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Renovacion grifo fondo toma de motor
Buenos días a todos y unos cafés de mi cuenta.
Sigo esperando mi barquito que confío que a finales de mes esté ya en mi puerto y haciendo preparativos para su primera revisión antes de botarlo nuevamente. Lo primero será revisión del motor y como no, los bujeros que están en el casco por debajo de la línea de flotación. En mi caso solo tengo dos, la salida del eje y la toma de agua del motor, por lo que quiero estar prevenido ante sorpresas. Desconozco como me voy a encontrar la instalación, así que mi planteamiento inicial va a ser renovarla para evitar disgustos. No tengo ni idea de las piezas a sustituir, pero por lo que he visto en el foro serían un pasacascos y un grifo de bola. Todo el mundo habla de la corrosión galvánica y he estado viendo los de plástico "marelon" creo que se llama, de la marca Truedesign, que evitarían este problema y en teoría son para toda la vida. Me gustaría que me diéseis algún consejo sobre el material de estos componentes, he visto que algunos opinan que lo mejor es el bronce, otros que el inox, otros que mejor los de latón y cambiarlo cada dos o tres años.... en fin, que no veo unanimidad... ¿Que opinais? |
Renovacion grifo fondo toma de motor
Yo he estado mirando los de PVC, tienen la ventaja que te quitas de enmedio todas los problemas de corrosión la desventaja, es que los veo más frágiles que los metálicos
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Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Hola nostromo68, yo instalé los Truedesign el año pasado y son muy buenos. Desconozco si duran toda la vida, pero parecen muy duros y muy bien fabricados. Lo mejor es la facilidad para abrir y cerrar.
Saludos Rafa |
Renovacion grifo fondo toma de motor
Buenas!
Yo también me decanté por los Truedesign el año pasado y por el momento todo un acierto. Los cambie todos, dos en el baño y otro de la toma de agua de motor. Si tienes cualquier duda al respecto aquí nos tienes. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Los de material PVC son una chapuza barata y peligrosa. Fabricados con un material poco resistente y afectado por la temperatura alta. Son muy fragiles.
Es un termoplastico que se puede aplicar a otros menesteres con menos necesidad de seguridad. para gustos colores. :brindis: |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Para la renovacion de los grifo fondo de la refrigeración del motor tienes las alternativas plásticas y metálicas, cada una con sus pros y sus contras.
Las plásticas suelen ser de PCV Ventajas:
Desventajas
Las metálicas suelen ser de Galvanizado, bronce, acero inox. Ventajas:
Desventajas
Los buenos (remarco buenos) productos de PVC duran 25 años (La instalación de agua de mi casa está toda en PVC y está perfecta) Un caño, pasacasco o lo que sea de galvanizado en ese tiempo ya estaría corroído. Los buenos productos de bronce y de acero inox. también duran 25 años (Toda la grifería de mi casa está en bronce e inox.) Así que... ya ves... Si tienes un barco chico, pues pone unas BUENAS de PVC. Las puedes conseguir en cualquier casa de fontanería (no necesitan que sean "navales") Duran mucho. Si tienes un barco grande y caro, pone acero INOX. (que te saldrán muy caras). Son casi eternos. |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Yo las metí hace un año en inox y estoy encantado, están como el primer día. Eso sí, salen carillas pero...
