Rocna clásica o Vulcan
 

Buenas a todos y unas rondas
Vamos a cambiar el ancla de nuestro velero de 38 pies y 7,5 toneladas de desplazamiento. Actualmente llevamos un ancla imitación Delta de 16 kg y estamos indecisos entre la Rocna Clásica o la Vulcan.
Cuál sería vuestra recomendación?
Qué peso debería tener el ancla 15 o 20kg?
Recomendaríais otra opción de ancla?
Gracias anticipadas
:brindis::brindis:

Rocna clásica o Vulcan
 

Buenas!!

Yo tenco una Rocna 10 para un velero de 9 metros 3.2 toneladas de desplazamiento. Desde que puese la Rocna duermo más tranquilo la verdad.
Me gusta el agarre que tiene y siento un fondeo más firme con ella.
Antes tenía una CQR/Plow que me dió algún que otro susto.

Esa es mi experiencia!

Según la pàgina de rocna te recomiendan en función de las carácterísticas de tu barco una Vulcan de 12 Kg.

Saludos.

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Rocna clásica o Vulcan
 

En Rocna insisten mucho en que los datos que dan para el cálculo del peso ya están sobredimensionados, y que no es necesario pasarse. No sé que cadena llevas, que es casi más importante wue el peso del ancla en si

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Según el BOE y por tu eslora (38 pies) creo que tienes que llevar una de 18 kg.
A nuestra querida DGMM le importa una m.... lo que recomiende el fabricante.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Pues la DGMM dice que para eslora de 9m. Tienes que llevar un ancla de 14kg.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

El ancla que llevamos es de 8

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Hay una tabla en el BOE donde viene el peso del ancla y los metros de cadena y diámetro de la misma en función de la eslora.
Ya dice el BOE (punto 7) que los pesos están calculados para anclas de alto poder de agarre, así que no vale alegar que es que tu ancla es de las buenas y agarra mucho mas que una Bruce o una CQR

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Supongo que querías decir que el diámetro de la cadena.
8 mm es lo que indica el BOE para tu eslora.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Si correcto 8mm
Teniendo en cuenta el BOE creo que debe ser de 20 kg

Rocna clásica o Vulcan
 

Yo tuve un 36 de 6tn con rocna de 15 y era acojonante. Nunca falló y nunca tuve que esmerarme en el fondeo. La dejaba caer y ahí se clavaba.
Luego pasé a un 37 de 7tn que todavía estaba según la tabla en 15kg de ancla según el fabricante. Pero por la proa, no podía poner rocna ( el aro no lo admiten todas las proas) y puse Vulcan. El resultado es que tuve que subir a 20kg, porque no se clava como la rocna ni de lejos. La vulcan tiene una caña tan curva, que por poco duro que esté el fondo tiene dificultades para clavar la uña.
Mi conclusión es que si puedes pongas rocna. Y si pones vulcan, pasate de kilos.


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Re: Rocna clásica o Vulcan
 

En el asterisco indica que para las esloras intermedias se debe interpolar el peso del ancla.

Por lo tanto si para:
9m.-----14kilos
12m----20kilos

Entonces,
10m.-----16kilos
11m.-----18kilos

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Muchas gracias, creo que la Rocna Clásica es la opción más segura

Voy a ver si la hay de 18 kg si no tendrá que ser de 20

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Absurdo el BOE una vez más, saben más que el fabricante del ancla que, claro, recomienda una más pequeña para ganar menos dinero.
Creo que además el BOE indica que ese es el peso total del ancla + la de respeto.

Rocna clásica o Vulcan
 

Que bueno!! No conocía la normativa de la DGMM. Estos están en todas...bueno, por ahora creo que voy a seguir con la Rocna 10.
Saludos.

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Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Lo que dice es que el peso total puede estar repartido entre dos anclas, la principal y la de respeto, pero el peso del ancla principal no podrá ser inferior al 75% del peso total.

Por lo que si lo que marca la ley es 20 kilos, el ancla principal deberá pesar al menos 15 kilos.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Esa tabla es varias cosas a la vez:

- Es de origen desconocido. En cuestiones técnicas es fundamental referenciar la fuentes.
- Es incoherente e incompleta; no relaciona cuáles son las anclas de "alto poder de agarre” y no tiene en cuenta el desplazamiento del barco.
- No tiene ninguna relación con las publicaciones de diseño de elementos de fondeo aceptadas internacionalmente.
- Es la misma que venía en la Orden FOM 1144/2003 de hace sólo 19 años de nada, en los que los diseñadores y fabricantes de anclas han estado a buen seguro tocándose... :santo:
- Prácticamente todas las anclas modernas de acero y todas las de aluminio quedan fuera de los criterios establecidos en ella, como si los fabricantes no tuvieran la mínima noción de lo que diseñan o venden.

