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Altura de la ola-Peligro vuelco
Ronda de algo caliente para todos! Las sensaciones y el conocimiento de tu velero, son lo primordial, lo se. Pero como me gusta conocer los números si no superan mi capacidad (que es bastante a menudo) me he puesto a buscar como calcular la altura de la ola donde tu barco está en peligro de volcar y me he encontrado con estas formulas:
Altura de la Ola:calavera:= Eslora x 30% Longitud de la Ola:calavera: = Altura de la Ola x 7 Se entiende siempre que es una ola rompiente. En mi caso (17 pies) con una ola rompiente que me pille de costado, con 1,5 m me lo pongo por sombrero. Sacado de este web https://www.oceannavigator.com/dange...and-your-boat/ Seguro que lastre y su profundidad, francobordo, etc influirá mucho, pero como aproximación me gustaría conocer la opinión de los sabios de esta taberna y si hay otra manera de calcularlo. |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Si no recuerdo mal, Adlard Coles, en su libro Navegación con mal tiempo, consideraba peligrosa una ola rompiente de la mitad de la eslora, no del 30%.
Lo que hay que recordar siempre es que en las previsiones meteorológicas dan la "altura significativa" de las olas (media de 1/3 de las olas más altas) y de que siempre (siempre) se van a encontrar olas del doble de esta altura. O sea que si un barco está comprometido con olas de 3m (atravesado a ola rompiente), el patrón debe ser consciente de que juega con fuego si la previsión da olas de 1,5m, ya que entonces la de 3m está cantada. |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
https://i.postimg.cc/G2W7w0Fg/IMG20211222124326.jpg
Sí, en el libro que fue del gran Adlard Coles ... traducido y publicado por Editorial Juventud ... se encuentra el informe de Andrew Claughton (1984, Canal de Olas de Southampton) La primera máquina de Olas la compraron para esta investigación pero no les llegaba el presupuesto y se juntaron con unos que investigaban plataformas petrolíferas |
Altura de la ola-Peligro vuelco
Yo creo que hay un factor fundamental, y es la superficie lateral de la obra viva.
Si a un 470 le levantas media orza, su tendencia a volcar en ceñida disminuye considerablemente. En una ola de costado debería ser igual. Los barcos modernos, con poco calado y francobordo alto funcionan mucho mejor ante olas laterales que los clásicos de enorme superficie lateral de obra viva y francobordos bajos. El francobordo es reserva de flotabilidad a grandes ángulos. Un barco moderno, con olas laterales rompientes, puede derivar hasta dos esloras en la pendiente de la ola sin apenas escora, y la ola finalmente rompe y pasa por debajo. Ver vídeo de "Generali dans la tempete", los Figaro 2 tienen una orza de particularmente reducida superficie lateral. :brindis: |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Esta investigación se hace a raíz de Fasnet, 1979
40 años después es bastante desconcertante leer "Los diseños modernos con popa ancha (!?, en 1980/84)" se comportan mal navegando delante de grandes Olas porque "las olas que lo alcanzan levantan la popa y hunden la proa provocando un gran Momento de giro en el casco" Esto lo dice cuando nadie había visto una popa ancha Y se quedaron pasmados, "fue una sorpresa", al ver la facilidad con la que planeaban de forma controlada los viejos modelos clásicos Eran barquitos controlados por radio-control Inevitable acordarse aquí de Román Sánchez Morata en su tremenda navegada de Barbate a Canarias planeando con una punta de 20 nudos con un viejito Baroudeur de carena Clásica, tremendos planeos controlados por un tosco pilotillo de caña |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
-camaradas, amigos, compañeros ... -Tres Hurras por Román y su viejito Baroudeur |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
