Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Buenos días a todos, tal y como tuve el placer de anunciar el pasado sábado 27 de noviembre en el primer acto post pandemia dirigido a nuestros socios y a aquellos navegantes que quisieran atender al evento en el Real Club Náutico de Gran Canaria, tras la interposición del recurso de Anavre contra el RD 339/2021 de equipos para embarcaciones de recreo, hemos acordado con la DGMM la creación de un grupo de trabajo al objeto de intentar llegar a un consenso que permita la mejora no sólo de esa norma, sino también de toda la normativa que afecta a la náutica recreativa en materia de titulaciones, radiocomunicaciones, inspección, etc ...

Aquí tenéis el enlace al anuncio en la web de Anavre https://anavre.org/2021/11/30/charla...-gran-canaria/, y Naucher se hace también eco de la noticia aquí https://www.naucher.com/anavre-visit...de-las-palmas/

Si no hay contratiempos ni imprevistos, la primera reunión tendrá lugar a finales de enero de 2022.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

¡Enhorabuena por la iniciativa, y por haber hecho que la DGMC y sus secuaces hayan aceptado que tienen que oír a los navegantes!

No obstante, soy escéptico: la DGMC ha dado muestras más que sobradas de que no quiere de ninguna manera apearse de sus planteamientos intervencionistas, despóticos y arbitrarios, en particular con respecto a la contravención flagrante de acuerdos internacionales suscritos por España.

¿O será que ya ven venir una rotunda, contundente y, sobre todo, inapelable sentencia que les deje de una vez por todas en su sitio, y ahora quieren salvar los muebles pasteleando?

Todo puede ser...

Saludos y :brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

¡Enhorabuena! Una idea genial :cid5::cid5::cid5:

Ojalá esta iniciativa llegue a buen puerto y tengamos pronto una normativa adaptada a las necesidades de los navegantes de recreo y no a los intereses de unos pocos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Enhorabuena por la iniciativa.

Solo espero que no sea una trampa de la administración para q no sigáis adelante con la demanda.
Saludos.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

si realmente es un grupo "tecnico" se supone k los tenderos no estaran no???

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

No deberían estar. Otra cosa es que la Administración los necesita para llevar a cabo sus arbitrariedades y para que al menos alguien les apoye.

No brindo cuando aparecen estos sujetos.

Respuesta: Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica españ
 

A mí me huele a esto...

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

:borracho: Ya lo veis, había que oponerse, pelear y luchar contra las absurdas imposiciones de la DGMM, que solo favorecen a los intereses de las empresas del sector, pero no mejoran nuestra seguridad en absoluto.

Cuando afirmamos que había que hacer la guerra y no darse anticipadamente por follados, estábamos encarrilando la resolución de los endémicos defectos de la legislación náutico-deportiva en España.

¡¡Sigamos por ese camino!! :pirata::pirata::pirata:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Sinceramente si he hecho falta interponer recurso al RD para que quieran oír a los navegantes esta estrategia me parece una pantomima por parte de los señores de la DGMM y de los que se sienten a negociar. Y no digo que no se deba hablar con la DGMM, lo que no0 se puede negociar es algo que esta mal desde los cimientos. El ultimo RD es un verdadero esperpento de ley, con mas trampas que una película de chinos, se salta todos los convenios internacionales y las normas europeas. Nadie en su sano juicio puede representar a los navegantes para que refrenden esas tropelías, creo que la única postura es la de mantenerse fuerte y fiel a los navegantes, a la ley y sobre todo al recurso.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Efectivamente, el recurso contra el RD es lo único que nos permite a los navegantes ejercer algún control sobre la DGMC, porque saben que lo van a perder. Si se retira por presiones de la DGMC o sus secuaces, estamos perdidos, volveremos a ser los borregos del redil, fácilmente manipulables. :calavera::calavera:

Brindo porque el recurso llegue a buen fin y nos libremos de la DGMC. :pirata::brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Saludos cordiales....
Yo os hago los videos y las "pelis"...

