La Taberna del Puerto

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JVPIT3R 27-11-2021 09:40

Son los spi velas para largas distancias?
 
Pues eso. Llevo un tiempo barruntando en qué medida los spi, simétricos o asimétricos, son velas con las que puedes contar para hacer largas distancias. Tal vez en mi candidez, me veía haciendo millas y más millas con el único empuje de un enorme spi, pero la realidad se está mostrando más frágil de lo que esperaba.
Sietes en la tela por malas maniobras. Drizas a punto de romper con poco uso, comparado con el de las otras velas. Poleas de reenvío reventadas. Polea de salida del palo arrancada (esto en otro barco)...
El motivo es lógico, la vela tiene mucha más superficie, y al estar menos sujeta es más inestable, por lo que fatiga mucho más al material, pero precisamente por ahí va la pregunta: cabe considerarla una vela de travesía? Hay que reforzar/sobredimensionar para ello toda su maniobra? O hay que aceptar su fragilidad intrínseca, acopiar todo tipo de repuestos, y descontar judiadas várias? O ni siquiera contar con ella planeando travesías largas?
Bueno, tribulaciones invernales. Vosotros como lo veis??

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Kiro 27-11-2021 10:07

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
:brindis:
Partiendo que se tenga la maniobra adecuada y la vela bien dimensionada respecto al barco, siempre que el AWA, AWS y oleaje lo permitan se pueden hacer un montón de millas sin ningún problema, creo yo.
Buena proa.

nihao 27-11-2021 12:51

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Pues sí, PERO dado que es una vela poderosa hay que ver como se arria durante la siesta al no haber podido el piloto con el cambio/intensidad de viento.
Otra forma de navegar en aliseos es izar dos génovas.
En travesias con unos vientos medianos de 5 a 6 yo iba al tercer rizo y el foque 1 atangonado. El tangón salia del palo a una o dos cuartas por delante del bajo obenque. El piloto de viento se ajustaba de forma que la veleta se mantuviera vertical entrando el viento por popa.nihao

ZARKA 27-11-2021 17:02

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Coincido con Nihao. Es una vela tirando a histérica, que requiere atención por si hay cambios y que no perdona errores. Es poco compatible con una navegación relajada y te regala un poco de velocidad a cambio de mucho estrés y algunos sustos. Sólo imagina si te pilla desprevenido un chubasco...

Yo prefiero soluciones más relajadas, como el foque atangonado. Si hay que elegir una vela ligera para tragar millas, sin dudar un código cero, mejor aún que un genaker.

Egis 27-11-2021 19:59

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
A ver...
Cada vela tiene sus pro y sus contras (como casi todas las cosas) y están diseñadas para un uso en condiciones más o menos estimables.

Los Spinnaker (foque balón, espinaker, vela de balón, vela globo) es una vela específica para navegar con vientos suaves, predecibles, portantes de popa (de largo).

Lo que hace peculiar a esta vela es ser una vela "flotante", que parece inflarse como un globo, tomar volumen y aprovechar el menor viento posible. Esta característica es buena para lo que se pensó: aprovechar vientos suaves, incluso los muy suaves, predecibles y por supuesto portantes porque supongo que a nadie se le ocurría ceñir con el spy. :burlon:

Como para que esta vela se pueda inflar con facilidad su tela, debe ser liviana porque si no lo es difícil será que se infle bien con vientos leves porque un peso de una tela pesada lo impediría. Por lo tanto siendo la tela liviana... su resistencia a los roces y tensiones de tracción es menor por lo que suelen sufrir mucho hasta el punto de romperse si el viento se hace más fuerte o bien se realiza una maniobra inexperta.

Por ello y daba su fragilidad suelen verse a los Spy adornados con múltiples remiendos que reparan los daños producidos por vientos que se embravecieron o malas maniobras.

Aún así los Spy pueden usarse en largas travesías si éstas travesías se hacen bajo la atenta mirada del timonel y en condiciones apropiadas para la vela que suelen darse en los plácidos veranos mediterráneos y estar ausentes en los bravos mares gallegos en invierno.

La maniobra de éstas velas NO debería resultar problema si es que se la dimensiona bien. Así que si el cabo, poleas y reenvíos usados en el SPY son los mismos que los usados (y dimensionados) para un foque pequeño casi seguro que ante el menor cambio de viento esas partes de labor podrían sufrir roturas... Tener en cuenta que, en las mismas condiciones, la tracción de un cabo de un spy es mucho mayor que la de uno de un foque.

Hasta aquí todo lo que escribí sobre los spy "tradicionales" que son "comunes" de ver (spy Code 1) pero... también existen aunque son menos conocidos los código 6 que son de telas mas fuertes y pesadas y diseñados para ser usados en condiciones mucho más bravas (incluidas las tormentas) pero... repito, NO suelen verse a menudo y para usarlos hay que tener palo y amuras muy robustos porque sino... al spy y al palo los vas a buscar más allá del horizonte.

