Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2353515)

Circula un chiste cuyo contenido es la alegría de una madre que asiste a la jura de bandera de su hijo al incorporarse al ejército. La mujer, llena de satisfacción, comentaba con su marido: “esto es genial, 3000 soldados con el paso cambiado y nuestro hijo lo lleva bien.”

8m=caña

:velero:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2353515)

Circula un chiste cuyo contenido es la alegría de una madre que asiste a la jura de bandera de su hijo al incorporarse al ejército. La mujer, llena de satisfacción, comentaba con su marido: “esto es genial, 3000 soldados con el paso cambiado y nuestro hijo lo lleva bien.”

8m=caña

:velero:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2353515)

Circula un chiste cuyo contenido es la alegría de una madre que asiste a la jura de bandera de su hijo al incorporarse al ejército. La mujer, llena de satisfacción, comentaba con su marido: “esto es genial, 3000 soldados con el paso cambiado y nuestro hijo lo lleva bien.”

8m=caña

:velero:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2353817)

https://i.postimg.cc/Kv4Ck80h/bestev...3b9076743e.jpg

más cañas

"Bestevaer 2"

https://www.dykstra-na.nl/designs/bestevaer-2/

es el barco que Dykstra diseñó para sí mismo

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1998493)

Efectivamente, como bien comentaban algunos cofrades, estéticamente la rueda no ha quedado mal. Esto se ha podido lograr gracias a la bañera amplia, abierta a popa, con espacio entre bancadas también muy amplio. Eso hace que desde el punto de vista puramente estético, la rueda no quede mal, por el contrario, lo hace más barco y mucho más llamativo que con la caña. En cada puerto donde recalaba el Nadir, sólo había palabras de elogios hacia el barco, y gran parte de los elogios, se los llevaba la bañera con su rueda.

El problema es la práctica.

Efectivamente el sistema hidráulico no es recomendable para los veleros. No solo pierdes tacto (con la caña puedes intuir en todo momento lo que te pide el barco, no así con la rueda), sino que pierdes la referencia de la posición de la pala. Navegando, puedes intuir como está posicionada por las turbulencias que vas dejando en la estela de popa, pero maniobrando en puerto es una mierda. Si se opta por un sistema de rueda, las bieletas (por fiabilidad y feedback) es lo recomendable, aunque claro, el coste también se dispara.

Otro problema, es el robo de espacio. La bañera grande y cómoda del Nadir, a pasado a ser una bañera compartimentalizada en 2 espacios que, si bien no son independientes, se comportan como tal. Me explico. Queda un espacio por delante de la rueda, en el que caben 4 personas (2 por banda), y otro por detrás de la rueda, en el que caben otras 2 más. La sensación de plenitud, espacio, diafanidad que se tiene con la caña, se pierde completamente.

Otra contra es la limitación de maniobras. Con caña, pasabas desde el espejo de popa al tambucho, sin ningún problema. Con la rueda, el movimiento de la bañera se limita considerablemente y el paso entre los 2 compartimentos que comentaba antes, se ve muy dificultado. Ni hablar si vas con 4 tripulantes. Recuerdo salir a probar el Nadir con mi esposa, el armador original y su esposa y éramos 4 en la bañera totalmente cómodos y relajados. Con la rueda, vas como "enlatado", no se si me explico.

La única ventaja, además de la estética que es personal y discutible, es el poder gobernar de pie, en crujía, detrás de la rueda. Esto es una sensación magnífica.

El Tucana 28, es otra cuestión. La bañera del Tucana es mucho más amplia que la del Nadir 28 y ya está diseñada para llevar rueda. Además, la rueda le queda preciosa. Aquí una foto del Tucana 28:

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...655684568x.jpg


Aún así, y a pesar de lo bonita que queda, no puedo dejar de imaginarme todo el espacio y la sensación de amplitud que brindaría esa bañera con la caña...

En resumen, pienso que la rueda en barcos con bañera pequeña, es un error monumental. En mi Nadir, me he arrepentido y antes de venderlo, me estaba planeando cambiar el suelo de la bañera y volver al sistema de caña. Y eso que la bañera del N28 no es precisamente pequeña. Tengo entendido que a los nuevos armadores (muy buenos navegantes me consta), el sistema no termina de convencerles aunque le iban a dar una oportunidad.

Mucha gente me ha aconsejado no hacer el cambio, no les escuché, lo hice y me arrepentí. Debo decir, sin embargo, que mi amigo con el que salíamos a navegar, estaba encantado con ella.

Lo que tengo muy claro, es que al First 260 Spirit, no le pondría la rueda. Sencillamente, además de quedar ridículo, le quitaría espacio a una bañera que, de por sí, no es muy amplia.

Originalmente publicado por Joss Skipper (Mensaje 2355170)

Mi conclusión personal: si el barco tiene caña, por algo será,,,

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1998493)

Efectivamente el sistema hidráulico no es recomendable para los veleros. No solo pierdes tacto (con la caña puedes intuir en todo momento lo que te pide el barco, no así con la rueda), sino que pierdes la referencia de la posición de la pala. Navegando, puedes intuir como está posicionada por las turbulencias que vas dejando en la estela de popa, pero maniobrando en puerto es una mierda. Si se opta por un sistema de rueda, las bieletas (por fiabilidad y feedback) es lo recomendable, aunque claro, el coste también se dispara.

