La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Títulos Náutico-deportivos (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=46)
-   -   No veo la diferencia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=196220)

grumetedelmar 28-03-2022 13:50

No veo la diferencia
 
EXAMEN PY 2021 - NOVIEMBRE

2.- El arco de paralelo medido desde el meridiano 0 hasta el lugar se conoce como
a) Latitud
b) Longitud correcta según el Tribunal
c) Declinación magnética
d) Corrección total


EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

¿Alguien podría aclararlo?

Gracias anticipadas.

sinpapeles 28-03-2022 14:01

Re: No veo la diferencia
 
Claramente es la [a]. empiezan las meteduras de pata ....:nosabo::nosabo:

Longitud: es el arco del paralelo contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar. Su símbolo es "L" mayúscula. Sus valores van de 0º a 180º Este (E) u Oeste (W) del primer meridiano

PandeMadagascar 28-03-2022 15:33

Re: No veo la diferencia
 
Las respuestas A y C son correctas, luego la respuesta correcta es la D

Saludos

jok29 28-03-2022 16:32

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por PandeMadagascar (Mensaje 2364703)
Las respuestas A y C son correctas, luego la respuesta correcta es la D

Saludos

lo veo muy correcto su tesis, el observador NO tiene porque estar en el Ecuador
la distancia variará, pero la longitud no
aunque si nos atenemos a lo que es " Definición " es el Arco de ECUADOR, por lo que la " C " sería la correcta

En la pregunta 12 de Capitán, dicen mínima distancia sobre la superficie de la tierra ( es un chiste pero Eugenio los hacia peor )
las millas son las mismas, pero en tierra la distancia es menor, y los barcos van por la mar, no por tierra
milla terrestre 1609,34 metros >< milla náutica 1852 metros
al poner sobre la tierra causa duda

Xibiu 28-03-2022 18:17

Re: No veo la diferencia
 
La longitud se define como el arco del Ecuador contado desde el Meridiano Superior de Greenwich hasta el Meridiano Superior del Lugar. Luego la respuesta c a la segunda es correcta.:brindis:

PandeMadagascar 28-03-2022 18:49

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Xibiu (Mensaje 2364714)
La longitud se define como el arco del Ecuador contado desde el Meridiano Superior de Greenwich hasta el Meridiano Superior del Lugar. Luego la respuesta c a la segunda es correcta.:brindis:

Estoy de acuerdo. Pero también, como ya he dicho en otro hilo:
Cita:

Originalmente publicado por PandeMadagascar (Mensaje 2350871)
...definición de longitud que da el American Practical Navigator, publicación oficial de la National Geospatial-Intelligence Agency, de EE.UU., más conocido como "Bowditch". La edición de 2019 son dos volúmenes, con un total de 1222 páginas, y en el glosario de términos recoge la siguiente definición:

"longitude, n. Angular distance, along a primary great circle, from the adopted reference point. Terrestrial longitude is the arc of a parallel, or the angle at the pole, between the prime meridian and the meridian of a point on the earth measured eastward or westward from the prime meridian through 180°, and labeled E or W to indicate the direction of measurement..."

Es decir, las respuestas A y C son correctas y la respuesta correcta a esta pregunta es la D.

Saludos

grumetedelmar 28-03-2022 20:20

Re: No veo la diferencia
 
Que tal buenas tardes:

Igual no me explicado bien, son preguntas relativas a los exámenes de PY de Andalucía, de los meses de Noviembre de 2021 y el de pasado sábado.

Entiendo que ambas preguntas son iguales, sin embargo en Noviembre dan por buena que la longitud es el "arco de paralelo" (esta pregunta NO fue anulada por el Tribunal) y en la del pasado sábado no la dan, a pesar de que la respuesta a) es igual que la que dieron como correcta en Noviembre.

Evidentemente una de las dos, en mi opinión está mal, ya que si la longitud se puede definir como el arco de paralelo, la correcta en el examen del sábado sería la d)

Saludos y gracias por vuestras respuestas.

ByMiki 29-03-2022 00:26

Re: No veo la diferencia
 
En la segunda pregunta tanto la respuesta A como la C son correctas, independientemente de lo que diga el tribunal. Entre otras cosas porque el Ecuador es un paralelo más.

jok29 29-03-2022 07:58

Re: No veo la diferencia
 
en mi opinión - muy personal - tanto una como la otra, pueden ser correctas
bajo el punto de vista del alumno, dependiendo de como se lea la pregunta, pero en está pregunta dice, " la longitud se define como". y si nos atenemos a la "definición" tanto la Longitud como la Latitud están basadas en el Ecuador, el tribunal de Noviembre era uno, el de hoy es otro, y pueden tener conceptos diferentes, :santo:

Rafaseaman 29-03-2022 12:43

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetedelmar (Mensaje 2364693)
EXAMEN PY 2021 - NOVIEMBRE

2.- El arco de paralelo medido desde el meridiano 0 hasta el lugar se conoce como
a) Latitud
b) Longitud correcta según el Tribunal
c) Declinación magnética
d) Corrección total


EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

¿Alguien podría aclararlo?

