A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Buenas tardes a todos, ponga, tabernero, grog a todos.:brindis:

Hoy he varado el barco tras 15 meses en el agua y el estado en el que ha salido ha sido lamentable.
El otro día salí a navegar con vientos 18-25 y nunca consiguió pasar de 6,2 nudos, cuando debiera haber hecho tranquilamente 8-8,5 como en otras ocasiones.
Hoy yendo al varadero a motor, no pasaba de 1500 rpm y no daba más de 3,6 nudos, ¡vaya tela!

Tenemos delante una efectividad nula de la patente, (además de que dieron solo una mano argumentando que sólo había que dar una mano de patente (precio cerrado de antemano, qué listos) , la dieron mezclando colores), autodesconchones en la pintura al rascar el caracolillo (arneirón en Galicia), un timón que fue reparado con un tratamiento epoxy y que se ha levantado toda la chapuza que le hicieron, etc etc.

En principio, siguiendo diversos consejos, y ante la negación mía de decapar todo este año (no me puedo meter ahora en semejante aventura), voy a repasar los desconchones con masilla de carrocero, dar patente dura y ya veré como me las apaño con el timón. He comprado la patente en la tienda de Proa, donde me han aconsejado que si no saco el barco todas las semanas, mejor que dé matriz dura y más si mi barco queda a veces sin is tocar periodos de 30-40.


¿Os parece normal semejante cantidad de arneirón en 15 meses? (¡Sacaron casi una carretilla entera!)

¿Cómo trataríais el timón sin sacarlo?

El barco está en Vigo, zona Bouzas, muy abierto al mar y corrientes, eso puede también influir.

Si alguien quiere más detalles de la ejecución del año pasado que me ponga un privado, porque es bastante fuerte...


¡Gracias por esa lluvia de ideas!

Edito :
Creía haber dejado el link a las fotos y vídeos, se me fue la pinza.

https://www.dropbox.com/sh/0w3l4og4q...ZY-Klw9Na?dl=0




:brindis:

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Normal, normal, no parece. Tampoco estamos hablando de tanto tiempo. En mi anterior barco, en alguna ocasión estiramos varios meses el repintado y no tuvimos semejante fiesta.
Lo de Bouzas... Yo estoy en el Liceo y mi impresión es que me crece menos fauna que en otros puertos en que he amarrado (Davila antiguo, Náutico y Pta. Lagoa), pero tampoco me he dedicado a medirlo con exactitud.
Lo que si que no tiene nada que ver con el sitio son los desconchones y lo del timón. Quién te hizo el trabajo... más que nada, para tenerlo en cuenta, no vaya a ser :cunao:?

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Sin fotos complicado hablar...

Eso si, olvídate de la masilla de carrocero. Si no vas a pelar hasta el gelcoat, pinta encima de los restos viejos.

Si vas a poner matriz dura, aprovecha a tirarte a darle un repasito cada x tiempo. Se nota una barbaridad. En decathlon hay neoprenos baratos para el invierno.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

El mio lleva 26 meses sin salir del agua y este es su aspecto..

Y lleva 2 capas de patente autopulimentable de titan y una tercera capa en la linea de flotación, hecho por mi mismo, claro...

Eso si, cada dos meses o asi, como muestro en uno de mis videos, le doy una pasada de esponja..

https://i.postimg.cc/yYdKKLnt/Screen...909-192327.jpg

https://i.postimg.cc/zvd1WhDx/Screen...909-192338.jpg

https://i.postimg.cc/Kjc2RfbK/Screen...909-192359.jpg

https://i.postimg.cc/tRDb8KdF/Screen...909-192458.jpg

Ahora ya pide que le saque a pintar.. Y espero sacarle pronto, pero igual os sirve para comparar..

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The Low Cost Sailor
Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com
O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor
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Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

No acabo de entenderlo. Si cada dos meses tienes que darle con la esponja, no saldría más a cuenta matriz dura? Poco o mucho com la autopulimentable te llevas un poquito al limpiar.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

En Bouzas, yo siempre le doy ( yo mismo) dos manos de patente autopulimentable Chugoku Sea grandprix 2000A y sale siempre bastante limpio, sin arneiron solo moco; la última vez estuvo dos años justos en el agua por la pandemia.( incluidos 3 meses parado)
Para un velero creo q es siempre mejor la patente autopulimentable, y moverlo al menos cada 15.dias. En caso de desconchones pasarle una lija por los bordes del desconchon y aplicarle varias capas en el hueco dejando secar entre capas. Rellenar e igualar con masilla de carrocero creo q no es buena idea, cuando tengas q sacarla tendrás un buen problema.

