 24-05-2021 18:17

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 2321653)
Este tipo de deposito no iba debajo de la taza, si no alrededor de la base . No recuerdo la marca del artilugio.:brindis:

A eso me refiero cuando digo debajo.....alrededor de la base que es debajo justo de donde unos se sienta......el modelo es el que han puesto mas arriba.

FAVIOV 24-05-2021 18:36

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por eborges_tfe (Mensaje 2321414)
Respecto al inodoro. Hay gente q lo ha solucionado con un inodoro químico tipo camper q llevan estivado sin estrenar, a efectos exclusivos de ITB o inspección de la Autoridad competente. De esta forma cumplen con el requisito de "al menos uno".

https://www.google.com/shopping/prod...:1,prmr:1,cs:1

Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk

Si. Pero en la normativa anterior pedían una capacidad mínima que en mi caso eran 48L
No hay WC quimicos de esa capacidad.... son de 13L creo recordar

En la nueva normativa no mencionan capacidad mínima... solo que cumpla con ISO8099... articulo 22. O sea que ahora si que valdría un químico.

Yo opté por comprar un depósito ISO8099 en ¡¡¡¡¡ALEMANIA!!!!!!

Lo siento por las tiendas españolas...

Igual esto era un proyecto que tenia desde hace tiempo... porque creo en no contaminar los fondeadero... no por la ITB

Mi barco, mientras fue español, pasó todas las ITB sin depósito de KK....
¡¡¡Magia!!!!

Demuestra que la normativa con corrupción no reemplaza a la buena educación




Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

xtremesailing 24-05-2021 19:37

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
¿Al final tendremos que pasar las ITB´s los guiris?
Y si no hay que pasarlas, ¿quién va a dar su parabién a la instalación que se tenga del tanque de la KK?

Por otro lado, alguien tiene la norma UNE esa del demonio pa saber qué hay que instalar exactamente.

75 pavos me comentó ayer la marina que cobra por meter la chupona al tanque...

FAVIOV 24-05-2021 20:04

Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
No hay ITB para banderas extranjeras... por ahora...

Busca Iso8099 y lo encontrarás... y te perderás en la parrafada. Solo busca tanques que sean ISO8099 (fijas temas de grosor de paredes y material)

¿¿¿Tu puerto tiene chupona??? ¡¡¡Afortunado!!!

Por 75 pavos cada descarga....pones una bomba de aliexpress. compras el desinfectante y descargas a más de 3 millas
O te vas a 12 millas y descargas sin desinfectar/desmenuzar
O haces lo que todo dios...pones una válvula de tres vias y nunca usas el tanque :cunao:

Asi cumples normativa .... pero no el espíritu de la misma....que es no contaminar...






Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

Kenzo 24-05-2021 20:26

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Buenas
Este es el que llevo yo,
https://www.svb24.com/en/rm-69-holding-tank-system.html
Pasó varias ITB, con varios inspectores distintos, y cumplía normativa...y ahora siendo Belga también la cumplirá, seguro
Pero es un trasto si quieres limpiar bien el baño, la verdad
Kenzo

Bernardo II 24-05-2021 20:35

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Este es del que hablaba, al que se referían como "Buffer tank", aquí dicen "Holding tank" veo que se hacen un lio con idiomas también, pero bueno es lo de menos.
Cuantas plazas de pasajeros tiene o tenía tu barco? :velero:

markuay 24-05-2021 21:25

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por FAVIOV (Mensaje 2321673)
Si. Pero en la normativa anterior pedían una capacidad mínima que en mi caso eran 48L
No hay WC quimicos de esa capacidad.... son de 13L creo recordar

En el caso de los WC quimicos no hay descarga al mar y por lo tanto son validos, yo he pasado varias ITB sin problemas.

Otra cosa es el tema de los WC marinos.

Piratacojo 24-05-2021 21:48

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Las aguas negras no contaminan.
Cuando vacías el tanque a 12 millas ves que los peces te siguen.

Veredense 24-05-2021 21:51

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por Kenzo (Mensaje 2321712)
Buenas
Este es el que llevo yo,
https://www.svb24.com/en/rm-69-holding-tank-system.html
Pasó varias ITB, con varios inspectores distintos, y cumplía normativa...y ahora siendo Belga también la cumplirá, seguro
Pero es un trasto si quieres limpiar bien el baño, la verdad
Kenzo

Por lo que leí, cuando usas el WC puedes mandar las aguas sucias al mar o al depósito, pero si lo mandas al depósito, ¿cómo lo vacías? Me parece entender que el vaciado es también al mar, y en este caso no solucionada nada (salvo que le digas al inspector que cuando lo llenas te vas mar adentro a vaciarlo). ¿es así o funciona de otra manera?


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:48.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto