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Vela de proa y escora
Lo primero una ronda de mi cuenta! :brindis:
Bueno, pues os comento la "discusión" que tenemos en mi pantalan sobre este tema a ver que os parece... asi nos entretenemos los dias en los que no se puede salir a navegar:velero::velero: Yo creo que todos hemos recibido la idea de que cuanto mas baja se lleve la vela de proa menos escora el velero. La cuestion es que yo tengo una trinqueta que pongo a partir de 25 nudos y un dia me dio por probar a ponerla mas alta y mas baja a ver que pasaba. Al llevarla mas alta veia mejor lo que tenia por delante y me evitaba que las olas chocaran con la vela ( a unos 80 cm)... pero no me parecia que escoraba ni mas ni menos que llevandola baja y eso que la cambie de posición varias veces. Al comentarlo en el puerto cada uno tenia su opinion...:cunao: Yo lo he mirado el tema incluso leyendo proyectos de ingenieros navales sobre el diseño de los veleros, como se calculan las fuerzas que las velas transmiten al velero y la resistencia que tiene que tener el palo etc... y mi conclusión es que la vela de proa, al estar sujeta al estay o al enrollador por arriba en el palo y abajo en el arraigo de proa y parte en la escota tambien, da igual la altura a la que la pongas que la fuerza que hace sobre el velero siempre se va a transmitir arriba del palo puesto que es ahi donde esta sujeto el estay o enrollador y el "efecto palanca" si se puede llamar asi, siempre va a ser el mismo este mas arriba o mas abajo con respecto al puente... Quede claro que estoy hablando de la misma vela del mismo tamaño mas o menos izada, no de velas diferentes! Otra cosa diferente es la mayor, que cuando cojes rizos queda mas baja en el palo y ahi ya si que afecta a la escora del velero Me da la impresion de que es una idea que hemos recibido y que al final nadie se ha puesto a pensarlo seriamente o a probarlo en el mar que al final es como se ven las cosas. Si alguno se anima o esta aburrido de no poder salir a navegar, se admiten opiniones siempre que nadie se enfade :cunao: Buen viento y mejores birras! :brindis: |
Vela de proa y escora
Es decir, que si cojo la botella de cerveza que tenemos delante, y la empujo hacia ti con el dedo, da igual que lo haga a la altura de la base, que a la altura del cuello, que no se caerá...
Una cosa son las fuerzas, y otra los momentos. Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
Re: Vela de proa y escora
Buenas.
Pues, aunque tus argumentos podrían tener su lógica, yo creo que van a tener razón tus amigos, porque existe un gradiente positivo en altura en la intensidad del viento, sobre todo porque disminuye el rozamiento sobre la superficie (ya sea tierra o agua). Es decir, que cuanto más arriba, mayor es la fuerza del viento sobre el trapo, aunque su tamaño siga siendo el mismo. Con una brisilla igual es despreciable (no lo sé), pero en intensidades medio-altas seguro que se nota. Esto lo tienen muy en cuenta los parapentistas cuando aterrizan. Y por eso los molinos eólicos se ubican sobre esos pilotes tan altos. :brindis::brindis: |
Re: Vela de proa y escora
respecto a la botella de cerveza, si lo piensas un poco, tu no empujas directamente la botella sino un cable que esta unido a la botella por arriba y por abajo... da igual donde pongas el dedo que el empuje se transmite a la botella siempre por arriba y por abajo.
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Re: Vela de proa y escora
respecto a las consideraciones aerodinamicas es algo sobre lo que no he encontrado informacion, pero creeme que yo lo he probado con una trinqueta y 25 nudos de viento y no he notado diferencia...