A) La altura de la ola que hace peligrar al barco es correcta pero es una "estimación" (lo cual NO indica que ésta no pueda ser como "razonable") B) El francobordo depende pero para NO embarcar agua con las rompientes. En un francobordo bajo, las rompientes hacen embarcar agua a cada ola, un poco primero, un poco más después hasta el punto que en pocos minutos se puede haber embarcado tanta agua que al no ser podido rápidamente achicar pueden hacer zozobrar al barco y hundirlo, así de simple. Por eso siempre advierto sobre los peligros de las "popas mediterráneas" (popas abiertas) que suelen estar presentes en muchos de los bonitos pero inseguros barcos franceses pues en tormentas y olas de popa embarcan agua de tal manera que es imposible correr un temporal. C) La forma de la quilla influye pero... las corridas son más seguras que las sables sólo que en las corridas la deriva es un poco mayor lo cual da un poco más de tiempo para la montada de la ola lo que es una ventajita pequeña. D) El peso de la quilla o mejor dicho el "momento" de fuerza que ejerce la quilla es muy importante porque permite al velero mantener la vertical y no escorar tanto. E) Por último lo más importante para enfrentar las olas es algo que suele ir encima de cubierta, en la bañera o cabina que es el timonel. :D:sip: Pues un timonel experimentado puede apañarse con olas mucho más grandes mientras que un timonel que sólo navegó con buen tiempo y solcito puede puede constituir un peligro para el barco y para él mismo. Tener un mal timonel es peor que dejar el barco con timón a crujía y sin gobierno. Prueba de esto último son los numerosos veleros que se encuentran a la deriva y abandonados por la tripulación y que son encontrados meses más tarde en óptimas condiciones de flotabilidad. Hace poco encontraron a un HB luego de más de un año a la deriva (hay un hilo en este foro) Hace tiempo he tenido un hermoso velero de madera clase dragón, afilado, quilla corrida, franco bordo MUY bajo, bañera central. Con él navegué en cualquier condición de mar en donde se comportaba excelente. Corriendo temporales alcanzaba al subir las olas velocidades de 20 nudos ¡Una hermosura! A pesar del francobordo bajo no embarcaba mucha agua porque tenía una bañera central y pequeña (todo lo contrario a los bonitos barcos franceses). Barco antiguo pero muy marinero. De la comodidad interior ni hablemos porque no tenía ninguna comodidad. RECUERDEN: Ningún mar calmo hizo experto a ningún marinero. Así que... acostúmbrense a navegar en tormentas, porque se aprende más en una hora con ellas que en un año navegando en mar calma. OJO: No crean que soy un imprudente... ¡NADA de eso! Siempre recomiendo algo que me permito recordar una vez más ahora:
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Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Yo no tengo tanta experiencia, y menos en barcos de vela. Pero quisiera comentar; ya que no sé si es el todo como comentas respecto a las popas abiertas. Cuento mi experiencia por si puede servir.
Me compré un barco español un Nadir 33,5 con popa abierta, y lo llevamos desde el mar menor a Cádiz hace unos 9 meses. Al principio nos pillo buen tiempo pero cuando llegamos cerca de cabo de gata nos pilló fuerza 8 con ola de 4m por popa durante una noche entera. El barco iba como un tiro, a 13Kt hice incluso una foto del navionics. Surfeábamos con dos rizos y con media genova. Únicamente tuvimos un pequeño "susto" cuando entraron por popa un par de olas. No sabíamos muy bien que pasaría, porque no lo habíamos probado. El barco no lo conocíamos y menos con esta "torta" liada. El resultado fue: -No llegaron ni a subir 5cm en cubierta, por lo que para que supere el escalón de la puerta tendría que entrar más de 40cm, así que tiene que ser con el doble de viento/ola o así para que entre dentro. -Como la popa es abierta en 20 segundos tienes el barco vacío, ya que igual que entra sale. -Solo entraron 2 olas, por lo que el problema es muy raro, solo cuando te pilla la rompiente creo que fue. No sé si es porque el barco es Oceánico y no es como los que tu te refieres. O porque no es el tiempo que comentas, pero no tuvimos ningún problema. De todas maneras en barcos modernos, como los de las regatas oceánicas de las que habréis visto videos la popa abierta ayuda a desaguar muy eficientemente creo yo. Por ejemplo en la "Ocean Race" cuando dos olas de 10m entran en el movistar salen del tirón, si hubiera sido cerrada hay que achicarlas, ¿no? En una popa cerrada como entre una ola a ver como la sacas y en cuanto tiempo. Os dejo el video de esa "Ocean Race" que comento: https://videos.expansion.com/v/0_cf9...fonica?count=0 Cita:
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Altura de la ola-Peligro vuelco
Es tremendamente improbable embarcar una ola por popa en un diseño moderno.