Cuando se "arma" un velero el juego debe pensarse de acuerdo al uso, presupuesto y estiba del velero en cuestión. Así en los regateros conviene tener un juego de velas lo más completo posible para aprovechar mejor los vientos cambiando velas a conveniencia pero gastando más dinero y ocupando más estiba, mientras que en los veleros de domingueros cruceros un juego de velas más acotado (mayor, foque, génova o Spy) ahorrará dinero y estiba, y finalmenteen para los cruceros de largas travesias se deberá tener una buena mayor (tres rizos), foque, génova, tormentín y quizás alguna otras. Todo a gusto, placer y conveniencia del afortunado velerista.

Para finalizar... para regatas o bien para "dar la vuelta al perro" tranquilamente en tardes del estío mediterráneo los spy livianos (codigo 1) van bien pero... si uno quiere hacer cruceros sin mucha prisa... mejor valen un foque o una génova. o mejor aún comprarse un pasaje en camarote alto de proa de la "Royal Caribbean"

Questionsailing 27-11-2021 20:05

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Mi amigo el spi.

Para ello no sólo hace falta leer el libro, sino utilizarlo mucho. Ayudan mucho las regatas con boyas a 1 milla o menos. Lo subes, lo trasluchas y toca arriarlo :cunao:

Mirlotu 27-11-2021 21:07

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
:brindis::brindis:

Por supuesto que puedes utilizarlo en grandes distancias / por tiempo mantenido.

Y es un verdadero gozo en condiciones de viento flojo/medio el poder ir haciendo un rumbo y con una velocidad que no compara con ir con un génova, ni con un asimétrico-en la mayor parte de los casos / mayor parte de los barcos.

Crucerista, cómprate un simétrico!

:brindis::brindis:

Xenofonte 27-11-2021 23:14

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2350948)
…O hay que aceptar su fragilidad intrínseca, acopiar todo tipo de repuestos, y descontar judiadas várias?

Hola

Podrías pormenorizar, si eres tan amable, que entiendes por “judiadas” ?

Es un término que no escucho ni leo mucho en los últimos decenios y en verdad me gustaría poder interpretar correctamente

Muchas gracias.

SpitfireAntonio 28-11-2021 09:18

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
1. f. coloq. Mala pasada o acción que perjudica a alguien.
En ese sentido lo aplica el cofrade,,,la verdad que esta siendo sustituida actualmente por "putada",,,,y los sensibles y moñas lo sustituyen por " uy! me ocasiona problemas ".
Espero haberte ayudado.

JVPIT3R 28-11-2021 09:28

Son los spi velas para largas distancias?
 
Gracias a todos por las opiniones!
Entiendo que la mayoría, no viendo un motivo impepinable que impida su uso, si que le reconoce particularidades que no la hacen la opción más idónea.
Efectivamente, coincido en la sensibilidad a los roles y rachas, y en lo atento que debes de estar a los mismos, cosa muy complicada cuando se lleva poca tripulación.
En nuestro caso hemos conseguido ciertos puntos de trimado que, sacrificando algo de rendimiento seguramente, nos permite al menos poner el piloto automático, eso sí, manteniendo vigilancia constante sobre la vela, y, en muchos casos, escota en mano. Esto acaba siendo muy cansado en travesía a dos.
Empiezo a plantearme seriamente la opción de atangonar el genova. Aprovecho para aclarar que con la pregunta me refería tanto a spis simétricos como asimétricos, que teniendo grandes diferencias, creo que comparten las dificultades de las que hablamos. Así las cosas, toca empollarme el hilo pertinente sobre cómo aparejar el tangón correctamente, hacerme con uno para hacer unas pruebas, y buscarle una buena estiba, que al final es lo que más rabia me acaba dando. Siempre luchando por llevar el barco lo más ligero posible, y siempre rindiéndome a la evidencia de que en el barco hacen falta mil cachivaches!
Cervezas a todos por los consejos


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JVPIT3R 28-11-2021 10:01

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2351010)
Hola



Podrías pormenorizar, si eres tan amable, que entiendes por “judiadas” ?



Es un término que no escucho ni leo mucho en los últimos decenios y en verdad me gustaría poder interpretar correctamente



Muchas gracias.