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Re: Vela de proa y escora
Que no hayas notado diferencias no es más que te faltan herramientas de medición.
http://www.enc.es/wp-content/uploads...rizamiento.jpg |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
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Re: Vela de proa y escora
lo he expuesto deliberadamente de una forma simple, pero tambien se puede complicar si quieres (por lo de los instrumentos de medicion)
Cuando los ingenieros navales van a diseñar un velero, el calculo de la resistencia del mastil respecto a la mayor o a la vela de proa son muy diferentes puesto que para la mayor se tienen en cuenta los rizos y una serie de complicaciones añadidas. Si te lees una memoria de calculo de algun ingeniero o arquitecto naval ( yo me he leido unas cuantas) cuando llegan a la vela de proa lo ventilan en unas pocas lineas porque dividen el par de adrizamiento (que es la mayor fuerza que puede hacer la vela sobre el velero) entre la altura desde la linea de flotación hasta el tope del palo, entendiendo que es una fuerza de compresion que actua en todo el palo por igual, sea cual sea el tamaño o la forma de la vela de PROA... Por otra parte, quedarse solo con el "centro velico" esta bien para ciertas cosas, pero para otras no... el centro velico es un concepto intelectual y una simplificación util, pero en la realidad no te olvides que "todo el viento" actua sobre "toda la vela" y cuando simplificas te dejas fuera detalles que en ciertos asuntos pueden ser muy importantes. |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
Cita:
No es tanto una cuestión de fuerzas como del efecto de la presión sobre el extremo superior ó el inferior de un tentetieso, del momento de giro sobre el eje de crujía, de por dónde se deja escapar el viento, si a lo largo de la baluma, en dirección popel, si con un vector cenital por la mitad superior de la baluma ( ó como puede haber sucedido en tu caso, con una trinqueta en posición alta, por la mitad posterior del pujamen de la vela); en éste tema, es importante fijarse en la dirección que llevan las sufridas lanitas de la trinqueta en cada posición de la vela. El ángulo de la escota por otra parte también va a varíar. Cuánto y como porte la vela es muy relevante. Eso lo sabemos bien en kite-surf: la regulación de la potencia depende principalmente de cuánto aire dejamos escapar. Una interesante discussión, sin duda, la iniciada por el cofrade. Yo digo lo que pienso, pero me hubiera gustado verlo en navegacion, pues entiendo que jonam52 ha tenido una experiencia en una situación concreta, que no tengo porqué pensar que fué distinta de como él la ha descrito Saludos cordiales :brindis::brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Un cable tenso, a los efectos de fuerzas laterales es igual que si fuera totalmente rígido, si actúas cerca de la perilla, el barco escorará más que si actúas cerca del cadenote de stay.
Tal vez el poco efecto que notó el cofrade en la escora fuese debido a que los foques, debido a la inclinación proa popa del stay, tienen una componente sustentadora en la fuerza que ejercen en portantes, y menos, pero también en ceñida. Cuanta mayor inclinación tienen los stays mayor es esa fuerza. Se puede apreciar en el increíble vídeo del Hugo Boss en las Kerguelen en el 2016. En mi opinión es una de las razones por las que existe una tendencia imparable a retrasar el mástil de los veleros de regata y obtener mayores ángulos de stay. https://1.bp.blogspot.com/-F1TMuHQYL...%2BFcH%2Ba.png :brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Interesantes respuestas que merecen una reflexion mas profunda que sin duda haré.
Quiza tendría que haber comentado que yo lo he probado en ceñida y través y no en portantes, y con un solent y tambien con una trinqueta en dias de mas de 20 nudos y no ha sido una vez solo sino varias veces porque yo mismo estaba sorprendido del hecho de no escorar más con la vela mas alta. Tambien comentar que mi barco es un Dufour 31 y no un velero de competición y ya sabemos que lo que funciona en un velero no funciona en otro y viceversa... Podría ser que el hecho de llevar la vela mas alta con respecto a la cubierta tenga un efecto pequeño que sea relevante para las regatas pero minimo en navegación normal donde no nos importa ganar o perder décimas de nudo.... Desde luego que se gana en visibilidad hacia proa y en evitar que las olas alcancen la vela, lo cual tambien puede ser importante en ciertas condiciones. Buen viento y buenas birras a todos! :borracho: |
Re: Vela de proa y escora
Realmente lo que te hace escorar es el par, no la fuerza (como te han comentado una fuerza es una cosa y un par, y ambas están relacionadas por una distancia: M(par) = distancia x fuerza
Puedes tener el mismo par, con diferentes fuerzas y distancias. |
Re: Vela de proa y escora
El viento actua sobre el centro vélico de la vela que le ofrece resistencia!!! Si el punto se situa mas alto = mayor escora. (Velas yankee.)