No soy abogao pero soy realizador de TV.

El Brujo

Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Veo muy interesante que el grupo no se centre únicamente en el último RD, sino que también aborde el resto de leyes y normas que nos afectan, como las de radiocomunicaciones e inspecciones técnicas de barcos.

Ánimo y buena proa para el equipo de trabajo.

Gracias Anavre porque vuestro esfuerzo y dedicación beneficia toda la nautica de recreo.

Saludos, Óscar

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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Bravo y enhorabuena, pero yo también espero que la creación del grupo de trabajo no implique la retirada de la demanda, que consideraría inaceptable.

:brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Yo entiendo que son dos cosas diferentes. De momento, en ANAVRE no se
está debatiendo la retirada del recurso. Y por mucho que el grupo de
trabajo avanzase, mientras no haya otro RD que anule lo malo de este, no soy
de la opinión de que haya que retirarlo. Es nuestra mejor arma. A la vista
está.

La presentación del recurso, se decidió en una asamblea, por lo que la opción
de reterirarlo, también debe acordarse en otra. Si hay algún movimiento a ese
respecto, os lo comunicaré. :sip:


Salud y :brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Me parecería muy fuerte y No creo que Jadarvi que habrá cobrado imagino, la minuta correspondiente a la elaboración de la demanda , la cual se aprobó en Junta de socios de Anavre, permita q ni si quiera se mencione por parte de la DGMM la retirada de la misma como condición para cambiar la normativa.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Creo que me expresado mal. Lo que quería decir no es que ANAVRE se avenga a retirar la demanda por presiones de la DGMC (algo que a todos nos parecería incomprensible), sino que ésta intente siquiera sugerirlo. Esto último es lo que veo intolerable.

De todos modos, no me extrañaría que lo intentaran, dado que muy probablemente, están ya viendo su panfleto derogado por los Tribunales, y dado, por otra parte, el comportamiento caciquil que la DGMC ha mostrado en todo momento, primero con la OM (que, recordemos, fue retirada por la movilización de los navegantes), y luego con el RD.

¿Qué sentido tiene que ahora, con el RD ya publicado, vengan a pedir que los interesados se reúnan para "mejorar la norma"? ¿No hubiera sido mucho más lógico que esas reuniones se hubieran convocado antes de sacar una norma claramente unilateral, arbitraria e ilegal en muchos aspectos? ¿No hubiera sido mejor que La Chatarrera se hubiera callado en vez de dedicarse a decir insensateces y exhibir su ignorancia? ¿A qué viene este súbito interés de la DGMC por el entendimiento y la comunicación, algo que no ha tenido en ningún momento? ¿Nos toman por tontos o qué? No me creo ni un segundo sus cantos de sirena. :nop::nop::nop:

Timeo Danaos et dona ferentes...

No brindo con estos déspotas de por medio

Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Enhorabuena Anavre!!🥂🍾🤠

Pero qué quieren hablar los de DGM y sus secuaces, si saben que su panfleto_decreto está muerto?

Pregunto🤷🏻*♂️

Enviado desde mi S97Pro mediante Tapatalk

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Aunque el decreto sea retirado, deberá haber otro en su lugar, no? Y tanto si se vuelve a lo anterior (mal) como si se va a algo nuevo, mucho mejor si es hablado y negociado, que si lo vuelven a hacer por su cuenta…

Si el recurso ha servido para esto, bienvenido sea. Si luego no hay interés real siempre habrá tiempo de retirarse…

:brindis:
Edu

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

El tema es que el anterior fue hablado y negociado!!

Y mira como salió.

El tema no es ese, el tema es que quieren ahora cuando ya tuvieron la oportunidad de hacerlo bien?

Nada bueno quieren intuyo.
Saludos

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Hablado y negociado según lo que entiende la DGMC por "hablar y negociar"; más bien "hablad lo que queráis que aquí se hace lo que nosotros (DGMC y secuaces) digamos".

Y así salió lo que salió.