Uufff, no tiene miga la pregunta! Pero bueno, tratándose de maese Xenofonte no puedo más que esmerar la respuesta😉
Ciñendome a la textualidad de la pregunta, puedo realizar dos interpretaciones. La primera, referente al significado de la palabra, la ha respondido académicamente el cofrade SpitfireAntonio. La segunda, atendiendo a los eventos a los que hago referencia con el calificativo en cuestión. Si es este el caso, el abanico es amplio: desde luego el más violento, aunque afortunadamente no el más frecuente son las idas de orzada, de esas que te tumban el barco y te cuesta lo tuyo volver al rumbo. Luego está el capítulo enredos y caramelos: una trasluchada con poco viento, un role o racha durante la maniobra, una trasluchada involuntaria navegando en popa muy cerrada, el puño de escota pasa por donde no debe, que, en mi caso es por delante del gratil o incluso por delante del stay, y ya tengo el mocordo montado. Es curioso en este caso, porque he observado que en los simétricos los caramelos se deshacen solos con más frecuencia que en los asimétricos. Tal vez sea casualidad. Seguiría con enganchones en crucetas y acastillaje de proa, con su correspondiente siete. Alguna atropellada de escota boba siempre cae. Esas son simpáticas, porque, sin ser nada grave, se llevan un buen tratamiento de antifouling al cobrarlas, que luego depositan alegremente sobre la cubierta. Y terminaría por las aventuras con el calcetín, que, como consecuencia de los mencionados enredos y caramelos, queda enrollado en el arraigo al palo del stay, inutilizado, y añadiendo un puntito picantón a la situación.
Bueno, la verdad es que puesto todo así se concluye que posiblemente el problema soy yo, y que no solo no debería usar el asimétrico para travesías largas, sino que debería plantearme seriamente hacerlas😂😂.
Y, por fin, volviendo a la pregunta que nos ocupa, si su intención es menos literal, podría leer entre líneas una crítica al epíteto utilizado, por resultar anacronicamente antisemita. Aquí, en mi experiencia, entramos en territorio de sensibilidades particulares, donde los razonamientos de unos y otros no acostumbran a resolver nada. Maese Xenofonte, si fuera este el caso, será tan sencillo como pedir disculpas a quien pueda sentirse ofendido y sustituir el epíteto.
Un saludo!

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ontzi 28-11-2021 10:17

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Tramos largos o cortos, el problema no es del spi sino de la tripulación.
Quien no quiera preocuparse de nada, mejor no soltar amarras.

true 28-11-2021 10:34

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
En dos palabras:
Im presionado.

La respuesta..... :adoracion:......
Léxico, retórica,...........

Buen domingo.
:brindis::brindis:

(Creo que la capacidad de comprensión y entendimiento supera a la necesidad de formular pregunta, y luego obtener respuesta, tal vez ha querido descubrir.......)

true 28-11-2021 10:35

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Longevo............. que suerte....... :adoracion:....... :cunao:

buick68 28-11-2021 11:52

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Jaja, cuanto se aprende aquí, ........de todo!!
Buen fresco domingo

Kiro 28-11-2021 19:10

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2351043)
Uufff, no tiene miga la pregunta! Pero bueno, tratándose de maese Xenofonte no puedo más que esmerar la respuesta😉
Ciñendome a la textualidad de la pregunta, puedo realizar dos interpretaciones. La primera, referente al significado de la palabra, la ha respondido académicamente el cofrade SpitfireAntonio. La segunda, atendiendo a los eventos a los que hago referencia con el calificativo en cuestión. Si es este el caso, el abanico es amplio: desde luego el más violento, aunque afortunadamente no el más frecuente son las idas de orzada, de esas que te tumban el barco y te cuesta lo tuyo volver al rumbo. Luego está el capítulo enredos y caramelos: una trasluchada con poco viento, un role o racha durante la maniobra, una trasluchada involuntaria navegando en popa muy cerrada, el puño de escota pasa por donde no debe, que, en mi caso es por delante del gratil o incluso por delante del stay, y ya tengo el mocordo montado. Es curioso en este caso, porque he observado que en los simétricos los caramelos se deshacen solos con más frecuencia que en los asimétricos. Tal vez sea casualidad. Seguiría con enganchones en crucetas y acastillaje de proa, con su correspondiente siete. Alguna atropellada de escota boba siempre cae. Esas son simpáticas, porque, sin ser nada grave, se llevan un buen tratamiento de antifouling al cobrarlas, que luego depositan alegremente sobre la cubierta. Y terminaría por las aventuras con el calcetín, que, como consecuencia de los mencionados enredos y caramelos, queda enrollado en el arraigo al palo del stay, inutilizado, y añadiendo un puntito picantón a la situación.
Bueno, la verdad es que puesto todo así se concluye que posiblemente el problema soy yo, y que no solo no debería usar el asimétrico para travesías largas, sino que debería plantearme seriamente hacerlas😂😂.
Y, por fin, volviendo a la pregunta que nos ocupa, si su intención es menos literal, podría leer entre líneas una crítica al epíteto utilizado, por resultar anacronicamente antisemita. Aquí, en mi experiencia, entramos en territorio de sensibilidades particulares, donde los razonamientos de unos y otros no acostumbran a resolver nada. Maese Xenofonte, si fuera este el caso, será tan sencillo como pedir disculpas a quien pueda sentirse ofendido y sustituir el epíteto.
Un saludo!