Ahora bien, el corte de la vela puede embolsar esta más o menos, acumulando esa fueza sobre un punto mas en el interior de la superficie de la vela o no acumulando tanta fuerza al escapar por la baluma en caso de un corte de vela más plano. Además, donde se situa el escotero de la vela de proa? Si lo llevo hacia proa tirara más de la baluma, ergo embolsara más la vela. ...a popa dejará escapar más viento. Además escotero atrás significa que la escota '(más larga)' será más ductil, cederá mas a la entrada del viento. Además, Que diferencia de superficies velicas existen entre mayor y trinqueta entre las embarcaciones que comparais? Además, quien es capaz de diferenciar si la embarcación ha (des)/ acelerado un cuarto o medio nudo. Seguir con las impresiones porque saber o no saber a ciencia cierta también es conocimiento.nihao |
Re: Vela de proa y escora
En mi opinión, se podría tratar como en teoría del buque , la carga de un peso en grúa, todo el momento para los cálculos de estabilidad se desplaza a la punta de la grúa , el mastil en nuestro velero. Solo varía la fuerza por el tamaño de la vela. O que tengamos un viento estratificado y sople más a diferentes alturas.
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
En vez de un cv, es una resultante... |
Re: Vela de proa y escora
Dejo aqui estos parrafos cogidos del proyecto de un Ingeniero Naval para transformar un Ketch en Sloop. Es facil encontrarlos en internet asi que no pongo mas.
"Las fuerzas a aplicar sobre el mastil provienen de la presión que el viento ejerce sobre las velas y las fuerzas dinámicas creadas por el viento y el mar. Aquí se consideran dos casos distintos de cargas : En el primer caso la jarcia está cargada solamente por la acción del viento sobre la vela de PROA. : La fuerza transversal será independiente de la forma de la vela que se utilice y será sencillamente el momento adrizante dividido por la distancia entre la línea de agua y el lugar donde queda fijado el stay de proa al mástil. T1 = RM/a En el segundo caso la jarcia está cargada por la VELA PRINCIPAL habiendo tomado rizos (se suponen unas condiciones meteorológicas muy duras). fig.6 Segundo Caso : La fuerza transversal en este caso también se obtiene dividiendo el momento adrizante por la distancia entre la línea de agua y el centro de presiones de la mayor (aproximadamente a 1/3 de la altura de la vela a partir de la botavara). fig.7 T2= RM/a2 fig.8 Esta fuerza (T2) se descompone entonces en dos fuerzas, una aplicada al tope de la vela (Thead) y otra aplicada a la botavara (Tboom)." Como podeis ver, al calcular la fuerza transversal, o par de escora o llamalo X cuando trata la mayor si que tiene en cuenta donde esta situado el centro vélico de la misma, pero cuando trata la vela de Proa no, porque divide el par de escora entre toda la longitud "independientemente de la forma de la vela que se utilice".... otros dicen "independientemente de la forma y superficie de la vela que se utilice" El"maximo momento adrizante" es lo mismo que el "maximo momento de escora" ya que ninguna vela puede ejercer un momento de escora mayor que el maximo momento adrizante puesto que el mastil caeria al mar quedando a 90º y el viento ya no ejerceria ninguna fuerza sobre él. Aunque intuitivamente parece que al aplicar la fuerza más arriba por estar la vela de proa más arriba deberia aumentar la escora, al leer esto y al probarlo en el mar parece que sea cual sea la altura de la vela la fuerza se transmite siempre por igual entre la linea de flotación y el punto de unión del estay con el mastil... ¿no será que se ha cojido lo que se aplica a la mayor y se ha transladado a la vela de proa siendo casos diferentes? Podeis encontrar más proyectos de ingenieros navales en internet y vereis que todos dicen lo mismo sobre la vela de Proa. :brindis: |
Vela de proa y escora
El sentido común me dice que no puede ser. El caso de la mayor es extrapolable al del génova por el simple hecho de que ambos tienen el grátil digamos que fijo en crujía y verticalmente hasta donde corresponda, la baluma libre entre dos puños y el pujamen sin fijar en el génova y fijado o sin fijar a la botavara en el caso de la mayor. Consecuentemente el efecto del viento sobre la mayor que indica Questionsailing es idéntico en ambas velas.