Respuesta: Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Gracias Questionsailing. Ya añadí el link, se me olvidó pegarlo al esperar que se subiera todo al Dropbox.

Efectivamente no voy a liarme a hacer un trabajo fino, no voy a regatear, así que mientras no sea estrictamente necesario, así va a quedar, pero claro, intentando siempre lo mejor.

Tengo todo el equipo de buceo, eso haré, ir dándole esponja...
Gracias !

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Napoleón decía: Si quieres algo bien hecho, hazlo tu mismo; así que, tu mismo.:brindis::velero:

Respuesta: Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Gracias, mi barco está en el Puerto más a mar afuera de Bouzas, al otro lado del puente de la autopista, es decir que está expuesto a corrientes y mar abierto, Liceo Bouzas, que es donde estoy ahora varado, es como una balsa, quizás por eso.

El varadero prefiero mo dejarlo en público porque las cosas pueden cambiar y todo queda grabado, te pongo un MP.

Gracias!

Respuesta: Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

En eso estoy... Gracias

Respuesta: Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Ok, gracias, ya compré proa, por eso de que quede todo en Vigo.
Pero me apunto lo de la Masilla de carrocero. Sois ya dos los que me decís lo mismo.

Muchas gracias

Respuesta: Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Gracias David, ojalá el mío tuviera el culito así de bien...

Me traje el equipo de buceo que tenía en murcia, ahora podré bañarme en invierno, jejeje.

A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Lo de las patentes es un misterio. La misma, y en el mismo puerto, unos años sale mejor y otros peor...
Yo estoy en la de lowcost, esponja de tanto en cuanto, con el máximo cariño posible. Motivos? Dos:
1: una vez que se agarra algo en una zona, la fiesta está garantizada, y por mucha patente que lleve debajo, esa ya no va a hacer nada. Por lo que tengo comprobado, hay cierto verdín y mugre semiorganica invulnerable a la patente, que se deposita sobre el casco, y, sobre esa pátina, se deposita ya sin pudor la mariscada que si era vulnerable a la patente.
Esto se comprueba fácilmente el típico año que sacas el barco plagado, pero que al karchearlo ves que todavía sale patente.
2: si le das a la esponja con cariño, algo de patente sale, pero muy poca, y ves que queda bastante.
Unas cerves por las tribulaciones patentarias!


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Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Aitonos,
Amigo eso no es normal. Creo que lo que le falta a esa patente ha sido micras de pintura ( manos).
Para el Aquila al menos gasta 5 kilos de pintura en las manos que haga falta, (que serán unas 2 más o menos). En mi caso yo uso la Seajet grandprix 2000 , que ha veo que un cofrade ha comentado. En mi zona de Huelva va genial.
También me uno a la recomendación de no usar masilla de carrocero porque además de absorber agua te será más curro quitarla cuando te toque ponerte a hacer el trabajo fino.
Un abrazo

Respuesta: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Más o menos los mismo me dijo el empleado de PROA que cada año es una aventura y que es dificil saber porqué. Que las patentes debieran ser repasadas todos los años, pero que deben salir con moco a lo sumo. Yo si estoy de acuerdo en que despues del moco viene la fiesta ya que ese moco hace de barrera...
:cunao:

A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Hola cofrade.

Yo vengo de usar matriz blanda de internacional. Y era un desastre todos los años. Barco sucio, desconchones… etc. varando el barco anualmente.

Al final lo decapé, y puse la silicona de Hempel.

Es otro barco, aguanta perfectamente un año, ningún desconchón, y corre mucho más con poco viento.

Cada vez que fondeo, un repaso con una esponja y listo.

Nunca más volveré a otro tipo de patente.

Saludos.

Jorge Sanchis


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Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

No lo he probado nunca pero se podria añadir un herbicida y pimienta en una parte y comprobar resultado.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Mi barco es tratado en el varadero por ellos mismos ,cada año por Mayo mas o menos hacemos la varada y se aplica el antifouling.


A dia de hoy,ya veo una ligera capa de verdin en la linea de flotacion.