Al menos navegando con velocidad o corriendo un temporal. Simplemente no pasa, cuanto más rápido navega un barco, menos olas nos sobrepasan desde popa, los imoca son barcos muy seguros porque alcanzan grandes velocidades, cercanas a las de las olas oceánicas, y los grandes trimaranes más aún, pueden dar la vuelta al mundo manteniendose por delante de los frentes de las borrascas. La velocidad de la ola depende de su longitud. En el caso extrañísimo de que entrara una ola por popa en un diseño moderno, evacuaría inmediatamente, las bañeras pequeñas de los barcos de los 70 han quedado en el más profundo de los olvidos. El Mediterraneo no tiene nada de mar bonancible, coge un mistral del Golfo de León y verás, y muchos ejemplos más. Los quilla corrida son un dolor de .... en popas, la quilla sobra toda, los bamboleos terribles, si se sale de rumbo no hay quien lo vuelva a el. Hunden la popa en su propia ola, se paran y debes esperar a que ese monstruo de ola que viene detrás te coja lo más alineado posible con ella. Atravesados al mar son peores aún. Lo han vendido todo para lograr una ceñida, mediocre para un barco moderno, sin pantocazos, pero sin buen ángulo ni buena velocidad, su eslora en flotación es baja para la eslora total. Su habitabilidad, mínima, su timón no es efectivo, son muy húmedos...una página pasada de la arquitectura naval..y necesitan pericia, si, mucha..la navegación ha cambiado y se ha popularizado sobre todo desde que no están. Y tengo muy reciente una navegación con uno por el Mar del Norte y el Canal de la Mancha. Pero son opiniones, claro. Un saludo! :brindis: |
Respuesta: Altura de la ola-Peligro vuelco
No puedo estar más de acuerdo... Yo tenía un pequeño de quilla corrida y el atraque era un infierno... Las cosas avanzan y normalmente a mejor, es mi opinión.
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Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Si bien en popa abierta el agua que entra también sale en 20 segundos siempre que no te inunde la sentina o el camarote, ¡ESE es el problema! Así que el mecanismo es el siguiente, entra una ola que te embarca agua que en su mayoría sale pero se va algo a camarote/sentina, NO PASA NADA, luego otra viene y te deja otro regalito... y otra más más y otra más... cuando quieres acordar te vas al fondo. NO por el agua en bañera sino la que desde la bañera que ha recibido varias olas por su popa abierta se ha metido en interior. Así de simple. |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Disfruto como un enano con las historias de todos ustedes y los debates sobre quila así o asao, pero tengan en cuenta que en un 17 pies a partir de 15 nudos el baile está asegurado y acompañado de olas de 1,3m es rock&roll del bueno. :cunao:
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Altura de la ola-Peligro vuelco
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Si el barco está sin gobierno, sin arrancada, sin velas, no se. Mi viejo jouet17’ llegado el momento tumbaba y adrizaba como un demonio. Tampoco es muy marinero que en esas condiciones arriesgues a ponerle el través a la mar. |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Barco de líneas modernas claramente, :cid5::cid5::brindis::brindis: Tienes que diseñar uno súper moderno de eslora no más de 8 o 10 metros, para constructores amateur, como hacían antiguamente diseñadores (xavier Soler), planos hechos para compresión amateur y económicos , a ver si nos da la “neura” a algunos:cunao::D:D:gracias::gracias: |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Como dice Moriak lo de atravesarse al mar es poco marinero, pero quién no comete un error, por despiste o por cansancio. No es lo mismo salir a dar una vuelta que comerse un mal tiempo de travesía, con horas y horas por delante. Puede fallar el piloto automático o puede cometer un error el timonel.
Barco tumbado no significa hundido, ya que puede adrizar de nuevo, pero ¿con qué daños? Se puede embarcar mucha agua (un tambucho abierto), se pueden romper cosas en cubierta o se puede montar un caos interior si hay mala estiba. Y no es lo mismo una ola larga de mar abierto que una ola empinada y rompiente por corriente en contra o por sonda escasa. En todo caso, cuando hay rompientes en el mar y la ola es de la mitad de la eslora, hay que ser consciente de que es una situación delicada. |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Por otro lado, las tan repetidas fórmulas de altura de olas y vuelco fallan evidentemente en barcos pequeños. Un Optimist debiera estar volcado en cada ola... |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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2. raise the centreboard completely unless a nearby lee shore could be a problem in which case half down or even more is good If you are temporarily lying across seas with breaking tops, lift the centreboard to avoid the tripping action that can occur when the hull is carried along by a wave top while the board is down. En popas, la superficie lateral sobra toda, pero la estabilidad de lastre no. En cruceros modernos con orza abatible el tema es complejo. Si la orza no va lastrada está claro que beneficia subirla en las popas, pero si va lastrada, al subirla podemos comprometer la estabilidad del barco, sobre todo si pensamos en grandes ángulos. El caso de las orzas que se pliegan hacia popa es realmente delicado: https://1.bp.blogspot.com/-TgWezdPuJ...25282%2529.jpg Abates la orza y llevas el peso hacia popa, maravilloso para bajar olas...pero el centro de gravedad sube. Si preguntas al astillero si se puede levantar la orza navegando te dicen que no, el barco no tiene suficiente estabilidad. Es lo que tienen que decir, y la tripulación valorará después los riesgos que quiera asumir. :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