Otro asunto distinto es la aplicación de fuerzas en el mástil, tema aparte de esta discusión, ya que la mayor va montada sobre el mismo y en el caso del génova tanto el estay como la driza crean una fuerza en dirección a proa al ser tensados, algo a tener en cuenta a la hora de diseñar un mástil. Que es lo que comentas del ingeniero naval y los dos casos. Vela más alta (o más trapo arriba) supone par de fuerzas mayor y más escora. |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
Esto NO significa que para las mismas condiciones los esfuerzos sean los mismos independientemente de la forma, tamaño o altura de la vela de proa, NO, en absoluto. Para el calculo se usa ese ángulo de escora pero a ese ángulo se puede llegar con un genova 150% y 25 nudos o con una trinqueta anclada en cubierta y 40 nudos o con la trinqueta mas elevada y 35 nudos. Con la vela mas elevada el par de escora es mayor, es el principio del par de fuerzas como ya han dicho y por tanto escora mas, otra cosa es que al elevarla solo un metro, la diferencia sea pequeña y navegando en un velero que cabecea y con un viento que no es de intensidad perfectamente constante seas capaz de apreciarlo. Piensa que sujetas una bandera grande un día de viento con un mástil de bandera de varios metros, si pones la bandera en la parte baja del palo podrás mantener el palo vertical con las dos manos, si subes la bandera varios metros en el palo, te costará mucho o te será imposible aguantar el mástil vertical porque el par de fuerzas es mucho mayor. Lo mismo pasa en el barco con la vela de proa. |
Re: Vela de proa y escora
"y mi conclusión es que la vela de proa, al estar sujeta al estay o al enrollador por arriba en el palo y abajo en el arraigo de proa y parte en la escota también ..."
Sí, así es recuedo que en uno de los Congresos de Chesapeak ... https://communities.sname.org/chesap...osiumcsys/home ... presentaron un papel sobre este divertido asunto Por la misma razón los Palos de los veleros en el siglo XIX se encontraban alrededor del 30-40% de la línea de Flotación porque en las Carenas Tradicionales la Fuerza Lateral del agua suele encontrarse por ahí Y por la misma razón el Aparejo que logra bajar más la Fuerza del viento es el Fraccionado 3/4 porque no se te queda el cable tirando de arriba |
Re: Vela de proa y escora
https://sailboatdata.com/storage/ima...pest_photo.jpg
(Tempest) El Aparejo fraccionado 3/4 con "Mayor = 2 x Foque" es el Aparejo más cómodo, versátil y potente para ceñir con viento fresco porque la vela de proa y el cable de la vela de proa ya está abajo pero unos tipos obsesionados con ganar una décima de nudo rumbo a la boya de barlovento en una regata veraniega con viento bonancible ... izaron un Génova, invento del mismísimo demoño, que para colmo de males nos colocaron a los honrados transportistas de cervezas |
Re: Vela de proa y escora
En estas cuestiones suele funcionar extremar las situaciones.
Imagina un tormentín del tamaño de un foque de cadete y un día con 60 nudos de viento de través y tu barco amarrado. Si subes ese tormentín y dejas el puño de amura arraigado a cubierta escorarás. Ya escorabas solo con la superficie del palo, botavara, funda de mayor y jarcia. Si sueltas de amura, pones una cargadera en el puño y subes esa velita hasta tope de palo: ¿crees que aumentará la escora? La intuición y la física nos dicen que sí. Y aciertan las dos. Como te han dicho, cuando uno hace un experimento es importante tener capacidad de medir con precisión los efectos de las modificaciones efectuadas. De lo contrario llegaremos a conclusiones erróneas. Si navegas con mayor y trinqueta, y subes un metro esta última, el centro vélico no sube tanto, ya que la proporción de mayor es importante. Aún navegando solo con la trinqueta, como no puedes subirla mucho, pues no se notaría taaanto. Pero si pudieras aumentar al doble la altura... :brindis::brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
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Re: Vela de proa y escora
pues no es la mayor, ni la vela de proa.