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:brindis:
Desde luego, no has dejado ninguna perrería sin comentar.
Pero todas ellas se deben, en mi opinión, al factor humano. Me explico.
Tengo un asimétrico enrollable de los llamados Runner A2, de 102 m2.
Una de las cosas que he suprimido es llevar dos escotas. Si hay que trasluchar, enrollo, cambio la escota de banda y largo de nuevo.
Otra cosa, es no llevar un AWA mayor de 150º ni menor de 110º. En el primer caso, tiende a desventarse y, por tanto, a dar explosiones de inflado. En el segundo, al irse hacia el través, aumenta el aparente y tiende a irse de orzada, mal asunto.
Para mantenerlo, me aseguro todo lo posible que el viento va a permanecer un rango adecuado (4-12 kn de aparente).
Utilizo el piloto de rumbo, vigilando el AWA para amollar o cobrar escota.
Si veo que el AWA sube, enrollo y atangono génova.
Buena proa y a disfrutar de todo el juego de velas que haya a bordo.

nihao 28-11-2021 20:28

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Algunos solitarios, navegando larga distancia, suelen arriar el génova, y fijarlo a los guardabancebos mientras navegan con vela reducida , esperando a que pueda volver a ser izado después. nihao

El Temido II 28-11-2021 22:15

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2350948)
Llevo un tiempo barruntando en qué medida los spi, simétricos o asimétricos, son velas con las que puedes contar para hacer largas distancias.

... la vela tiene mucha más superficie, .... por lo que fatiga mucho más al material, pero...: cabe considerarla una vela de travesía?

Vosotros como lo veis??

La experiencia que yo he tenido, es que para largas distancias, es muy
recomendable contar con una vela bien grande para la proa. Ya puede ser
un Spinaker (simétrico o asimétrico) o un gennaker. Lo que más te convenga.
Pero te puede ahorrar algunos días en una travesía.

El asunto está "en cuando usarla". Como dices, tienen mucha más superficie
pero son para cuando hay poco viento, por lo que la fatiga del material se
arregla arriando la vela "en su momento" y no dejándola hasta que el viento
suba tanto, que recojerla sea un engorro.

Un ejemplo práctico: atravesando el Atlántico, a más de mil millas de ninguna
parte, el viento bajó de 10 nk, por espacio de varios días. El gennaker nos
"salvó la vida", pues quitando una singladura en la que bajamos de las
100mn, el resto pasamos de esa cifra. De no haberlo llevado, en vez de
tardar 2 días más de lo previsto, el retraso hubiera sido de 7 u 8.

Los 9 días que estuvimos navegando con él, había que estar atentos a la
llegada de algún chubasco, pues aunque apenas había viento, con la llegada
de uno, de repente puede subir a los 25/30nk y es preferible que la vela
no esté desplegada y sacar el génova en su lugar. Por suerte, "los negros"
(que es así como el cofrade Urtzi llamaba a los chubascos), se ven venir
bien, pues son nubarrones oscuros, en medio de un cielo azul con nubes
blancas. En nuestro caso, la maniobra consistía en enrrollar uno y desplegar
otro (total o en parte, según intuyésemos la fuerza que nos vendría encima).
Incluso tomar uno o dos rizos a la mayor. Esta maniobra solo la hicimos
una o dos veces, en todo ese tiempo.

Particularmente, a partir de los 15 nk de viento real, ya me planteo el volver
al génova y guardar el gennaker. :o :o :o


Salud y :brindis:

Prometeo 28-11-2021 22:29

Respuesta: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cruzando el Atlántico he llevado spi día y noche más de una semana sin tocarlo

X TUTATIS 29-11-2021 09:02

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Los spys son un poco como....
Amor y "odio"
Cuando todo va bien dimensionada a las condiciones reinantes, son muuuuy divertidos, pero a poco te sube 5 knots más del viento previsto...... menudos pollos te ouede montar.
Desde dejarte con la botavara³ en el agua y sin gobierno, se haga un 8 en stay y ni para arriba ni para abajo. Amen de que una vez te deja tumbado, el sufrimiento que le somete a la jarcia y al mastil.
Vamos que puedes pasar de sentirte pletórico y con una sonrisa a dejarte la boca seca y temblando.
Pero particularmente me gusta y me da muchas satisfacciones.
Amen de hacer que el barco vaya planeando a toda leche y recorras muuuchas muchas millas en muy poco tiempo.
:brindis:

JVPIT3R 29-11-2021 13:52

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kiro (Mensaje 2351092)
:brindis:

Desde luego, no has dejado ninguna perrería sin comentar.

Pero todas ellas se deben, en mi opinión, al factor humano. Me explico.

Tengo un asimétrico enrollable de los llamados Runner A2, de 102 m2.

Una de las cosas que he suprimido es llevar dos escotas. Si hay que trasluchar, enrollo, cambio la escota de banda y largo de nuevo.

Otra cosa, es no llevar un AWA mayor de 150º ni menor de 110º. En el primer caso, tiende a desventarse y, por tanto, a dar explosiones de inflado. En el segundo, al irse hacia el través, aumenta el aparente y tiende a irse de orzada, mal asunto.

Para mantenerlo, me aseguro todo lo posible que el viento va a permanecer un rango adecuado (4-12 kn de aparente).

Utilizo el piloto de rumbo, vigilando el AWA para amollar o cobrar escota.

Si veo que el AWA sube, enrollo y atangono génova.

Buena proa y a disfrutar de todo el juego de velas que haya a bordo.