Si le doy con una esponja,esta sale azul,y creo que me llevo el antifouling,en la esponja.


Os pasa igual o es que hay poco producto aplicado?.


Saludos

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Es normal. En unos meses, sale algo siempre. En unos sitios más que en otros, dependiendo de exposición al sol, algunas, movimiento del barco, etc.
Si pasas esponja, sacas algo de patente. La autopulimentable basa su funcionamiento en el desgaste del soporte al navegar para liberar los productos biocidas.

Yo a punto estuve de probar al silicona de Hempel. No lo hice por cuestión de tiempo, aunque luego tiempo fue lo que sobró :cunao:
Si fuese a pelar de nuevo, probaría.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Ademas de la calidad, cantidad y mejor o peor aplicacion, esto de las patentes va por zonas, en mi puerto no existe el caracolillo (escaramujo), pero a unas millas esta la marina Real que es famosa por la cantidad y tamaño de su caracolillo.

Yo pinto cada año y medio aproximadamente y el barco sale limpio, algo de verdin y alguna plantita, pero nada mas. Utilizo una patente barata que nos proporciona el propio club nautico y suelo usar un bote de 2,5 kilos que reparto en dos manos.

No recuerdo exactamente lo que cuesta el bote de patente, ni la marca, creo que se llama Aptiva, o algo parecido, y cuesta unos 60, ó 70 euros. pero hablo de memoria y seguro que suelto alguna bobada, tendria que mirarlo en alguna factura.


PD// Ostras ru2lph, ¿5 kilos de patente le metes a tu Aquila? :eek::eek:

.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Masilla de carrocero no le pongas, si quieres cubrir desperfectos lijas bien y retiras todo lo que se caiga de la pintura anterior y preparas una masilla epoxy con carga con una consistencia suficiente y la das con espátula, sin pasarte sino te tocara lijar como un poseso para igualar, y le acabas con lija para igualar segun lo que sea luego encima imprimación y el antifouling.

El antifouling, pregunta por ahi, las aguas son diferentes y los antifouling que funcionan bien en donde yo estoy, en Galicia ya tengo referencia de que funcionan peor, en todo caso olvídate de una mano, de antifouling autopulimentable se dan si o si 2 manos y una tercera en apendices y linea de flotación, y que no te cuenten historias del perejil, el antifouling se aplica sin diluir NADA, y con su espesor según mandan los cánones

Lo que te comentan de poner matriz dura a un velero, olvídate, a no ser que quieras estar tirándote a limpiarla con esponja cada dos por tres, a los únicos veleros que se les pone matriz dura es a los de regata, y en otras circunstancias.

Y lo que cuentas de la pala, que te hicieron una chapuza, pues lo mismo, si tu no sabes / puedes habla con alguien que ande por tu zona que en este antro hay muchos y que te recomienden a alguien de confianza y que haga bien las cosas que hay pocos pero hailos...:brindis:

PD: por cierto mientras estes varado el vecino tuyo estara a sus anchas, a ver si te lo solucionan antes de que lo eches al agua de nuevo...vaya papelon...

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Sí 5kg:cunao:
Despues de probar la Hempel Silicone con resultados catastróficos, un amigo de mi padre que tiene un varadero me habló de la importancia de las micras , porque al parecer esto es lo que hace que no se peguen apenas bichos y se mantenga más tiempo. Me recomendó la Seajet Grandprix 2000, que muchos conocen como shugoku (es la marca comercial), y me dijo que según el calculador que Seajet tiene en su web había que darle 4,8kg según las medidas del Aquila. De esta forma el barco aguanta limpio dos temporadas.
Desde entonces lo tengo claro. El barco lo pinto yo , porque raro es el sitio donde dan dos manos o hay que pagarla , y me aseguro que doy la patente está de Seajet.
En la próxima varada voy a probar la Seajet 039 que me ha dicho que tiene todavía mejores resultados que la Grandprix 2000