Es la situación del centro vélico, como alguno ha apuntado. El centro vélico es un punto imaginario que se calcula gráficamente, aunque se puede calcular analíticamente también, y que es el equivalente al centro geométrico de las velas, de la suma de ambas, aunque el génova tiene su propio centro vélico, y la mayor también, pero en la línea que une ambos puntos, está el centro vélico con el que navegamos y depende también de la cantidad de trapo que haya en la mayor y en el génova. El centro vélico es el punto donde se aplica la fuerza, pero la escora depende, como muy bien ha indicado alguien de un momento, que es el producto de la fuerza que se aplica en el centro vélico (mayor a mayor superficie vélica y exponencialmente mayor a mayor fuerza del viento) por la distancia que hay al centro de deriva o centro de carena. En esta web está mucho mejor explicado de lo que yo soy capaz de hacer: https://dosvelas.jimdofree.com/conte...o-y-de-deriva/ En consecuencia, cuanto mayor sea la superficie vélica, más alta esté y más distancia haya al centro de deriva, mayor será la escora del barco. |
Re: Vela de proa y escora
en los aparejos de cangreja de principios del siglo xx, hay una vela que se llama escandalosa, que va encima de la cangreja y detrás del palo.
Recibe este nombre, por el escándalo que se monta en el barco cuando sube el viento y recoge el viento en la parte más alta del barco y consecuentemente genera un momento brutal al ser la distancia al centro de deriva muy grande por estar tan alta. |
Re: Vela de proa y escora
Sí.
Teóricamente, subir la trinqueta a igualdad de todo el resto de parámetros aumentará la escora. En la práctica es posible que al subir la trinqueta cambie también algún otro parámetro -como por ejemplo el tiro de la escota en relación a la vela- y la vela sea más o menos eficaz y entonces lo de la escora no se note tanto. También hay otros dos efectos curiosos: Al subir la triqueta puede dejar pasar mejor el agua en caso de rociones importantes, y puede ser una ventaja aunque aumentara un pelín la escora. |
Re: Vela de proa y escora
Los barcos con escandalosa tienen muchas velas y además alguna de ellas bastante grande, por lo que el efecto sobre el cv total va ser relativamente pequeño.
Pero igualmente, a poco que suba el viento se arria... |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
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Re: Vela de proa y escora
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Una imagen vale mas que mil palabras. Con que miréis detenidamente el esquema que ha puesto el amigo Questionsailing, y apliquéis la teoría básica de equilibrio de Newton, tenéis la solución. Recordad, la ingeniería naval es una física aplicada, un buen ingeniero naval tiene que tener una solida base de matemáticas y física, con esto se soluciona la discusión. Cuando hacemos un proyecto nos vamos a calcular la máxima área que encierran los triángulos que forman las velas. Planteamos el equilibrio, y definimos la distribución de pesos. Lo demás lo hacemos con un reglamento de sociedad de clasificación que nos dan las inercias del palo, en función de la configuración elegida y generalmente del Par de Despl x GZ a 30º. Como bien has apuntado lo del calculo del palo es un chorradilla que los ingenieros navales realmente no dedicamos mucho espacio en los proyectos, no es de los mas critico de calcular. Siento decir que el amigo Jonam52, no tiene razón en su apreciación. Cuanto mas alto esté el centro velico (cv), manteniendo constante los demás parámetros del buque, el par escorante será mayor, al no cambiar el par adrizante (no cambia configuración de pesos ni condiciones de carga), su punto de equilibro estático (OJO no hablamos de dinámico) se producirá en un punto mas alegado del cero en la curva GZ y por lo tanto la escora será mayor, esto es así en un barco de regata, crucero, o de vela ligera. Cualquier libro de teoría del buque de capitán de yate explica este fenómeno. Salud :brindis::brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Una cuestión que no tengo clara amigo Galatea Náutica.
El brazo del momento que genera la fuerza aplicada en el centro vélico, se mide desde el centro de gravedad, o desde al centro de deriva?:nosabo::nosabo::nosabo: Nunca lo he tenido muy claro esto, aunque intuyo por física que es con respecto al centro de gravedad y no con respecto al centro de deriva, como indican algunos autores. |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
Desde el centro velico al centro de deriva, eso he entendido siempre. Saludos cordiales. :brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Creo que estais obviando las diferencias entre dos tipos de velas diferentes .. La vela mayor tiene multiples puntos de aplicacion sobre el palo a lo largo de el .