Sigo sin brindar. No me fío.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Q callados estais tod@s.:meparto:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Poco mas se puede comentar o especular, ya solo queda que se postule Jadarvi y nos explique que piensa aportar a ese grupo de trabajo y por que solo invitan a ANAVRE, si realmente hay buenas intenciones por parte de la DGMM deberían de ser transparentes antes de crear grupos de chantaje, digo de trabajo. En fin aquí es donde se definirán todos los intervinientes para bien o para mal, Una explicación de Jadarvi es obligatoria a todos nosotros, ya que según dice él mismo nos está representando como náutica recreativa.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

:nosabo: Por lo que leo en la intervención de Jaime, se entrevé que han
hablado con ANAVRE, al ser ésta quien ha interpuesto el recurso. Y quizás
también por el número de afiliados que tiene (creo que más de 2000).

No he leido, al mismo tiempo, que diga nada de representarnos a todos.
Si va como representante de ANAVRE, entiendo que defenderá los postulados
de la asociación, que, evidentemente, no representan a todo el colectivo,
aunque si puedan estar en esa línea, una gran mayoría.

De todas formas, yo esperaría grandes cosas. Ya sabemos casi todos, lo
difícil que es mover de sus posiciones tanto al gobierno (la DGMM), como
a la patronal (ANEM y otros). Si se consigue algo, bienvenido sea.

Solo se trata de "un grupo de trabajo", pero nos queda el recurso. Ese paso
decidido que hemos dado, es lo que nos puede trar un triunfo. :velero:


Salud y :brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Yo creo (lo dije en mi primera intervención en este hilo) que el "grupo de trabajo" es consecuencia directa de dos circunstancias:

- la interposición del recurso.
- que la DGMC no las tiene todas consigo con su panfleto.

En consecuencia, están intentado por todos los medios evitar lo inevitable (esto es, que les tumben el panfleto en los Tribunales).

¿O es que ya nadie se acuerda de cuando la DGMC nos envió a muchos un documento en el que se nos citaba a personarnos en el recurso del lado de la Administración?

El "grupo de trabajo" no tiene otro propósito distinto. Y la prueba del nueve de lo que digo es la siguiente: el contenido del panfleto (RD 339/2021) es copia literal del otro panfleto anterior (FOM 1144/2003), salvo algunas cuestiones menores y, por supuesto, la a todas luces ilegal pretensión de intervenir sobre los barcos con bandera extranjera.

Es decir, el panfleto actual se hizo exclusivamente con el propósito de extorsionar a los barcos con bandera extranjera. Si realmente hubiera habido por parte de la DGMC intención de modernizar la normativa, su contenido habría sido muy distinto.

Así las cosas, no puedo fiarme de las intenciones de la DGMC al convocar este "grupo de trabajo", y me gustaría que efectivamente se nos informara de sus deliberaciones.

Repito lo que dije más arriba:

Timeo Danaos et dona ferentes.

y añado:

Cave canem.

No brindo con la DGMC de por medio.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Haces bien en no fiarte. No creo que ninguno lo hagamos, ni tan siquiera
ANAVRE. De hecho, en el último boletín, ni se menciona el citado "grupo
de trabajo".

Para mi es evidente, que mientras una asamblea no decida la retirada
del recurso, éste, por mucho que se hable entre los representantes de la
administración, la patronal del sector y los usuarios, seguirá en marcha.

Sinceramente, no creo que la DGMM nos crea tan tontos, que por iniciar
unas conversaciones, se va a dar marcha atrás al recurso.

Entiendo que en los boletines de ANAVRE se tendrá puntual información al
respecto. Por lo que terminará transcendiendo al Foro.


Salud y :brindis:

Respuesta: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

https://www.cosasparatumuro.com/thum...o_vacio-t2.jpg
Yo lo tengo claro. Voy a ser positivo y a creer que podemos mejorar, si no lo intentamos, no lo conseguiremos nunca.