Mas razón que un santo. En mi caso tengo un A3 con calcetín, que es un poco más engorroso de pasar de banda con el spi recogido. No se qué tal se llevaría con un enrollador al ser tan orejón...
Y con los rumbos, pues efectivamente. Por esta zona el viento tiende a alinearse con la costa, por lo que, si navegas Cantábrico pallá y Cantábrico pacá, acabas teniéndolo muchos días en la popa, ojo, lo que es cojonudo! Pero yo caigo en la tentación de ponerlo a trabajar en portante, que le he encontrado una configuración que rinde bastante bien. Pero es lo que dices, no deja de ser una decisión humana, y podría llevar rumbos más conservadores, no sólo sin perder rendimiento, sino hasta mejorándolo.
Al final, soplar y sorber...

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Galatea Nautica 29-11-2021 14:03

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2350948)
Pues eso. Llevo un tiempo barruntando en qué medida los spi, simétricos o asimétricos, son velas con las que puedes contar para hacer largas distancias. Tal vez en mi candidez, me veía haciendo millas y más millas con el único empuje de un enorme spi, pero la realidad se está mostrando más frágil de lo que esperaba.
Sietes en la tela por malas maniobras. Drizas a punto de romper con poco uso, comparado con el de las otras velas. Poleas de reenvío reventadas. Polea de salida del palo arrancada (esto en otro barco)...
El motivo es lógico, la vela tiene mucha más superficie, y al estar menos sujeta es más inestable, por lo que fatiga mucho más al material, pero precisamente por ahí va la pregunta: cabe considerarla una vela de travesía? Hay que reforzar/sobredimensionar para ello toda su maniobra? O hay que aceptar su fragilidad intrínseca, acopiar todo tipo de repuestos, y descontar judiadas várias? O ni siquiera contar con ella planeando travesías largas?
Bueno, tribulaciones invernales. Vosotros como lo veis??

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Buenas :brindis::brindis:

Como puedes ver en nuestro video de la travesía atlántica 2019, nosotros llevábamos el Gennaker durante jornadas enteras. Lo quitábamos al añochecer o cuando se nos acerca una borrasca.

https://www.youtube.com/watch?v=Aw0XEQYMjfU

Los materiales deben ser adecuados con su resistencia apropiada. Las poleas bien dimensionadas no me dieron problemas, yo compra unas Harken que recomendaban en el diseño del barco, todo perfecto. Escotas de dynema, y además ir revisando las zonas de roce.

Cuando llegamos al Caribe tuvimos que reparar la driza en su zona de roce con el desviador de driza

Salud :brindis::brindis:

JVPIT3R 29-11-2021 16:06

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2351120)
La experiencia que yo he tenido, es que para largas distancias, es muy

recomendable contar con una vela bien grande para la proa. Ya puede ser

un Spinaker (simétrico o asimétrico) o un gennaker. Lo que más te convenga.

Pero te puede ahorrar algunos días en una travesía.



El asunto está "en cuando usarla". Como dices, tienen mucha más superficie

pero son para cuando hay poco viento, por lo que la fatiga del material se

arregla arriando la vela "en su momento" y no dejándola hasta que el viento

suba tanto, que recojerla sea un engorro.



Un ejemplo práctico: atravesando el Atlántico, a más de mil millas de ninguna

parte, el viento bajó de 10 nk, por espacio de varios días. El gennaker nos

"salvó la vida", pues quitando una singladura en la que bajamos de las

100mn, el resto pasamos de esa cifra. De no haberlo llevado, en vez de

tardar 2 días más de lo previsto, el retraso hubiera sido de 7 u 8.



Los 9 días que estuvimos navegando con él, había que estar atentos a la

llegada de algún chubasco, pues aunque apenas había viento, con la llegada

de uno, de repente puede subir a los 25/30nk y es preferible que la vela

no esté desplegada y sacar el génova en su lugar. Por suerte, "los negros"

(que es así como el cofrade Urtzi llamaba a los chubascos), se ven venir

bien, pues son nubarrones oscuros, en medio de un cielo azul con nubes

blancas. En nuestro caso, la maniobra consistía en enrrollar uno y desplegar

otro (total o en parte, según intuyésemos la fuerza que nos vendría encima).

Incluso tomar uno o dos rizos a la mayor. Esta maniobra solo la hicimos

una o dos veces, en todo ese tiempo.



Particularmente, a partir de los 15 nk de viento real, ya me planteo el volver

al génova y guardar el gennaker. :o :o :o





Salud y :brindis:

Tal cual. Si sabes cuándo arriar que ahorras muchos problemas. Oí a un marino oceánico que siempre navegaba al 80% de la capacidad del barco para esas condiciones. De ese modo se guarda un 20% en que, aún apretando el viento o complicándose la mar, tiene control para despotenciar el barco. Yo es un consejo que trato de seguir a rajatabla, pero en el caso de arriar el asimétrico reconozco que me cuesta.
Me explico: cuando pienso en rizar la mayor, puedo perder medio nudo a lo sumo, y algo de rumbo, esto solo si voy ciñendo a tope. Cuando toca rizar genova, pues también como mucho pierdo medio nudo. A cambio gano un huevo de confort, seguridad, y ahorro castigo al material. Sin embargo, cuando, ahí sobre los 15kn de real, arrio el asimétrico, pierdo un montón, tanto de velocidad, como sobre todo de rumbo. Entre lo uno y lo otro lo mismo me dejo 2kn de VMG. Así las cosas, me cuesta más la decisión de bajar spi que la de despotenciar cualquier otra vela. Y claro, exactamente ahí es donde me cazan todas las liadas.
Tengo que mejorar la disciplina, está claro.
Unas cerves!