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Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Una ronda a todos :brindis:
Yo proximamente voy a cambiar los pasacascos y grifos de fondo y cuidado porque hay que mirar la ficha tecnica de lo que se compra porque algunos pasacascos plasticos no valen para colocar bajo la linea de flotación.... Los truedesign son de fibra reforzada con plastico y si que valen. Lo que me parece es que las llaves truedesign son muy caras, seguramente unas de pvc de tipo piscina son muy parecidas y deberian valer igual. En cuanto a la presión no hay problema porque es baja y estas llaves la bola que abre y cierra es de pvc o de polietileno, osea que no es metalica, voy a mirarlo mas antes de decidirme. El problema con los de bronce y laton es la aleación: a todo le llamamos "bronce" y "laton" pero hay aleaciones mejores y peores... seguramente que el "bronce" de hoy en dia es de peor calidad que el de hace 40 años, pero claro, el fabricante no te especifica la aleación y las normativas que cumple. En el inoxidable si que suelen indicarlo, pero creo que el plastico al no tener problemas galvanicos deberia durar mucho mas. desde luego corrosión no va a tener... habra que ver si se producen incrustaciones en las llaves que puedan bloquearlas. |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Los Truedesign no son de PVC son de composite Poliamida/fibra de vidrio, nada que ver.
Mi barco ya los traía y son una maravilla, lo pondría otra ver de lo mismo si alguna vez tengo que renovar alguno, que lo dudo porque tienen pinta de durar más que el barco. Por ponerles alguna pega, son más voluminosos, pero vamos, que si cabe no es problema. No los pongáis de PVC como la fontanería de casa. Eso es plasticucho barato que para la ducha vale, pero para un grifo de fondo de un barco, no. |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
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Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Cita:
La normativa ISO 9093 parte uno regula los grifos de fondo y pasacascos metalicos y la 9093 parte dos regula los grifos de fondo y pasacascos no-metalicos. Estoy seguro que si esta normativa estuviese al alcance de todos, no veriamos tantos grifos de fondo de baja calidad en nuestros barcos. Saludos y salud. |
Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Gracias a todos.
Precisamente mis dudas vienen de ahí, el grifo de fondo me parece una parte vital en la seguridad del barco, si te quedas con el en la mano lo mas fácil es que no te de tiempo ni a ponerte el chaleco, entra muuuucha agua por un agujerico de 3 cms y en un barco grande te puede dar un margen de tiempo a buscar un espiche y un martillo, pero en uno pequeño cuando te quieras dar cuenta estás con el agua al cuello. ¿Cual es la solución mas razonable que véis? no vamos a mirar el precio en un par de piezas, pero entre 20€ y 200€ hay mucho campo. ¿Bronce o inox el pasacascos y marelon el grifo y abocadura? ¿todo bronce/inox/latón? Entiendo que las únicas piezas que se pueden mezclar con las metálicas son las de marelon, por lo de respetar el par galvánico y que en el mismo montaje no puede haber de dos metales distintos , o todo bronce/inox/latón o con piezas de plástico entre medias ¿no? Ya se que cada uno cuenta la feria según le va en ella, pero los que hayáis tenido problemas con la instalación de grifos o conozcáis a alguien que los haya tenido podéis dar consejo de las instalaciones que NO se deban poner. El PVC no lo había mirado, de hecho no sabía ni que lo había pero me plantea la misma duda que el marelon ¿de que material son las bolas de cierre? porque los materiales pueden ser muy buenos, pero el problema siempre va a venir de la pieza mas débil y después de ver como ha salido el trasductor de mis sonda después de 3 meses en el agua, no quiero ni pensar lo que puede haber dentro de un pasacasdos.... |
Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Gracias a todos.