Si navegabas con F8 (40' establecidos?) no hace falta el doble de viento (80'!) para que un Nadir de 33' (o mi barco, o tantos otros) embarquen, si tienen mala suerte, suficiente agua como para irse al fondo :calavera: En cualquier caso, volviendo a latitudes e intensidades de viento menos extremas que esos 80', tengo un barco de diseño parecido al tuyo (e igualmente "oceánico", cajón desastre donde entra desde algún 28' hasta el Queen Mary) y es importante cerrar el tambucho de entrada cuando empieza a subir el viento. Navegando con Tramontana al N de Menorca nos rompió una ola por la popa que nos metería unos buenos 15 cm de agua en la bañera (que salió rápidamente por ser abierta) y, de haber entrado otra ola después, probablemente habríamos embarcado agua dentro. Si navegabas con F8, es necesario mucho menos del doble de viento y mar para embarcar una cantidad de agua que te ponga en un aprieto serio... De hecho, dudo que casi cualquier barco de nuestra eslora sobreviva en un temporal de esa intensidad (hablo del doble de F8) con mar formado en consecuencia. En cualquier caso, y volviendo a situaciones más propias de nuestras latitudes, con bastante menos de esa F8, y especialmente desde el remojón que mencionaba, me aseguro de llevar el tambucho cerrado. Olas de 4m no plantean ningún problema si son tendidas... pero basta que una de ellas, incluso de menor altura, rompa "bien", y en un ángulo y momento poco adecuados para meterte agua dentro y darte, por lo menos, un buen susto (que, como entrante, puede empezar por baterías KO, ergo electrónica y posibilidad de arrancar el motor al garete). Más :borracho: |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
Coincido en lo proporcionalmente bien que corren las rascas los diseños modernos. Vengo de un P29 -que tampoco es un clásico- y hay aspectos puntuales de él en los que podría preferirlo en determinadas circunstancias de "castaña" frente a mi barco actual, un Ro-340... pero todos ellos se dan en ceñida: navegando con rasca por la aleta, tanto por estabilidad de rumbo como por velocidad, prefiero claramente mi barco actual. Y no he navegado en clásicos de quilla corrida y diseños como los que mencionas, pero lo que argumentas tiene todo el sentido y es coherente con lo que he escuchado de personas que sí lo han hecho. Lo que matizaría es que un diseño actual es casi imposible que embarque agua. Y creo que, de hecho, tú lo matizas bien más adelante: "al menos navegando con velocidad". Y creo que el matiz es importante porque, corriendo una rasca después de varias horas, es probable que, aunque las medias de velocidad sean altas y los picos dupliquen las teóricas del casco, hay momentos en los que te quedas parado o casi parado, sobre todo si quien va a la rueda no es muy fino o comete un error por estar cansado. Ambos puntos me sucedieron en una noche en la que, navegando A2 tras 20h en regata, con el automático estropeado y viento fresco por popa -en torno a F7 establecido, ni siquiera hablo de temporal-, embarcamos un par de olas que, de haber tenido peor suerte, nos habrían remojado probablemente la camareta. Una de ellas fue una "María" que tuvo a bien rompernos -parcialmente- en un mal momento. La otra era algo menor, pero nos alcanzó llevando nosotros muy poca velocidad, después de -por un error mío- habernos irnos de orzada y estar recuperando el rumbo antes de volver a ganarla. Es decir, estando de acuerdo en que "conceptualmente" un velero moderno corre las rascas a una buena velocidad y eso le impide embarcar olas, eso no le libra, en la práctica, de que por una ola que sea algo mayor, por un error, o las dos cosas a la vez, pueda darse un buen remojón. En nuestro caso no íbamos lentos -terminamos primeros en la regata- y, aún así, hubo varios momentos en los que, por cansancio, nuestra velocidad disminuyó lo suficiente como para dejarnos expuestos. Con lo que, aunque un diseño moderno sea un gran aliado en estas circunstancias, no es una garantía de no embarcar agua si la situación se pone exigente o el patrón no está para muchas exigencias, porque no sea muy fino o esté cansado, dos puntos estos últimos que se dieron en mi caso :cunao: Por eso, cuando navego en esas circunstancias, asumo que embarcar agua es un riesgo y recomiendo tomar medidas -la primera, tambucho cerrado- para evitar parte de sus consecuencias. Y es que considero que, aunque en un barco moderno sea teóricamente poco probable que pase si todo va bien, la probabilidad de que algo no vaya bien aumenta rápido cuando, horas después de navegar con rasca y poca tripu, el cansancio -y los errores- comienzan a subir a bordo. Más :brindis: |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Alguien dijo que sólo hace falta una ola para matarte (o meterte en un buen lio).