Rafa

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Yo ya fui positivo y mejoré muchísimo cuando abanderé en el extranjero. Sólo quiero que la DGMC sea positiva conmigo y me deje en paz.

Saludos y :brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

La demanda esta y sigue su cauce, la denuncia en la comision europea sigue su cauce, este proceso será largo.
La DGMM y Anen solo se sienten cómodos con Anavre ya que llevan años de conversaciones, tertulias y denuncias lo cual me parece maravilloso, anavre seguirá el camino que voten y decidan sus asociados pero dice mucho de la DGMM y la PATRONAL el solo sentarse con una parte de los navegantes somos muchas las asociaciones de navegantes y al igual que de la parte de la patronal van distintas asociaciones a decidir nuestro futuro les exigimos que en esa mesa de trabajo nos sentemos el resto de asociaciones que defienden la náutica de recreo.
SEÑORES DE LA PATRONAL Y LA ADMINISTRACION SI USTEDES NO QUIEREN SENTARSE CON TODAS LAS ASOCIACIONES ,ALGUNAS DE ESTAS ASOCIACIONES ESTARAN PRESENTES EN TODAS SUS ACTUACIONES PUBLICAS PARA PLANTARLES CARA.
No vamos a permitir que destrozen la nautica de recreo en pro de sus desorbitados beneficios.
Atentamente un sector de navegantes que estamos hasta los ...... de ustedes.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Completamente de acuerdo. :sip:

Ya no tan de acuerdo... Un problema del déspota es que se cree dotado de una inteligencia superior a la de sus súbditos. La DGMC no sólo piensa que nos puede tratar como a imbéciles, está convencida de que lo somos, y que son ellos los llamados a ejercer sobre nosotros una autoridad autosuficiente que, por emanar del Imperativo Categórico, no está sujeta a justificación.

La DGMC siguió adelante con el RD desoyendo a los navegantes después de que se echara atrás la OM, incluso cuando se les advirtió que se recurriría debido a las múltiples ilegalidades, no solo de su articulado, sino de trámite.

Yo no tendría ni un minuto de conversación con estos individuos y dejaría que el procedimiento judicial siguiera su curso, pero claro, esta es una opinión particular.

Sigo sin brindar cuando aparecen estos tipos.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Totalmente de acuerdo contigo apagapenol como sabes desde PAOM llevamos más de tres años y constantes escritos de alegaciones indicándoles de su incompetencia y nulidad del OM,RD a los cuales a parte de decirnos que no tienen buena cabida en la DGMM nuestras pretensiones han creado una indefension a esta asociacion y al resto de navegantes con los que no cuentan para formalizar una norma pionera y beneficiosa para todos. Es una vergüenza que un director de una administración publica como Benito Núñez no cuente con la colaboración de todos los afectados los cuales le pagamos su sueldito de 98000 largos al año, Benito,Sonia la chatarrero y cía, se os debería caer la cara de verguenza.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

La administración podrá estar convencida de que somos imbéciles, pero
seguro que entonces estaría en un error. Y gordo.

Sobre lo segundo, son cosas distintas. El procedimiento seguirá su curso,
al margen de que se dialogue más o menos.


Salud y :brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

:brindis:

En mi opinión soy partidario de esperar a la sentencia y luego comenzar con el grupo de trabajo. No sería deseable una subsanacion de un acto administrativo omitido para variar el sentido de la sentencia.

:velero:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

:brindis:
Enhorabuena por el trabajo realizado.
Enhorabuena a todos los que se quejan, se han quejado y se han manifestado.
Enhorabuena a todos los que comenzaron a enarbolar bandera extranjera.
Enhorabuena a PAOM, que pilló en fuera de juego a la DGMM con el trileo legislativo y eso es lo que tumbará finalmente el decreto (un defecto de forma, hay que joderse... :burlon: Eso es muy muy español...).
Enhorabuena a todos los que formen parte de ese grupo de trabajo.