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JVPIT3R 29-11-2021 16:07

Re: Respuesta: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2351122)
Cruzando el Atlántico he llevado spi día y noche más de una semana sin tocarlo

Y sin detectar ningún desgaste excesivo en driza, cabos, reenvíos, etc?

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X TUTATIS 29-11-2021 16:29

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2351180)
Tal cual. Si sabes cuándo arriar que ahorras muchos problemas. Oí a un marino oceánico que siempre navegaba al 80% de la capacidad del barco para esas condiciones. De ese modo se guarda un 20% en que, aún apretando el viento o complicándose la mar, tiene control para despotenciar el barco. Yo es un consejo que trato de seguir a rajatabla, pero en el caso de arriar el asimétrico reconozco que me cuesta.
Me explico: cuando pienso en rizar la mayor, puedo perder medio nudo a lo sumo, y algo de rumbo, esto solo si voy ciñendo a tope. Cuando toca rizar genova, pues también como mucho pierdo medio nudo. A cambio gano un huevo de confort, seguridad, y ahorro castigo al material. Sin embargo, cuando, ahí sobre los 15kn de real, arrio el asimétrico, pierdo un montón, tanto de velocidad, como sobre todo de rumbo. Entre lo uno y lo otro lo mismo me dejo 2kn de VMG. Así las cosas, me cuesta más la decisión de bajar spi que la de despotenciar cualquier otra vela. Y claro, exactamente ahí es donde me cazan todas las liadas.
Tengo que mejorar la disciplina, está claro.
Unas cerves!

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Es que llevar el asimétrico,..... engancha!!!! :cunao:
No te das cuenta lo que ha subido el viento hasta que ves la electrónica o cuando empieza hacer el barco cosas raras, y después, pues .....
A veces ya es tarde.
:brindis:

:brindis::brindis::pirata:

Quecorro 29-11-2021 18:12

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Antes de la pandemia nos hicimos una vuelta de Cerdeña a Menorca con spi simetrico hizado y llegamos muy pronto. Cuando el spi está arriba nunca dejamos que el piloto trabaje, lo llevamos a mano y así estamos pendientes de la navegación y sensibles a lo que nos trasmita la caña.
Somos navegantes o jugadores de playstation? :D:D

Prometeo 29-11-2021 20:15

Respuesta: Re: Respuesta: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2351181)
Y sin detectar ningún desgaste excesivo en driza, cabos, reenvíos, etc?

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Nada que reseñar.

Cuando empecé con el spi, entendía que exigía Un mínimo dos personas. Una gobernando y otra pendiente de la oreja. Durante esa travesía gobernaba el piloto de viento y el barco no recuerdo que se fuera nunca de orzada. Si el viento es constante y el barco mantiene el aparente, va perfecto. Con menos balanceo que con un asimétrico, ( que también exige ir más de aleta ) con orejas de burro o Con dos Génovas relingados en el estay, también balancea más. El balance muchas veces es el que inicia la orzada.

Tienes tanto tiempo que pruebas con todo.

Supongo que es determinante un buen piloto de viento

El Temido II 29-11-2021 21:09

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2351183)
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2351180)
Tal cual. Si sabes cuándo arriar que ahorras muchos problemas.....

.... ahí sobre los 15kn de real, arrio el asimétrico, pierdo un montón, tanto de velocidad, como sobre todo de rumbo. Entre lo uno y lo otro lo mismo me dejo 2kn de VMG.

Es que llevar el asimétrico,..... engancha!!!! :cunao:
No te das cuenta lo que ha subido el viento hasta que ves la electrónica o cuando empieza hacer el barco cosas raras, y después, pues .....

Evidentemente, hay que estar más atento que cuando se navega con
otras velas menos comprometedoras. Pero hay indicios que nos ponen
alerta. Como por ejemplo los "borreguitos". En cuanto ves que empieza
a rizarse un poco la mar, con esas olitas blancas, hay que estar atentos
al anemómetro.

También, por la noche, si no hay una buena luna, se puede almacenar,
sacar otra vela y deshacer la operación al alba.

El Temido lll lleva un almacenador para el gennaker y es tan rápido (o más)
que guardar el génova. Es una maniobra un pelín diferente, pero nada que
un torpe como yo no le cojiera el tranquillo en pocos días. Una para dentro
y otra para fuera. En 5' maniobra lista.