Una vela de proa , su punto de aplicacion max es la perilla, o a 3/4 si asi esta aparejado. |
Re: Vela de proa y escora
Hola,
Los brazos de momentos pueden tomarse a diferentes puntos, según convenga, pero al final las resultantes tienen que estar equilibradas El par escorante, sería la resultante de la fuerza del viento sobre las velas (y obra muerta) aplicada en el centro vélico, por la distancia vertical del centro vélico al centro de deriva.Este análisis se realiza en estático y ambos pares tienen que ser iguales. Ojo, que también hay componentes verticales en la resultante de la fuerza del viento, no incluidos en la comparación anterior, que habría que compensar En la práctica, con viento cambiante y oleaje, el efecto del viento cambia de fuerza y lugar de aplicación, y también el centro de carena se mueven constantemente y hay aceleraciones y demás, pero al final el promedio que vale es análisis que se realiza "en estático". Si se sube la vela de proa es lógico pensar que se sube el centro vélico y por tanto aumenta el brazo del par escorante. |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
Imagina tu barco flotando en agua tranquila y sin viento. Luego coges el dinghy y le atas un cabo a un metro de altura en el estay y tiras de él con el dinghy hacia el través del barco. Lo que hará será arrastrarse en esa dirección. Hora el nudo lo atas en el arraigo del estay al palo, sea en la perilla, 3/4 o lo que sea. Lo que hará será escorar. (Luego se arrastrará, pero primero escorará. |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
Voy a tener que hacer videos en mi canal sobre conceptos de Teoría del Buque y Construcción Naval, por que esto es muy difícil explicarlo en unas líneas. :meparto::meparto: Veamos, Fijándonos en el diagrama del cofrade, tenemos que: La fuerza del viento FAT, se aplica en el centro velico CV. La resistencia de la carena a la escora FRL se aplica en el centro de deriva CD. Imagínate que tenemos el mar y viento en calma, el barco esta en equilibrio (hipótesis): Entonces FAT = FRL = 0 Hasta aquí claro, no? Salta una racha de viento, la cual produce una presión sobre la superficie expuesta de valor P, y una fuerza ejercida sobre el centro velico que si consideramos placa plana podría ser de: F= 0084 Área x Velocidad del viento al cuadrado. El resultado nos daría en Kilogramo Fuerza. Esto es FAT Entonces el barco intenta escorar, y la carena de este, que esta para oponerse a la escora produce una fuerza igual a F, pero de sentido contrario, esta fuerza es FRL. Entre este par de fuerzas que distancia hay, volviendo a la figura de antes: La distancia d= LD + L, con esto contesto a tu pregunta. Pero imaginemos que el viento es constante y le produce al buque una escora permanente de G grados. entonces el par escorante debido al viento es: FRL x d x coseno de G elevado al cuadrado = Par escorante Con esto queda contestado la duda del cofrade que inicio el hilo. Si subes las velas, aumentas d, y por ende, el par escorante. De regalo, .... todos sabemos que cuando aumentas ese ángulo de escora, el centro velico se mueve disminuyendo el par escorante debido al viento, correcto? Pues bien la realidad del diseño del palo de un velero, es que se aplican unos pares constante de Fxd, y generalmente nos dan unas reglas y cargas mínimas de diseño en función de la configuración del aparejo (función de la SS.CC que utilices). Como he comentado anteriormente, un calculito que no se lleva mas de un par de folios en un proyecto. Me he explicado bien .... :nosabo::nosabo::nosabo: Salud :brindis::brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
La fuerza de una vela de proa se transmite al barco por tres puntos, el arraigo del estay en proa, el arraigo de estay en el mástil y la escota. La fuerza de la vela provoca reacciones contrarias en esos puntos, y según esté más cerca de uno u otro, en ese punto la reacción será mayor, de manera que en el conjunto del barco podemos decir que la fuerza está aplicada en el centro de empuje de la vela, o mejor, porque las velas del barco interactúan entre sí, en el llamado centro vélico, que se calcula de distintas formas, más aproximadas y menos. La confusión creo que viene del cálculo del mástil. Normalmente no nos interesa la fuerza exacta aplicada por las velas, lo que nos importa es el par de adrizamiento del barco...si un barco es muy blando, el viento escorará muy facilmente al barco, y el mástil en realidad no sufre...lo malo es cuando el barco es muy estable, le costará más escorar para liberar la fuerza del viento al exponer menos superficie vélica proyectada, y el mástil tendrá que resistir esfuerzos mucho mayores. En función del par adrizante. Y es cuando lo único que nos interesa es el punto donde se aplica la fuerza de la vela de proa en el mástil, nos da igual la que se aplique a la escota o a la fijación del estay en cubierta. Pero en esos puntos también hay fuerzas. :brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Buen día.