Me gustaría aportar alguna idea.
Creo que en otro hilo que se abra al respecto pero por adelantado, me pregunto:


¿Aceptaría la DGMM que las baterías de las radiobalizas caducasen cuando dice el fabricante y no cuando dice la ley?
¿Aceptaría la DGMM que el positivo va con el positivo y el negativo con el negativo a la hora de cambiar una batería?
¿Aceptaróia la DGMM que para quitar un tornillo, retirar con cuidado la junta de goma, poner la batería nueva a mitad de precio y con el 33% más de vida que la española, se basta cualquier persona que sepa lo que es una RLS?


En resumen.... ¿De ese grupo de trabajo se aceptarán ideas lógicas, europeistas y razonables?


Ay ay ay....
Espero que se puedan consultar unas actas oficiales de las reuniones de ese grupo de trabajo.


Me pasé años pidiendo una Dirección General para la Náutica de Recreo, y ahora que tenemos "algo parecido", nos salen con la puñalada nacionalista de este RD absurdo, temerario, fraudulento y sobre todo, explícita y obscenamente declarado en contra de una parte de la ciudadanía europea.


Somos la ostia.

:brindis::brindis:
:pirata:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Sí, estará en un error… pero no según su forma de entender las cosas. Otra característica del déspota es que, además de todopoderoso, se cree infalible.

Yo estoy de acuerdo con el cofrade pil pil: primero vemos la sentencia y luego ya veremos.

Saludos y :brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Te respondo gustosamente, querido cofrade:

No.
No.
No.
En resumen, no.

No esperes que se pueda consultar nada.

Saludos y :brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Temido, me refería concretamente a esto:


Buenos días a todos, tal y como tuve el placer de anunciar el pasado sábado 27 de noviembre en el primer acto post pandemia dirigido a nuestros socios y a aquellos navegantes que quisieran atender al evento en el Real Club Náutico de Gran Canaria, tras la interposición del recurso de Anavre contra el RD 339/2021 de equipos para embarcaciones de recreo, hemos acordado con la DGMM la creación de un grupo de trabajo al objeto de intentar llegar a un consenso que permita la mejora no sólo de esa norma, sino también de toda la normativa que afecta a la náutica recreativa en materia de titulaciones, radiocomunicaciones, inspección, etc ...

Creo que es evidente que está hablando de todos los navegantes cuando se refiera a:.... sino también de toda la normativa que afecta a la náutica recreativa en materia de titulaciones, radiocomunicaciones, inspección, etc ...
O es que esta mesa de trabajo solo afectará a los socios de ANAVRE?.

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Los socios de ANARVE somos navegantes afectados por un RD, exactamente igual de afectados que aquellos navegantes que no son socios, por lo que estoy seguro que perseguimos el mismo objetivo.

Es un primer paso el grupo de trabajo, y espewro que vengan mas y se puedan unir otras asociaciones. Hay que reconocer que estamos mejor que cuando se publico el RD.

No hay que perder de vista quien es el contrario y evitar divisiones entre nosotros que solo benefician a quien sabemos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Algunos - bastantes - estábamos mejor, mucho mejor antes de que se publicara el RD que ahora... Eso tampoco hay que perderlo de vista.

Saludos y :brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

Tampoco hay que perder de vista, que la publicacion de RD's no depende de ninguna asociacion de navegavegantes, recae exclusivamente en la DGMM

Saludos y :brindis::brindis:

Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
 

:borracho: Resulta obsceno, en mi opinión, que la DGMM proponga un grupo de trabajo, con el supuesto objetivo de consensuar en cierto modo una futura normativa para la náutica de recreo, y que tan solo convoque e invite a la asociación que ha presentado el recurso ante los tribunales, dejando fuera a todos los demás.

En primer lugar, porque se margina, dejando apartados, al resto de navegantes no asociados a ANAVRE que obviamente también se verán afectados por dicha normativa.

Y en segundo lugar, y ésto es más grave todavía, porque haciéndolo así, da la impresión que todo eso del grupo de trabajo no tiene otro objetivo que disuadir a ANAVRE de seguir por el camino iniciado ante los tribunales.