Precisamente mis dudas vienen de ahí, el grifo de fondo me parece una parte vital en la seguridad del barco, si te quedas con el en la mano lo mas fácil es que no te de tiempo ni a ponerte el chaleco, entra muuuucha agua por un agujerico de 3 cms y en un barco grande te puede dar un margen de tiempo a buscar un espiche y un martillo, pero en uno pequeño cuando te quieras dar cuenta estás con el agua al cuello. ¿Cual es la solución mas razonable que véis? no vamos a mirar el precio en un par de piezas, pero entre 20€ y 200€ hay mucho campo. ¿Bronce o inox el pasacascos y marelon el grifo y abocadura? ¿todo bronce/inox/latón? Entiendo que las únicas piezas que se pueden mezclar con las metálicas son las de marelon, por lo de respetar el par galvánico y que en el mismo montaje no puede haber de dos metales distintos , o todo bronce/inox/latón o con piezas de plástico entre medias ¿no? Ya se que cada uno cuenta la feria según le va en ella, pero los que hayáis tenido problemas con la instalación de grifos o conozcáis a alguien que los haya tenido podéis dar consejo de las instalaciones que NO se deban poner. El PVC no lo había mirado, de hecho no sabía ni que lo había pero me plantea la misma duda que el marelon ¿de que material son las bolas de cierre? porque los materiales pueden ser muy buenos, pero el problema siempre va a venir de la pieza mas débil y después de ver como ha salido el trasductor de mis sonda después de 3 meses en el agua, no quiero ni pensar lo que puede haber dentro de un pasacasdos.... P.D. Última pregunta y no menos importante ¿donde comprarlos? Tiendas de náutica o de repuestos de fontanería? |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Buenas a todos, personalmente por la relación calidad-precio colocaria todo en latón de verdad,...latón DZR.
Maestrini, Guidi, Effebe... hay varios fabricantes que los hacen, en el cuerpo pone CR, las de latón de ferreteria como mucho en el circuito de distribución de agua dulce interior. Si colocas Plastico tecnico (Truedesign, Forespar) lo haria sin mezclar accesorios metalicos y plasticos, todo plastico. Si quieres ver el porque escoger latón de baja deszinificación en lugar de latón de gran superficie lee el articulo de Yachting Monthly del siguiente link: https://www.google.com/url?sa=t&sour..._TClyRVb0hLTlK Saludos y salud |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Cita:
Saludos :brindis: |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Cita:
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Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Yo solo tengo el grifo de fondo, no llevo instalaciones auxiliares, mi barquito no llega a 6m. Investigaré lo del latón que dices, pero de mano es lo que menos me gustaba, es lo bueno del foro, te abren los ojos a posiciones que no habías planteado. gracias de nuevo.
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Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Pego comentario de la páguna de Bluemarin:
A pesar de los hallazgos del Departamento de Investigación de Accidentes Marítimos del Reino Unido y de los estándares ISO, la oferta de pasacascos y grifos de fondo, en muchos casos, sigue siendo de latón. Citando el Informe del caso Random Harvest Report No 28/2000... " el latón no está aceptado para su uso bajo el agua en montajes a través del casco"......."debido a su susceptibilidad a la deszincificación en agua de mar y de la fácil disponibilidad de una alternativa superior" (Vea el informe original completo en inglés). El Latón está comúnmente fabricado de un 60-70% de Cobre y un 30-40% de Zinc y todos sabemos lo que pasa con nuestros ánodos de Zinc. Descincificación es el proceso por el cual el contenido de zinc en los pasacascos de latón lentamente se van deshaciendo dejando un material poroso y frágil. La solución es utilizar una aleación específicamente fabricada para este tipo de trabajos. Bronce - los pasacascos y grifos de fondo de bronce son sin ninguna duda lo mejor que podemos comprar. Si son de calidad podrían durar la vida entera de nuestro barco. Sin embargo no están hechos para la economía de la mayoría, sobretodo los grifos de fondo, pero teniendo en cuenta los costes de sacar el barco al varadero así como todo el trabajo que lleva cambiarlos, entonces la diferencia de precio al final puede no ser tan significativa. Latón DZR (Resistente a las Descincificación). Aprobado para su uso en agua de mar, es un latón con un contenido en zinc muy bajo que además le dan un tratamiento en caliente después de producirlo. El resultado es una aleación resistente a la descincificación y aprobado por Lloyds. Es una muy buena solución para aquellos que tenemos un presupuesto más ajustado. Acero Inoxidable - El acero inoxidable no sufre de descincificación ya que no contiene zinc en su aleación, sin embargo no es una buena elección para pasacascos ni grifos de fondo por debajo de la línea de flotación. El acero inoxidable necesita de oxígeno para mantener su propiedad de inoxidable. En zonas donde no se oxigena podremos observar como se corroe fácilmente debido a la corrosión de tipo fisura o grieta. |
Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Osea que el inox para el pasacascos del motor descartado.