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2355216)

Buena conclusión, habida cuenta, además, de que una proporción muy importante de los barcos de esa eslora llevan caña. Y, de los que llevan rueda, huye de los que no la llevaran de origen y la hayan instalado a posteriori. Un buen ejemplo es el del cofrade Doctaton, de quien, aún repiténdome, destaco el párrafo que me parece más significativo,



Básicamente, cambió, en un barco de caña, ésta por una rueda, y el astillero (LG) le instaló un sistema ¡hidráulico! No adjetivaré lo que el cofrade describe con total transparencia, y lo dejaré en lo mencionado anteriormente: huye de versiones que, partiendo de caña, se hayan transformado posteriormente a rueda, por el riesgo de que el sistema sea tan engendro como el que sufrió en sus cuadernas nuestro compañero Doctaton .

Más :brindis:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2353816)

Para gustos, colores.... :brindis:

Para razones, quizás la escala cromática se reduzca algo; ahora, las hay vinculadas a la parte más técnica / de navegación (donde, en esas esloras, siempre ganará la caña), al aprovechamiento de espacio (donde, tras un P29 con caña y un Ro340 con rueda, me quedo claramente con la caña, aunque siempre vuelan taburetes al respecto) y luego están las razones que podemos llamar "personales". En muchos casos las razones "personales" estarán vinculadas a los dos criterios anteriores -y eso ayuda a que haya muchos más esloras pequeñas con caña que con rueda- y en otros, está claro que no.

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2355235)

No tienen que volar taburetes, mi gran referente e icono en vela ligera, al que conocí hace muchos años, cuando yo competía en snipe, que fue campeón de España de la clase en varias ocasiones, y dos veces campeón del mundo, Felix Gancedo, nos dijo en una charla que el barco se expresa de muchas formas, pero que para él la principal, era la caña...y nos trato de explicar como detectar lo que te esta pidiendo según como la sientas...

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2355228)

Hola Avante.
Permiteme que amplíe un poco más esta información del N28 del cofrade Doctaton.
Si no recuerdo mal, el Astillero LG le hizo la rueda y la bitácora, pero la instalación si no recuerdo mal la hicieron y ahí tengo mi duda, gente de los astillero TUCANA, ya que estaban de vacaciones ASTILLERO LG.
si me equivoco, pues ya me tiraran un taburete a la cabeza :cunao:.
:brindis:

Originalmente publicado por folkboat (Mensaje 2355225)

:brindis: hay en alguna parte la definición de en que consiste lo de muy marinero o mas marinero que por lo que veo sirve para defender mas a la rueda que a la caña por parte de algunos?? Que conste que muy contento con las sensaciones de la caña en mi velero de 27 pies con ninguna objección a que cada patrón decida como quiere gobernar su embarcación elegida. Rondas:brindis:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2355248)

Cofrade, no puedo estar más de acuerdo. Y lo de taburetes no lo refería a discusiones sobre si la caña era mejor o no para sentir el barco -donde no conozco a nadie que diga lo contrario-, sino a habitabilidad, donde hay quien -una minoría, en la que no me encuentro- defiende la rueda como superior en determinados casos.









Me quedé en que el astillero puso a su disposición -no sé quién tomó la decisión de que fuera hidráulica- los materiales y es sólo un recuerdo, así que seguro que tu información es más completa :brindis: No tengo, en cualquier caso, nada contra el astillero, sino contra el sistema de rueda hidráulica que sufrió Doctaton, contra el que intentaba prevenir a cofrades que puedan comprar un barco en el que la rueda haya sido instalada a posteriori.







Buena pregunta. Diría que un barco es marinero cuando navega bien y con seguridad. Otra definición sería que es el adjetivo que ningún propietario niega su propio barco - no conozco a nadie que diga que su barco no lo es :cunao: Bromas aparte, considero el "feedback" que devuelve un barco a través de su caña o rueda una dimensión de ese carácter marinero (no la única, está claro), de la misma manera que ese "feedback" es importante en un coche o, incluso, un avión. La caña -o una buena rueda- transmite cómo de forzado de vela va un barco, su tendencia a orzar o arribar y un montón de sensaciones difíciles de definir que hacen más fácil la navegación, especialmente cuando las condiciones se vuelven más incómodas -no me imagino corriendo una castaña en un barco con el nulo feedback que menciona Doctaton-. Y, en este sentido, la caña siempre será la reina, seguida a distancia variable de la rueda y, ya a años luz, de un sistema hidráulico como del que este cofrade -y con razón- se quejaba.



Más :brindis:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2355228)

Hola Avante.
Permiteme que amplíe un poco más esta información del N28 del cofrade Doctaton.
Si no recuerdo mal, el Astillero LG le hizo la rueda y la bitácora, pero la instalación si no recuerdo mal la hicieron y ahí tengo mi duda, gente de los astillero TUCANA, ya que estaban de vacaciones ASTILLERO LG.
si me equivoco, pues ya me tiraran un taburete a la cabeza :cunao:.
:brindis:

Originalmente publicado por Tonibretau (Mensaje 2355301)

Esto lo conozco de primera mano, la lástima es que Doctaton no entra en este foro, pero fue precisamente LG, quien y a petición de Doctaton se negaron a hacerle ese trabajo, recurrió a Astilleros Tucana que si se lo hizo.
Fue luego de hecho el trabajo cuando le pusieron la rueda de tubo inox y una bitácora tipo cajón de madera, cuando recurrió a LG a ver qué se podía hacer y estos le REGALARON la rueda y una bitácora para que por lo menos no quedara tan Fea sobre el barco.:brindis:

Aquí puedes leerlo.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ighlight=Nadir

En el punto #22, verás que dice quien hizo esto que no fueron “gente de Astilleros Tucana” sino Astilleros Tucana.