En resumen: es una basura más de La Chatarrera y sus secuaces.

Yo particularmente no voy a regirme por semejante porquería. Mi ancla está dimensionada con los criterios de diseño del fabricante del ancla, y con ellos tengo suficiente para interponer un recurso en caso necesario.

Saludos y :brindis:

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

por no citar cuando te dice que en esloras intermedias, interpolar el diámetro de la cadena.....

de traca.

Los ingenieros navales de la DGMM, lo más cerca que han estado de una embarcación es en las barcas del parque del Retiro, que les pilla cerca.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Es lamentable, nos tratan como una amenaza y unos inconscientes , cuando los primeros interesados en no tener problemas con el barco , prever y prevenir situaciones de riesgo somos nosotros, absurdo

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Tenéis toda la razón en cuanto a la normativa, pero creo que nos estamos saliendo del tema que ha propuesto el cofrade: Rocna o Vulcan ?
Yo también estoy interesado en una de las dos anclas para sustituir a la poco fiable CQR que tengo en mi Bavaria 32. El problema es que tengo un botalón de proa que creo que molestará con el arco de la Rocna. Hay pocas referencias directas de usuarios de la Vulcan, alguien que la tenga instalada podria comentar su comportamiento? Yo, al menos, le estaría muy agradecido.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Yo tengo una Vulcan de 12 kg para una barco de 10 m de eslora y 5000 kg de desplazamiento. Aparte de que era la que le corresponde (la Rocna de 10 kg quedaba pequeña y la de 15 kg, grande), no tenía otra opción porque el aro de la Rocna me interfería con el botalón.

Como ancla, la Vulcan es extraordinaria: yo fondeo muy a menudo (más bien tendría que decir que raramente pido amarre), y siempre ha respondido. Antes tenía una Delta y cuando me garreó dos veces no lo pensé y la cambié inmediatamente.

También tengo que decir que tuve que adaptar la puntera para que el ancla no golpeara en la roda.

Otra ventaja que tiene la Vulcan es que ahora están a mucho mejor precio que hace unos años.

Saludos y :brindis:

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Sería interesante comentarios de algún cofrade que tenga instalada una Rocna en un Bavaria 38

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Yo tengo desde hace unos 8 años una rocna de 15 kg en velero de 10 metros y 5 toneladas de desplazamiento y siempre ha agarrado a la primera y a partir de ahí no se mueve.

Hemos estado fondeados 4 veleros entre 33 y 35 pies solo con mi ancla en un día bonacible en el cual por la tarde en viento subió a 22-24 nudos y sin problema.

Los días de viento fuerte se entierra tanto que a veces cuesta desclavarla (se facilita rebasando un poco la posición del ancla para recobrarla)

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Yo también uso la rocna 20 kg en un velero de 10 tm y el agarre impresionante en dos años que la estoy usando ni un garreo, a veces tengo que tensar la cadena y empujar con el barco para desclavarla.
Saludos..

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Yo perdí hace poco una Manson supreme q es una rocna pero con la caña deslizante lo que se supone que la hacía imposible de enrrocar. Pues allí se quedó lo digo por si alguien piensa en esta, aconsejo algún método para evitar perderla. Por ejemplo un orinque.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Es un poco contrario a intuición, pero la fuerza del viento y del mar sobre un barco fondeado no depende de su desplazamiento, depende básicamente de la aparatosidad de su obra muerta.


http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode.htm


La página tiene una calculadora para estimar la fuerza que el viento ejerce sobre un barco cuando sopla con una velocidad determinada.


http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...ces/forces.htm


En las pruebas de anclas suele venir el agarre expresado en kilos fuerza o libras fuerza, 1 daN es muy aproximadamente igual a un kilo fuerza.


https://newcontent.westmarine.com/co...chor-Tests.pdf


https://www.petersmith.net.nz/boat-a...ce-testing.php


:brindis:

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

En esta prueba, la Vulcan tiene un resultado muchísimo mejor que la Rocna clásica.



:brindis:

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Yo estoy con McFly. Podemos hacer un comentario pero sin salirnos del tema en cuestión.

Si puedes comentar qué hiciste para adaptar la vulcan. Yo cuando pueda me haré con una Rocna de 10 kg. Respecto a los posibles inconvenientes de si entrará en el pozo de anclas, el permiso de quién ha abierto el post agradecería si comentáis vuestro parecer de llevarla presta para zarpar en la puntera en vez de El Pozo.