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Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
La sonda o o corredera son de plástico no se muy cuál será el material, y Nadie creo que piensa que son mejores metálicas, ya que creo que ni existen. Por eso la verdad es que no entiendo esos miedos a algo que tenemos ya cada uno en nuestro barco. Cuando me toque yo creo optaré por las qué habéis comentado, o las nuevas estas plásticas o las de bronce. Ur por cierto acabo de buscar y salen por unos 30€ creo. No? O es más caro aún?
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Re: Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Cita:
A ver, que el inox debajo del agua pierda sus propiedades de oxidabilidad, no quiere decir que no valga para nada debajo del agua Los ejes de cola de vuestros barcos, la chapa y mechas de los timones, de que material son??? |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Hola!
Si quieres renovar los pasacascos es extremadamente sencillo (aunque hay que ir con cuidado por lo importante de la cosa si sale mal). Necesitas: - Pasacascos (mira el diámetro de la rosca de tu barco; el mío es de 1/2. Suele venir en el plano del mismo que tienes en el manual). - Grifo de fondo (llave de paso que te permitirá que no entre agua cuando lo necesites). - Entronque (pieza que enroscas al grifo de fondo y conectas a la manguera de refrigeración del motor). - Teflon (sirve para poner en las roscas y que se cuele el agua). Yo utilicé Loctite 55; pero tengo amigos que han puesto Teflon normal y les ha durado sin problemas. - Sikaflex 291 (el botecito más pequeño que tengan). Esto se utiliza para sellar el grifo de fondo al casco del barco. Cuando seca queda como una goma y evita posibles filtraciones. Pasacascos de latón, grifo de fondo con maneta de acero inoxidable y entronque de latón los compré en una naútica de Port Ginesta (muy económica, por cierto). Resto de cosas las compré en una conocida tienda de bricolaje (seguro que tienes muchas cerca de casa). ¿Porqué no puse bronce, acero inoxidable,...? Tras mi primer cambio de grifos de fondo pude comprobar que es una operación muuuuuuy sencilla. Con la diferencia de precio de laton a acero inoxidable podría hacer 10 cambios de grifos de fondo y, por el momento, mi plan es cambiarlos cada 5 años aprovechando la varada anual. Espero haberte ayudado. Un abrazo!:velero: |
Re: Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Cita:
Las mechas de timón, sometidas a grandes esfuerzos, son de acero inox y hay miles de barcos con mas de 40 años navegando con esos timones permanentemente sumergidos sin que hayan dado ningún problema. |
Re: Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Cita:
Incluso dentro de la familia de los austenicos ( que sean los que mas conoceis vosotros) hay tipos, que se pueden emplear tranquilamente en el medio marino, y otros que no son tan recomendables. |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Yo tengo ahora mismo grifos y pasacascos en 316, unos llevan 2 años y otros tienen 3 y de momento nada raro y funcionan perfectamente los grifos.