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
La verdad que al barco de la foto (pintón...) le pegan unos tanques de lastre en popa, y aparte de la estabilidad -que imagino calcularán en la situación desfavorable de orza arriba- otro inconveniente es el perfil de la orza subida, que no es acorde con la cuerda que presenta subida, y las vibraciones que haga al correr pueden ser de órdago. Otro tema que la gente de crucero olvida es el movimiento de los pesos del barco, se nota muchísimo. Los franceses le llaman "matossage": Así por ejemplo ibamos hace unos años camino de La Gomera: - ceñida https://scontent.fsvq1-2.fna.fbcdn.n...jA&oe=61E847DB y se duerme en el salón... - portante poco viento: https://scontent.fsvq1-1.fna.fbcdn.n...Lg&oe=61E9259D No tengo fotos de popa con mas viento (tampoco hubo mas de 20 nudos excepto la última hora), pero la balsa la llevábamos amarrada al balcón de popa, junto con la petacas de gasoil -había una zona de calmas en el parte, que finalmente no nos afectó, pero por si acaso cargamos gasoil...- y se duerme en el camarote de popa de barlovento. y me imagino ayudó, sólo un jv42 y un x442 nos ganaron, pero nosotros a2... :velero: |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Yo tengo sobre todo experiencia en solitario, en un barco moderno de popa ancha y francobordo alto, y he corrido más de un temporal, al mínimo de vela y siempre con el piloto de viento llevando el barco. También era un bañera central, jamás llegaron a la bañera más que raras salpicaduras, pero la plataforma de popa estaba siempre seca. El piloto lleva el barco sin ningún problema, el barco se apoya en su popa y acelera al bajar las olas con un rumbo de tiralíneas, ni un extraño, que si que los tienes en barcos con popas menos potentes. Irse de orzada es también muy dificil, con sólo un tormentín en la proa. La peor situación es con alguna ola anormalmente alta, las hay, en cabos o estrechos complicados, recuerdo dos, una con un Fortuna 9 en Estaca de Bares y otra con mi barco en el canal de Mozambique..el barco se acelera bajando la ola y el problema es como reacciona el barco si llega a clavarse en la siguiente ola, es necesario volumen en proa para no clavarse y mejor si la roda va fuera del agua, como L'Occitanne, por ejemplo, en la última Vendee, la tendencia a orzar o irse de arribada es mucho menor con proas así, el brazo de palanca de la obra viva en proa en muy importante. En las motoras se ve también la importancia de unas aristas de proa bien marcadas y con manga. Si bajas olas y no tienes apoyo ahí, a poco que no enfiles la ola peroendicular a ella, la tumbada que metes es de impresión. Para veleros es similar, las líneas de los últimos Lombard de serie van por ahí, como en sus diseños de regata, y podrán ser más lentos con poco viento y mar plana, pero la seguridad bajando olas aumenta enormemente. Un saludo! :brindis: |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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No he navegado con F16 por lo que puse es una mera especulación. No tengo ni idea de como sería, era más una forma de hablar. Lo que quería decir y que tengo claro que para subir el escalón que está abajo del tambucho tiene que entrar por popa medio metro más de altura, y eso ya es una ola muy muy grande. Yo diría que serían más 6m siempre que esté rompiendo y que de la casualidad que entre. Poco probable, pero en ese tremendo temporal lo suyo sería cerrar el tambucho. Y si cierras el tambucho ya no entra nada, al menos en mi caso. Quizás alguna gota. Además con semejante "supuesto temporal", me pregunto si lo comparamos con otros diseños más clásicos, si el problema no es mucho peor. Por que en una ola de ese tipo entraría por popa gran parte, por lo que la embarcarás y no saldrá en 20 segundos, hay que achicarla.. Sigo diciendo que los barcos de regatas modernos con popas abiertas se comen temporales buenos, y no les pasa nada... |
Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Hay que conocer lo clásico y lo tradicional, saber de donde venimos, y reconocer que el tiempo, si no mata, pule y perfecciona. Hay maravillosos ejemplos de barcos tradicionales perfectísimamente adaptados a su entorno. Pero la mente humana es inquieta, busca, y muchas veces apoyándose en el pasado, como los diseños de Wharram, crea, innova y rompe límites. El windsurf, el kite, los foils..son recientes y revolucionarios. Y pequeños detalles, las cornamusas puestas en el borde del trancanil para evitar las guías...que avance!!, los nuevos radares de bajo consumo, el dacron, el dineema, el epoxi, la fibra de carbono.. Es cierto que también llega alguna cosa mala..no comprenderé nunca el camarote principal en proa...jjj Pero sobre todo la navegación, una orzada con asimétrico en pleno alisio, puede pasar, en un Pogo 12.50...el barco tumba sobre su enorme banda, sin mucha escora, 30° como mucho, el asimétrico se desventa y no pasa nada, tomas la caña, recuperas el rumbo (por que tienes un timón bien activo en sotavento) y sigues, aqui no ha pasado nada. Pericia? Cada vez es necesaria menos.. 🍻 |
Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
"los barcos de regatas modernos con popas abiertas se comen temporales buenos, y no les pasa nada..."