Salud y :brindis:

JVPIT3R 30-11-2021 09:39

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Bueno, tocas un asunto importante con el tema del piloto. En nuestro caso, navegando a 2, estar a la caña todo el rato es virtualmente imposible. Pero claro, da pena dedicarse por ello a la PlayStation, y no soltar amarras, como se comenta más arriba.
No obstante, hay que ser consecuente, porque es un tema serio, y, si hubiera que renunciar al uso de esta vela en modo "semiatendido" pues habrá que hacerlo. De ahí parte del motivo de la pregunta que abre el hilo.
Luego, tanto El Temido, como Galatea Náutica, y, aunque no lo menciona explícitamente, imagino que Prometeo, lo han usado profusamente con piloto cruzando el Atlántico...
Lo que es claro es que hay bastante consenso en que son velas exigentes, para las que hay que adoptar medidas especiales, y mucha anticipación. Luego vienen las discrepancias en las medidas a tomar, que, logicamente, dependen también de los recursos disponibles, pero bueno, en mi caso, voy a revisar el protocolo de cuando usarlo, y cuándo no, minuciosamente.
Sigo agradeciendo todas las intervenciones. Me está resultando muy didáctico el hilo. En particular, la variedad de opiniones evidencia a la perfección lo complejas, pero apetecibles, que son estas velas!


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Questionsailing 30-11-2021 11:13

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2351201)
Nada que reseñar.

Cuando empecé con el spi, entendía que exigía Un mínimo dos personas. Una gobernando y otra pendiente de la oreja. Durante esa travesía gobernaba el piloto de viento y el barco no recuerdo que se fuera nunca de orzada. Si el viento es constante y el barco mantiene el aparente, va perfecto. Con menos balanceo que con un asimétrico, ( que también exige ir más de aleta ) con orejas de burro o Con dos Génovas relingados en el estay, también balancea más. El balance muchas veces es el que inicia la orzada.

Tienes tanto tiempo que pruebas con todo.

Supongo que es determinante un buen piloto de viento

Para evitar los balances son fundamentales los barbers y cazar sin miedo la contra del tangón. Que el spi vaya amarrado y no se mueva, ya que como empiece a moverse, podemos tener rock&roll pronto.

Yo lo más que usado spi de continuo creo fueron 4 días y pico, camino de La Gomera. Ibamos a 2. Muchos ratos con el piloto automático y escotas amarradas. Cuando nos apetecía, quitabamos el piloto y con una mano llevabas la caña y con la otra la escota del spi. Pero fue una edición con relativamente poco viento y ola, en esos 4 días nunca superamos los 20 nudos de viento.

:brindis:

Prometeo 30-11-2021 16:29

Respuesta: Son los spi velas para largas distancias?
 
Lo has descrito muy bien. Eso es lo que intentaba explicar. Nos inculcan que el espí es una vela sensible que es necesario ir pendiente constantemente de ella, pero si te encuentras unas condiciones estables, como es el caso de los alisios, afianzas bien el tangón, escota, braza y no se mueve. Con el tiempo acabas perdiéndole el respeto y te da mucha confianza. Sin embargo y en contra de lo que pueda parecer, tanto en los Génovas relingados al mismo tiempo uno a cada banda - aunque sea con dos tangones o con un genaker, no he conseguido la misma estabilidad, lo cual no deja de ser una paradoja con el pensamiento hegemónico. Quizás se deba a que en el caso de dos Génovas o en orejas de burro, las velas acaban tomando viento alternativamente y acabas dado bandazos e incluso amagos de orzada.

Galatea Nautica 30-11-2021 21:22

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2351246)
Bueno, tocas un asunto importante con el tema del piloto. En nuestro caso, navegando a 2, estar a la caña todo el rato es virtualmente imposible. Pero claro, da pena dedicarse por ello a la PlayStation, y no soltar amarras, como se comenta más arriba.
No obstante, hay que ser consecuente, porque es un tema serio, y, si hubiera que renunciar al uso de esta vela en modo "semiatendido" pues habrá que hacerlo. De ahí parte del motivo de la pregunta que abre el hilo.
Luego, tanto El Temido, como Galatea Náutica, y, aunque no lo menciona explícitamente, imagino que Prometeo, lo han usado profusamente con piloto cruzando el Atlántico...
Lo que es claro es que hay bastante consenso en que son velas exigentes, para las que hay que adoptar medidas especiales, y mucha anticipación. Luego vienen las discrepancias en las medidas a tomar, que, logicamente, dependen también de los recursos disponibles, pero bueno, en mi caso, voy a revisar el protocolo de cuando usarlo, y cuándo no, minuciosamente.
Sigo agradeciendo todas las intervenciones. Me está resultando muy didáctico el hilo. En particular, la variedad de opiniones evidencia a la perfección lo complejas, pero apetecibles, que son estas velas!


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Buenas, :brindis::brindis:

Yo personalmente les tengo respeto a esas velas, estamos hablando de 152 metros cuadrados en mi caso Gennaker (asimetrico). Yo cuando las llevo puestas siempre llevo a alguien al timón. cruzando el atlántico mantenía turnos de dos horas al timón, éramos 4 tripulantes.