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

A mi Furia 32 le aplico matriz dura Hempel, color negro. A lo largo del año lo buceo una vez a fondo, y alguna más en plan ligero (timón, flotación) y así aguanta bastante bien. Anteriormente probé autopulimentable, pero se desprende con mucha facilidad si vas a bucearlo. Y lo pinto yo, desde luego. Una vez lo encargué por aquello de una oferta de una marina y fue un desastre, no lo karchearon correctamente y pintaron encima de los restos. También he visto en varadero a veces pintar a los profesionales a rodillo y no he visto diferencia con lo que hago yo. Así al menos sé lo que estoy poniendo. Eso sí, lijo la capa vieja cada vez, aunque no sea por completo, pero al menos para dejarlo fino. Conclusión: la faena se la ha de hacer uno, a menos que te sobre mucho, pero mucho.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Asi es,yo antes tenia el barco en pobla y con la misma pintura que alli pasaba año y medio o mas sin tener caracolillo(hempel htc mille autopulimentable) ahora en la marina real al año o menos ya esta para sacar y bastante sucio.Tengo amigos que probaron con la silic one de hempel y un completo desastre en la marina,en cambio en otros sitios hablan maravillas de ella.Depende mucho el sitio donde lo tengas para que dure mas o menos un mismo antifouling.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

:brindis: Yo hace mas de 30 años que en casco de acero, aplico este mismo tratamiento de 2 capas + otra en linea flotación y borde de ataque de timon y quilla de TITAN auto pulimentable y me permite sacarlo cada dos años, sin olvidar el ritual del chapuzon de cada verano y pasar esponja o cepillo.

No te aconsejo NUNCA utilizar masilla de carrocero, si ya se, es mas barata, pero por lo importante del trabajo, utiliza masilla epoxi 2 componentes. La de carrocero, bajo agua, absorbe humedad, y lo que repares ahora, tendras que rehacerlo en cada varada.

Y cuidado los barcos en varadero CRECEN !!! :meparto:

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

En patentes no soy experto pero si en sacar el máximo rendimiento del velero y es sacar el barco por la mañana, karcher, patente a las 2 de la tarde 1 capa y a las 4 de la tarde barco al agua.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Así es, la patente desde que seca hasta que se vuelve a mojar pierde propiedades. Es más, los calzos o apoyos se pintan justo al levantar el barco y se manchan igual...

Respuesta: Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Interesante là dosis...

¿Y cómo se calcula?

:brindis:

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

En la web de Seajet https://www.seajetpaint.com/en/support/paint-calculator tienes un calculador para sus pinturas .
La chugoku sea grandprix no aparece porque es la gama industrial y aquí sólo aparecen las comerciales (Seajet) pero básicamente da el rendimiento de la Shogun 033.
Para el Aquila sale unos 4 litros dando dos manos. El bote de 5 litros es el que compro y me esmero en la línea de flotación y timón

Respuesta: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Muchas gracias Ru2lph, lo miraré bien. En proa, a ojo de experiencia, me aconsejaron gastar los cuatro kilos. Ayer di la primera mano y gasté más o menos la mitad, así que caerá el bote entero y repasaré más las zonas de críticas.
Muchas gracias a todos los demás por ayudar tanto con vuestros consejos. :brindis:

Cuando tenga un rato, os cuelgo fotos de la reparación del timón que me hizo un amigo que su padre era carpintero de ribera y él un manitas, en un periquete reparó timón y tapó agujeros no usados de antiguos sonda y corredera. Increíble.

Respuesta: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Os dejo fotos de mi amigo Víctor arreglándome el timón, me faltaron fotos del proceso porque fui a la ferreteria 2 veces (500 metros) y a la vuelta ya lo tenía todo casi apañado... ¡Gracias Victor, eres un crack!

https://photos.app.goo.gl/xcnEJt8DYyFuLoCz8

Básicamente podéis ver en las fotos como estaba el timón al comprarlo ( con un comido por un golpe y con degeneración de esa parte del fenólico, al cual areeglaron con masilla de esa verde de Hempel reconstruyendo la forma y que al sacar el barco un aaño mas tarde se había despegado entera , cuarteado y perdido su efectividad. Asi qué cortamos por lo sano y con un taco de 35 mm de fenólico reconstruimos el timón (Pegando con Cola del 4 ( Poliuretano, una pasada, de buena y de cara 17 € el bote!) y luego con la radial y discos de lija , se fue comiendo y tallando hasta dejarle la forma perfecta, más adelante, una resina y varias capas de fibra de vidrio

Después de la fibra y resina, le di masilla (la que me dejaron ) de poliester, que no es la más indicada como ya me dijisteis pero era eso o esperar 5 días a terminar... ¡SORRY!