La popa abierta no es problemática ... Y mucho menos en veleros que izan 40-80 metros cuadrados por Tonelada y no digamos si encima llevan el Centro de la Carena situado en el Centro de la Flotación El problema surge con veleros lentos que (A) izan 7-10 metros cuadrados por Tonelada y (B) llevan muy a popa el Centro-de-la-Flotación-con-la-popa-mojada por una ola Basta comparar dos navegadas a Canarias (I) Navegada en tremendo velero de trescientos mil euracos recién sacado de la caja https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=190310 "tienes dos opciones, o vas rápido, y tienes que estar atento al timón continuamente para que no se te vaya el barco, o quitas velas con lo que el mar de popa te come" (II) Navegada en viejito Seat Seiscientos Clásico, un viejito Baroudeur, planeadas espectaculares, una punta de 20-22 nudos, y todo esto controlado por un tosco pilotillo de caña http://m.navegar-es-preciso.com/news...la-graciosa-9/ Total Es evidente que la mayoría de los diseñadores de veleros confunden Dos cosas distintas: (1) la Carena-planeadora de un velero deportivo que iza 40-80 metros cuadrados de trapo por Tonelada (2) la Carena-planeadora-surfeadora para navegar delante de grandes Olas Ni la popa ancha ni la popa abierta son problemáticas de suyo, lo que es problemático es "culo veo culo quiero", es decir copiar sin saber lo que se está copiando y sin hacer las modificaciones necesarias para que esa copia tenga sentido |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Un velero debe flotar y buscar y encontrar el adrizamiento cuanto antes.
Para ello las popas abiertas son ventajosas y quién no disponga de ella debera presentar unos desagues hermosos, hermosos, dado que solo trabajará uno de ellos inicialmente. El palo relleno de stiropur o similar, producto de célula cerrada, deberá llegar hasta los bajos obenques. Mejor aún, debería estar totalmente relleno. El barco ha de estar totalmente cerrado. Idem para las válvulas en el casco. La tripulación en las literas fijos, con cinturones de seguridad sobre el pecho y piernas, aunque erstas pueden entrar por debajo del techo de un mueble o entrar en una cincha a la altura de las espinillas.Para centrar pesos: Dos tripulantes por litera en la sala? Llevar en la cabina pasamanos fijos al techo es buena idea. La cocina no debe poder bascular ni salirse de los goznes - los armarios del interior así como la mesa de cartas no abrirse. Si se fuera sobrado de agua, echar fuera la que se crea necesaria. El fondeo y la cadena iran mejor fijos en el interior a la altura de la orza. ( Bombear aceite, extra virgen o similar, por el desague del banio? Ya se probó pero cuando? en que momento?) LLevar a la vista un catavientos 'del momento' e iluminarlo con luz roja durante el oleaje importante. Subirse al palo con escalones hasta las crucetas y ver el interior del velero difuminado desde arriba. Solitario alemán en su primera vuelta al mundo en un 10,40m. Dar un resguardo de 100 o 200 millas a archipielagos. Aguas poco profundas. El SAYULA, suenio de SWAN de 62 pies y ganador de la primera vuelta al mundo de cruceros, 1973, 4 paradas, fue volcado y rebozado en las cercanias de las islas Kergeulen, Indico sur. Rotura de un brazo de un tripulante. Cuando el barómetro levante una ceja preparar bebida caliente para festejar el paso del frente frio: Asegurarse que el termo no gotée válvula abajo. De todas formas puede ocurrir que el frente frio cambie de dirección durante su paso. (Ver libro Fuerza 10, en el mar de Irlanda. Aquí vino a peor que ese mar es poco frofundo por lo que su oleaje hizo más danio. Además: "Como estamos en regata, si dejamos la balsa salvavidas llevariamos menos peso". ....? Los hay! Por último, y por esta razon, buscar SIEMPRE aguas profundas. Si la embarcación va deprisa menor será el impacto sobre el velero. Si toma la ola bien no habrá problema. Perdóname zunami, me puedo equivocar. Por esa razon me fui a navegar larga distancia con un piloto de viento. De todas formas siempre puede aparecer una ola que se presente desde el o cercana al través, emerger un submarino, ser atacado por una orca,....,....,... nihao |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
https://i.postimg.cc/cCfz5M6g/4-EN-1-C-02.jpg
Tabla de Surf Fíjense en el Area de la popa en relación a la proa La clave es hundir la popa en la Ola En un velero la buena Actitud del Casco para surfear, popa abajo, proa arriba, se consigue con una suma de hidroEstática (áreas mojadas y volúmenes sumergidos de la proa respecto a la popa) e hidroDinámica (Bajas presiones y Altas presiones en sentido longitudinal) Y el viejito Baroudeur de Román Sánchez Morata en la tremenda navegada De Barbate a Canarias es paradigma de este temita, el ejemplo ejemplar Surfeó gracias a una Baja presión en la popa y una popa que no se resistió a hundirse desde un punto de vista hidroEstático He estado examinando la Carena del prodigioso Baroudeur y creo que también creó Alta presión que sostuvo el casco Una maravilla digna de estudio, con muchas cosas más ... |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Que pesao eres con el Barodeur y los 20 nudos.