Como bien dice Prometeo, cuando montas distintas configuraciones el barco se comporta distinto, con popas cerradas, lo mejor que yo he probado es el Spi, sin lugar a duda es la vela estrella para ese rumbo, pero...... es mucho mas complicado de montar que un asimétrico en calcetín o en un almacenador. Ya cada cual elija lo que prefiere prestaciones o comodidad.

A la pregunta del cofrade, mi respuesta es SI, ¿Por que no?, es según rumbos y vientos reinantes, Correcto?

Salud :brindis::brindis:

Butxeta 30-11-2021 21:23

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Siempre decimos que el momento de rizar es cuando lo piensas. Con el spi, a menudo lo piensas tarde.

De todas maneras, según mi experiencia, todo acaba bajando. Es cuestión de paciencia.

Pero igual que evitamos ir de crucero pasados de trapo en ceñida, no está de más que las velas de portantes de crucero tiren a justitas. Nosotros tenemos un simétrico para rasca y traveses que es 15 metros más pequeño que el grande. En crucero no da pereza subirlo y aguanta muy fácil. Con él volvimos montados en 20 nuditos de levante desde Carloforte. Por la noche lo quitamos, que íbamos de crucero mi mujer y yo y tampoco hay que forzar.

Que se hubiera podido llevar el grande? Pues si, peeero no durante 12 horas y a2. El pequeño, centradito, barber trabajando, contra a tope y aparente al 160-165. Una gozada.

En cuestión de velas de portantes, el tamaño importa, y mucho!

Maddog 01-12-2021 15:29

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Son los spi velas para largas distancias?
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2351201)
Nada que reseñar.

Cuando empecé con el spi, entendía que exigía Un mínimo dos personas. Una gobernando y otra pendiente de la oreja. Durante esa travesía gobernaba el piloto de viento y el barco no recuerdo que se fuera nunca de orzada. Si el viento es constante y el barco mantiene el aparente, va perfecto. Con menos balanceo que con un asimétrico, ( que también exige ir más de aleta ) con orejas de burro o Con dos Génovas relingados en el estay, también balancea más. El balance muchas veces es el que inicia la orzada.

Tienes tanto tiempo que pruebas con todo.

Supongo que es determinante un buen piloto de viento

Que piloto de viento llevabas?
Grog para toda la concurrencia que hace fresco:borracho:

Prometeo 01-12-2021 23:00

Respuesta: Son los spi velas para largas distancias?
 
Un Atoms, pero creo que influye tanto o más el tipo de barco.

No quiero generar polémica, pero navegando en popa con piloto de viento, un barco de desplazamiento tiene alguna ventaja sobre un barco ligero y planeador.

El motivo es la inercia que genera el desplazamiento.
Aunque en la bajada de la ola se produce un cambio del viento aparente, el desplazamiento provoca que no acelere tanto, ni se frene repentinamente.

La ola larga de los alisios es una ventaja y el piloto va a corregir solo unos pequeños grados que asimila Perfectamente el trimado del spi. esto no ocurre con un barco planeador porque el ángulo de corrección a consecuencia de la variación del viento aparente es mucho más amplio. El barco era un Nordwind 38 - con muchos años-. Muy probablemente en un barco moderno y ligero, sea muy distinto.

Confío en que se me entienda y que muchos de los cofrades que han navegado con piloto de viento lo confirmen

Maddog 02-12-2021 01:15

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Tuve un Sirocco que también llevaba un Atoms. Iva muy bien, aunque en popas resultaba algo complicado de ajustar. Ahora tengo un Puma 34 con un Aries y es más estable en cuanto a mantener el rumbo, pero estoy de acuerdo contigo, los pilotos de viento funcionan mejor con barcos de desplazamiento, los cambios de velocidad son más progresivos y el piloto lo corrige sin pegar grandes guiñadas.

nihao 02-12-2021 09:22

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Hola PROMETEO y otros.
En caso de estar navegando con lo que se llama marea barométrica, El baro sube y baja continuamente continuamente medio o un milibar) puedes irte a dormir. No se esperan cambios en la meteo.
Yo llevaba el tangon adelantadado para que en posibles orzadas el foque uno ofreciera mas superficie al pretender orzar. Tambien trae consigo la ventaja de que la caida de gratil formar algo de bolsa orientando su fuerza propulsiva más en concordancia con el rumo sobre agua deseado.
Tabarly comentaba que su Penduik VI ajo spi oscilaba siempre y en ocasiones metia el tangón y la botavara en el agua. nihao

Newton 02-12-2021 12:01

Re: Son los spi velas para largas distancias?
 
Para mí, la clave es que el viento sea estable, y a poder ser suavecito, y que no haya ola.

Así puedes llevar el espí con el piloto o con una goma a la caña.

En otros casos, con viento cambiante u ola, el aparente se descoloca, la escora cambia y hay que estar atento a todo, y posiblemente el piloto automático no sea bastante eficaz, o no pueda anticiparse a lo que va pidiendo el barco.


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