:brindis:

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Lo de las patentes es un misterio, navego con tres barcos diferentes (2 de trabajo y uno mío), los tres en el mismo puerto y a los tres les hago yo la varada (misma pintura (Hempel) y misma aplicación), dos están juntos en pleno canal, muy cerca de la bocana y el otro (el mío) a final de puerto, con el agua más sucia, aquí los datos:

-El mío lo varé esta semana pasada, hacia más de tres años que no salía del agua, en los últimos dos años apenas ha salido 3 veces y navegaciones muy cortas, ha salido impecable, apenas algo de caracolillo en la línea de flotación.

- El segundo se vara cada año, y no para, navega entre 250 y 500 millas a la semana, no hace ni un año que se varó y ya tiene más caracolillo que el mío en tres años.

-El tercero también se vara cada año, hace unas 50 millas a la semana y está bastante bien, con caracolillo solo en la pala del timón y muy poco en la línea de flotación.

Misterios, pero yo lo achaco todo a la situación de cada amarre :nosabo:. :brindis:

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

:brindis:

Cualquier mínima variación repercute sobre la vida que se pega al casco, horas de insolación, años más cálidos o mas fríos, aguas más transparentes o má turbias, etc etc.

Yo llevo varios años dando matriz dura ( que gran acierto), lo tengo fondeado en zona de corrientes, así que el barco está constantemente variando su posición según este subiendo o bajando la marea y en función de si los vientos son o no más fuertes que la corriente. cuando lo saco o me hecho al agua para limpiar, hay diferencia entre las dos bandas, entra las caras de las palas de las hélices, y por supuesto entre la línea de flotación y la quilla.

Lo saco cada dos años y hay años que sale mejor y otros peor, otra cuestión es que el tiempo entre la aplicación de la patente y la botadura del barco no suele ser la misma, pero no he notado diferencia entre zonas que llevaban un mes o mas pintadas y la zona de los puntales que se aplica el mismo día.

Así, que para mi es un poco como para los agricultores, pero a la inversa, hay temporadas buenas y temporadas malas.

Todo un misterio.

Saludos.

Respuesta: Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Pues que los dioses de la patente te escuchen, porque mi barco está en un puerto en el que está como a mar abierto y mirando proa hacia el mar, por lo que tiene corriente siempre por debajo , de hecho, para sacarlo es siempre un número porque el barco hace lo que le da la gana hasta que sales del finger.
A ver si con matriz dura mejora la cosa...

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Todo son ventajas de la matriz dura hasta que llega un día, después de varios años y manos que toca sacar todo el pegote acumulado de matriz dura, ese dia, y hablo por experiencia, te acuerdas del inventor de la patente y querrás asesinarlo :cunao:

:brindis:

Respuesta: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

A ver qué tal sale el año que viene...

Ya os contaré.

Gracias a todos por los consejos e interés.

¡:brindis:Vino y cerveza para todos! :brindis:
:pirata:

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Buenas a todos!! Por aquí una ronda de buena cerveza fresca !!!
Una duda con la silicona y la pesca .
Todo lo que he leído y me he informado son maravillas a favor de la silicona , pero a alguien le a dado problema con la pesca o con algún roce de algún cabo?
Me explico mejor, lo típico que estas pescando y el hilo sin darte cuenta se te mete debajo del casco y a la hora de “bombear” hace fricción contra la silicona cuánta posibilidad hay de grieta? Y si la hubiera con qué facilidad se va ampliando a la hora de navegar .
Saludos y salud !

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Si, en el mío estaba saliendo caracolillo en la zona delantera de la orza y de la pala del timón. Se ve que el anterior dueño tenía cierta afición a jugar con los cabos del muerto del vecino. Se limpió y repintó, y desde que está conmigo, el barco ha abandonado ese feo hábito.

Por si te preocupa, de las eslingas del travelift no dejaron ni rastro en el casco, y eso que lo levantaron sin poner las protecciones que se pidieron :thumbdown:

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Hola.
En la ficha técnica del fabricante viene que con 30ºC el tiempo mínimo pata flote son 10 h.
https://pinturasalvana.es/img/cms/FI...CNICAS/033.pdf
Un saludo.

Re: A ver qué opináis, expertos en patentes...
 

Con Hempel empecé con 24 horas, y he ido bajando a 2 horas sin problema. La pintura que me sobra doy otra capa en timón y zonas conflictivas. Es un astraea 260. Rondas y saludos.