Eso fue un patinazo del GPS. Por ejemplo, la gente que hace speed en windsurf, cuando ven datos muy buenos, suelen pasar los datos del GPS por un programa que filtra los picos de velocidad y descarta puntas por patinazo del GPS. |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
https://i.postimg.cc/qRb0TCVM/4-Corum-2020-Lines.jpg
("Super Baroudeur") El Centro de la Carena "reculé" que dicen los diseñadores franceses de estos IMOCA ... en realidad no está "reculé" ... sino simplemente Centrado Pues el Centro de la Flotación con la popa mojada por una Ola se encuentra alrededor del 60% de la línea de flotación Cada línea vertical en el casco es un 10% Contamos ... uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis ... Ahí va el Plomo En resumen (1) Carena-planeadora: el Volumen sumergido (centro de la carena) va por delante del Area mojada (centro de la flotación) Ejemplo: bote de vela ligera 4 70 que iza > 40 metros de Trapo por Tonelada (2) Carena-planeadora-surfeadora: Centro de la Carena reconcliado con el Centro de la Flotación-calculado-con-la-popa-mojada |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Una tabla de surf tiene en popa la suficiente superficie que necesita para planear, si tiene de más simplemente suma superficie mojada y rozamiento.
Y no necesita estabilidad, esa se la da toda el humano. Un velero necesita en popa superficie de sustentación, salida plana y estabilidad para no meter guiñadas ni bambolear y poder superar su velocidad de casco sin hundirse en la ola que el mismo crea. Un quilla corrida tiene mucha superficie mojada, y si tiene popa estrecha se hunde en su propia ola, no planea y además bambolea. La velocidad estabiliza, un Dragón bien llevado en popas, aunque tiene mucha superficie mojada, si no coge demasiado ángulo con las olas, como tiene poca manga, va rápido y va estable, pero requiere concentración absoluta, es difícil que un piloto automático lo mantenga a rumbo, y seguro que si se sale, difícil lo va a tener para volver a rumbo. :brindis: |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Predicción de Velocidad
SLR (Speed Lenght Ratio) = 8.26 / (D/L)^0.311 Veamos (A) Seat Seiscientos de Román, viejito Baroudeur es una Carena 300-333 D/L según como vaya de cargado Línea de Flotación: 19,19 pies de Eslora Predicción de Velocidad: 1,356 SLR que por la Raíz cuadrada de 19,19 pies de Eslora son 6 nudos (B) Veleraco de trescientos mil euracos maravilla de la ingeniería naval aplicada a la vela de recreo Carena 150 D/L Eslora en la flotación: 42 pies de Eslora Predicción de Velocidad: 1,738 SLR que aquí son 11 nudos Y resulta que se movía a 6-7 nudos y no podía manejar más velocidad ni el piloto automático ni el timonel Y el viejo botecito planeaba a 10-11 nudos con una punta de 20 nudos equivalente a 30 nudos en el otro velero ... Y Alucinantes planeadas-surfeadas CONTROLADAS por un Tosco Pilotillo de Caña Mi propuesta para un tratado de paz con los navales sigue en pie De 30 Toneladas a 3 millones de Toneladas para vosotros Y De 3 millones de Toneladas pa rriba pa los de Caminos, Canales y Puertos A todo esto, Feliz Navidad |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Usar fórmulas y después pasárselas por el arco del triunfo es como hacerse trampas a uno mismo haciendo solitarios.