Y ya puestos, viendo que las vulcan han bajado algo de precio, si alguien se entera de alguna oferta de las Rocna ( Hace pocos meses un cofrade tubo el buen gusto de compartir al respecto) recompensar hemos con de los mejores Vientos, Mares y Tiempos. ( Aiónicos incluidos.. Aunque ésto será en gran parte labor suya)

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

¡Efectivamente! Por esta razón, en todas las fórmulas para el dimensionamiento del ancla aparece la superficie frontal de la obra muerta del barco. No obstante, también aparece el desplazamiento, bien directamente o bien indirectamente, haciendo intervenir a la eslora.

Por cierto, muy buenas las referencias que das. :gracias::gracias:

Saludos y :brindis:

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Cuando el viento es racheado y el barco pega tirones (se atraviesa entre rachas y luego súbitamente retrocede al cargar de nuevo la racha), el desplazamiento cuenta ya que aumenta la inercia o fuerza con la que el barco pega el tirón.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Por eso digo que parece contrario a intuición, en todas las fórmulas que he visto que calculan la fuerza de tiro interviene el área de obra muerta pero no el desplazamiento.

Y creo que si hay ola también pasa, un barco con más inercia debería tirar más.

En el enlace que he puesto, que me parece serio, analizan también los efectos dinámicos de las fuerzas, diferenciando la composición de la línea.

Si lo piensas de otro modo, el viento también tarda más en mover un barco más pesado.

:brindis:

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Tienes razón, el viento tarda más en mover un barco más pesado pero cuando ha empezado a moverse también cuesta más pararlo. De ahí el tirón más fuerte que da un barco más pesado.

Yo tengo la sensación de que se da importancia a la superficie expuesta al viento porque los cálculos se hacen suponiendo un viento constante y ahí el desplazamiento no juega ningún papel, ya que el fondeo se mantiene en tensión.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Mira en amaz0n.co.uk.
Yo compré ahí la ROCNA de 10kg por 180€ portes incluidos.


Encantado con ella. Da mucha tranquilidad.
La uso en un BV30 (5000kg)

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Te encajó bien en el botaron de proa o tuviste que realizar alguna adaptación?
En nuestro caso un Bv38 Cruiser no estoy seguro si el arco del ancla encajará bien

Saludos

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Muchas gracias, detallazo !

Como comenta Vit68 estaría genial una foto de cómo te ha quedado. ( Mi única duda con la vulcan y rocna al resto de Europa iba y nos enteramos de esto es si de veras eran tan eficientes en arena que es donde fondeo el 95% de las veces)

A ver cómo va evolucionando vuestro gusto por una o por otra de las Anclas propuestas.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Hola



En el BV30 encaja sin problema.

En esta web http://kb.rocna.com/kb/Category:Rocna_bow_compatibility
podeis ver la compatibilidad y fotos
y en esta https://rocna.com/fitment-guide/
se puede descargar una plantilla y hacer una maqueta.




En su dia tube bastantes dudas con la seleccion del peso, porque paso de una de 12 a una 10kg, pero por ahora estoy muy contento con ella.

Si sopla mucho usaría las dos.

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Muy buena información muchas gracias !!!
Por lo que veo en un B38 parece que no hay problema para poder instalarla

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Buenas tardes
Refloto este hilo a ver si algún cofrade mas puede aportar su experiencia con la Vulcan ,estoy en la tesitura cambiar de ancla .LA experiencia en mi anterior barco con la ROCNA fue muy buena .
Desde luego que el comparativo del vídeo no refleja mi experiencia .
:brindis:

Re: Rocna clásica o Vulcan
 

Tanto Rocna como Vulcan son dos anclas excelentes y de prestaciones muy simares. El resultado de los test de la Rocna de este hombre contradice a todos los test de prestigiosas revistas inglesas y fancesas, y mi experiencia de 11 años con la Rocna. Hemos estado fondeados 4 barcos de 33 a 35 pies con viento de 22-24 nudos toda una tarde con solo una Rocna de 15 kg sujetando a los cuatro y no se movio ni un milimetro.
No fallo ni una sola vez en los 11 años de fondeos en diversas condiciones.

Respuesta: Rocna clásica o Vulcan
 

Yo tengo una Rocna 20Kg en un 12 m. de 8,5 toneladas y estoy encantado. Cuando la compré me estudié todas las comparativas que pude encontrar, a veces con resultados algo contradictorios, pero con Rocna siempre en posiciones muy sobresalientes.
Vulcan fue diseñada por el mismo fabricante de Rocna, fundamentalmente para intentar resolver los problemas de alojamiento de la Rocna tradicional en muchas proas o botalones. Mi conclusión es que con Vulcan consiguieron una muy buena ancla pero no llega al nivel de Rocna. Un dato significativo es que sus precios se han ido reposicionando por debajo de su hermana Rocna siendo mas moderna.

Un saludo