Unos cuantos mensajes atrás argumenté como elemento a tener en cuenta el aumento en la intensidad del viento en función de la altura sobre el nivel del mar y su efecto sobre la escora del buque (vela más alta => capta más viento => más escora), pero la discusión se fue por otros derroteros y nadie rebatió ni confirmó la importancia de este factor. No es tal o es tan ínfimo que se desprecia? Lo pregunto desde mi más humilde ignorancia. :brindis::brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
Pero es añadir una variable más. El cofrade que inicia el hilo parece indicar que ha hecho un experimento que desafía las leyes de la física. Y todos los que tenemos una formación técnica le hacemos notar que su aproximación al experimento quizá no sea lo suficientemente detallada como para obtener conclusiones extrapolables. Sin duda, al separar de la superficie del mar tus metros cuadrados de vela, éstos recibirán un viento de mayor intensidad. Esto se nota mucho con intensidades bajas. Con 8 nudos de viento abajo, quizá haya 10 arriba. Si comparas las diferencias entre el anemómetro de la lancha del comité de regata y el tuyo te sorprenderías. Pero no lo hemos tenido en cuenta por ser una variación difícil de cuantificar. Se trataba de establecer criterios basados en la física descriptible y fácil de entender. Lo demás es objeto de cálculos más complejos... y vade retro ecuaciones diferenciales en un foro :cunao::cunao::cunao: :brindis::brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
Vela mas alta, ---------> el aumento de la fuerza del viento por aumento de altura-----> Despreciable. Aumento de viento --------------> Mas escora, -------------> El centro velico se desplaza hacia abajo ------------> Disminuye la escora. Disminuye la escora --------------> sube CV -------------> Vuelve a aumentar la escora. Mismo viento ---------> Mueves el centro velico hacia arriba ----------> aumentas d (Factor distancia del par escorante ---------------------> aumenta la escora. Ahora si, no? Salud :brindis::brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
Y no, no es que al ser una idea que "hemos recibido" nadie en los últimos siglos haya "caído" en el punto que mencionas sino que, sencillamente y desde la humildad y el buen rollo, estás equivocado :pirata: Te han contestado ingenieros navales a este tema y poco más voy a decirte por el lado de la teoría, más que añadir que los momentos escorantes (pares de fuerzas que generan escora) están en relación tanto de la fuerza ejercida como de la posición de esa fuerza con respecto al centro de carena, con independencia de que esa fuerza se transmita a través de elementos como los que mencionas de perfil del enrollador, driza, escotas, etc. Te pongo algunos ejemplos. Imagínate una driza. O mejor, un cabo que hiciéramos firme al tope de palo, para simplificar su punto de aplicación. Si ejerzo una fuerza de 250N sobre ese cabo, la escora será muy diferente si la ejerzo prácticamente sobre crujía (pongamos, al lado de la fogonadura) que si me voy a 50 metros al través del barco y "tiro de la driza" con esos 250N. Por ello, un medio efectivo de salir de una embarrancada es escorar el barco tirando de una driza que llevemos, con una auxiliar, al través del barco. Como ves, el momento escorante es muy distinto, por mucho que el punto de aplicación (el cabo está firme a tope de palo en ambos casos) sea el mismo. O pongamos un ejemplo, frecuente en asignaturas de Teoría del Buque. Imagina un barco con una grúa / pluma que esté situada en crujía, justo sobre el centro de carena. No tiene nada que ver el momento escorante que genera esa grúa si está elevando un peso situado prácticamente sobre crujía que si lo hace, con su brazo completamente extendido, sobre un peso que está fuera del barco y a unas decenas de metros por su través. En el segundo caso, la escora será mucho mayor, con independencia de que la grúa siempre esté situada sobre el mismo lugar. Espero haber ayudado. Más :brindis: |
Re: Vela de proa y escora
Cita:
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