Si decimos que el radio metacéntrico es igual a la inercia de la flotación partido por el volumen de carena y después alguien nos dice que aguantó un fuerza ocho con todo el trapo arriba, no es que el radio metacéntrico sea el doble, habrá que ver que es lo que no cuadra. Estas son las curvas de resistencia al avance para distintos estados de mar de un barco determinado, pero todas son bastante similares, van desde dos a 8,5 nudos, y no tienen en cuenta el planeo, pero a partir de ahí siguen subiendo, con una pendiente considerable, el planeo puede bajar momentaneamente la resistencia, pero para superar la creciente resistencia es necesaria potencia, y un mayor sola con tres rizos no parece que pueda proporcionarla. https://i.postimg.cc/J4JC3r8Q/h2.jpg https://amarineblog.files.wordpress....6-728.jpg?crop Yo creo que hay que buscar que es lo que no cuadra, no tratar de ver un imoca en un humilde y honorable casco de semidesplazamiento. :brindis: |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
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Un saludo! :brindis: |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
https://i.postimg.cc/jSxsdJQr/IMG-20211226-113310.jpg
300 D/L Román navegaba en un pequeño y fornido 'peso pesado', una Carena 300 D/L que tiene un colosal Muro de Resistencia al Avance alrededor de 6 nudos Lo primero llamativo ejque atravesó el colosal Muro de Resistencia al Avance ... y no se desintegró Lo segundo ejque el viejo barquito lo hizo en una Cantidad espectacular ... y no dió tres vueltas de campana El ingeniero naval "superior" navegaba en una Carena 150 D/L y la Velocidad-máxima-de-su-Carena-sin-planear/surfear se encuentra según mi económico cálculo alrededor de 11 nudos (y efectivamente he visto que lo mismo estima el caro VPP, Velocidad predicción proprama) pero, claro, no llevaba Trapo izado para alcanzar esa Velocidad El viejito Baroudeur alcanzó el equivalente a 30-36 nudos dependiendo de cómo se haga el cálculo En tierra y aire, calculando la "similitud dinámica", el Seat Seiscientos de Román alcanzó el equivalente a unos 400 kilómetros por hora Y todo esto ... de forma Controlada Cayó rumbo al Centro de la Tierra de forma controlada Planeó |
Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Muro, efectivamente, y no es importante si el casco resiste o no el esfuerzo, lo importante es si hay potencia o no para superar esa resistencia al avance.
Evidentemente no la hay, una mayor con tres rizos no la proporciona, y la de la fuerza de gravedad, que nos afecta a todos, es compensada por el empuje de flotación como la reacción del suelo compensa la fuerza de gravedad que la Tierra ejerce sobre nuestro cuerpo. https://i.postimg.cc/VL0DDntz/mincl.gif Bajando una ola estamos simplemente en un caso de movimiento en plano inclinado, con rozamiento (y mucho). https://lh3.googleusercontent.com/pr...L88wAxkTXi5ddg La masa por la aceleración de la gravedad por el seno del ángulo es fácil de calcular, 2.300 kg x 9,8 m/sg2 x seno ángulo. Que pendiente tienen las olas? justo antes de que que rompan tienen una proporción entre altura y longitud de 1/7, por lo que su ángulo medio sería el ángulo cuya tangente fuera 1/3,5. Son 15º. Los 2.300 Kgs es el desplazamiento de un Barodeur, con la aceleración de la gravedad y el seno de 15º nos da una fuerza de unos 5.800 newtons, no está mal, es una buena fuerza. En cualquier barco es una fuerza importante, que actúa en la bajada de la ola y que al pasar su seno se vuelve en contra. Teoricamente no afecta a nuestra velocidad media, aceleramos en la bajada, nos frenamos en la subida, todo el mundo lo ha experimentado. Puede esa fuerza superar el muro que supone no planear? no. La energía que se pierde por rozamiento aumenta con el cuadrado de la velocidad, para ir al doble de velocidad necesitas 4 veces más de potencia. Y cerca de la velocidad límite de casco, la energía que se pierde en generar olas aumenta con la potencia sexta de la velocidad...para el doble de velocidad por encima de la velocidad límite necesitamos 64 veces más potencia!!! Los Barodeur dificilmente podrían llegar a 10 nudos en unas condiciones ideales. A un Pogo 12.50 con 140 m2 de asimétrico y casco de planeo puro le cuesta pasar de los 15 nudos, aún con más de 30 nudos de viento. Cualquiera que haya navegado minimamente sobre los 10 niudos ve que en los vídeos del Barodeur no se llega ni se tiene posibilidad alguna de pasar de diez nudos con esa forma de navegar. Las singladuras que se declaran son de 120 millas, muy bien para el barco, pero que son una media de cinco nudos, ni más, ni menos. Y desde un punto de vista teórico aún más. Es imposible. :brindis: |
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