:brindis: |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Nosotros en su momento del cambio de grifo y pasacasco hace 4/5 años, mire mucho que si latón, acero o los de truedesing, al final optamos por el true design y comentarte ,
-1 le pusimos un anillo que se monta entre el pasacasco y el grifo ( le da rigidez) - 2 eso de que son más débil me río, son muy pero que muy robusto ( de hecho un año antes le monté los grifos nuevos de fondo y al desmontarlo me quedé de 5 grifos con dos en la mano) - una cosa que me gustan es que se abren y cierran como el primer día súper suave - eso de que son más económicos nada de nada cuestan igual que los de latón de CR Yo si tuviera que volver a cambiar pondría los mismos. Además te aconsejo habla con ellos, te asesoran muy bien. |
Re: Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Cita:
Si solo utilizas en su montaje accesorios de inox o accesorios no metalicos no hay problema de corrosión en ellos, bueno salvo que tengas los grifos de fondo conectados a la red de masas y alguno sea metalico y no sea de inox, entonces si falla el anodo o el cableado, el grifo de inox se comerá al que no sea de inox (al ser más noble en la tabla galvanica). Para mi es importante ver si los grifos de fondo estan conectados a la red de masas a la hora de tomar decisiones. Precio por precio antes que inox montaria unos Truedesign, fuertes, de funcionamiento impecable e invisibles a la corrosión galvanica y al rayo. Pero es solo mi opinión personal Saludos y salud. |
Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
En mi caso no hay red de masas, solo es un grifo, claro que va sumergido en el mismo agua que el intercambiador de calor o las piezas que formen el sistema de refrigeración, que no tengo ni idea de que tipo de materia utilizan, pero me imagino que habra transferencia de electrones por la misma y afectará a todas las piezas metálicas que componen el sistema.
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Re: Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Cita:
Y digo yo, si no proteges anodicamente el conjunto, donde menos problemas vas a tener es en los grifos de fondo y el pasacascos. ES mas, yo tengo todo el conjunto del motor protegido, a excepcion del grifo del fondo y el pasacascos, pues se trata del mismo material. Aqui como en todos los sitios hay que saber de que se habla, pues copiar sacando de contexto lo que hay en la red, aqui o alli, solo lleva a confusion. EStamos hablando de frifos y pasacascos, la conclusion es, si los dos son del mismo material, en un barco de fibra no hay ningun trasbase de electrones de un componente al otro y esto señores es muy facil de comprobar. SE sumergen ambos componentes en un balde o caja plastica llena de agua de mar ( si la temperatura es alta mejor) y se mide son un tester la diferencia de potencial entre ambos... Repito, no demonicemos ningun material sin saber bien su composicion. |
Re: Renovacion grifo fondo toma de motor
Buenas a todos, cofrade trabañarru, yo me dedico a la nautica y conozco bien el tema, personalmente no recomiendo el Inox, compite en el mismo rango de precios que los plasticos tecnicos y estos ofrecen más ventajas que él.
He desmontado grifos de fondo Blakes de bronce con más de 40 años en un sorprendente buen estado y aun así, actualmente casi nadie los monta si no es para una sustitución. Cada barco, cada propietario es un mundo, y hay un material para cada presupuesto. Si decidimos montar elementos metalicos solo hay que tener 2 precauciones, no combinar elementos que no sean galvanicamente compatibles, y si estos estan unidos a la red de masas o a un sistema de proteccion pasiva por corriente impresa vigilar que el sistema funciona correctamente. Saludos y salud |
Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Bueno, os adjunto la foto de mi instalación de toma de motor, el aspecto es penoso, es grifería doméstica aunque parece que la toma pasacascos es de bronce, así que si no hay ningún percance al desmontar la dejaré estar, lo que me condiciona a poner el grifo y resto de piezas de bronce o marelon, como este es mas voluminoso, casi que optaría por poner bronce en todo, sería: reductora de 1" del pasacascos a 1/2" del grifo, grifo de 1/2", codo de 90º y salida con empalme para la manguera.
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Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
1 Archivo(s) adjunto(s)
No se porqué no me adjunta el archivo.....
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Respuesta: Renovacion grifo fondo toma de motor
Bueno, pues grifo de fondo desmontado, dejo en el casco la toma pasacascos con el reductor que parecen de bronce y en buen estado, al menos al pasar el imán este no se adhiere, ahora a buscar repuesto para las piezas a sustituir, si encuentro bronce y no se dispara se lo pondré, si no marelón
El marelón solo lo vende truedesign o se puede pedir en una náutica? |
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