Gracias anticipadas.

:brindis::brindis:


.
Perdón, si me permitís, sugeriría responder a cada pregunta sin comparar los dos exámenes con el fin de ser objetivos.

Examen de 2021

La respuesta b) es correcta (en el contexto de estas 4 respuestas) y las restantes respuestas son erróneas.

Examen de 2022

Probablemente en este tipo de exámenes no sólo deberíamos ver cuál es la respuesta correcta entre las cuatro aportadas, sino que, a veces, necesitamos ver cuál es la más correcta entre dos similares.
Este tipo de situación la he visto con frecuencia en exámenes.

La respuesta a) es “menos” correcta (en el contexto de las cuatro respuestas).
La respuesta b) es errónea.
La respuesta c) es la “más” correcta (en el contexto de las cuatro respuestas, recordemos la definición de Longitud).

Por tanto, la respuesta c) es correcta.
……………..
Y recordemos que la diferencia de Longitud medida en grados entre dos meridianos no varía en función de la latitud, pero sí la distancia, ya que 1 minuto de paralelo es decreciente a partir del Ecuador. De ahí que introduzcamos la palabra Ecuador en la definición de Longitud.

Saludos
.

PandeMadagascar 29-03-2022 13:00

Re: No veo la diferencia
 
Me reafirmo en que la respuesta correcta a esta pregunta es la D, es decir, la A y la C son correctas. La plantilla de respuestas está equivocada, por desconocimiento, por error o por despiste, pero está mal.

Saludos

jok29 29-03-2022 13:17

Re: No veo la diferencia
 
alguien a hecho la pregunta de Rumbo inicial, del examen de capitán
por muchas vueltas que le doy, me da 86,3 y dan como buena la respuesta 094 ¿ donde me equivoco ?
gracias

grumetedelmar 29-03-2022 14:00

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por jok29 (Mensaje 2364795)
alguien a hecho la pregunta de Rumbo inicial, del examen de capitán
por muchas vueltas que le doy, me da 86,3 y dan como buena la respuesta 094 ¿ donde me equivoco ?
gracias

Es muy sencillo, si sabes aplicar correctamente las formulas, por ejemplo por el método de las "pes":

El de Ri es de los sencillo, y en efecto la correcta es 94º

ΔL= 97º 59’ E

p’ = tg l’/sen ΔL = 0,050270 (-)

p’’ = tgl/tg ΔL = 0,140244 (+)

p = 0,089974

ctg Ri = coslx p = S86E= 94º

Rafaseaman 29-03-2022 14:04

Re: No veo la diferencia
 
:brindis:

Se define la Longitud como el arco de Ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.

La Longitud no se define como arco de un paralelo.

Saludos
.

jok29 29-03-2022 14:14

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetedelmar (Mensaje 2364806)
Es muy sencillo, si sabes aplicar correctamente las formulas, por ejemplo por el método de las "pes":

El de Ri es de los sencillo, y en efecto la correcta es 94º

ΔL= 97º 59’ E

p’ = tg l’/sen ΔL = 0,050270 (-)

p’’ = tgl/tg ΔL = 0,140244 (+)

p = 0,089974

ctg Ri = coslx p = S86E= 94º

Pues así lo he hecho, y me da 86, está claro que me he "comido" algo, lo revisaré
gracias

creo que he visto " mi error " el resultado que yo saco, es Quadrantal 86,3º ,que pasado a " circular es 94º "
vaya despiste
gracias

Rafaseaman 29-03-2022 14:16

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por PandeMadagascar (Mensaje 2364715)
Estoy de acuerdo. Pero también, como ya he dicho en otro hilo:


Es decir, las respuestas A y C son correctas y la respuesta correcta a esta pregunta es la D.

Saludos

..........
:brindis:

Perdona, en la información aportada en inglés dice "Angular distance, along a primary great circle, from the adopted reference point".


Esa definición es correcta y coincidente con las aportadas en español. Únicamente que en la inglesa dicen "great circle" y en español dicen Ecuador... y los paralelos no son círculos máximos. El único círculo máximo es el Ecuador.

Saludos
.

grumetedelmar 29-03-2022 14:21

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por jok29 (Mensaje 2364809)
Pues así lo he hecho, y me da 86, está claro que me he "comido" algo, lo revisaré
gracias

Pues creo que te has comido nada menos que el rumbo, al igual que ocurre con la loxodrómica, es cuadrantal. En este caso es S86ºE, Sur porque se mantiene la latitud de salida al ser "p" positiva y E porque la diferencia de Longitud es hacia el Este.

S86E = 180-86 = 94º

Espero haberte ayudado

PandeMadagascar 29-03-2022 14:48

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Rafaseaman (Mensaje 2364810)
..........
:brindis:

Perdona, en la información aportada en inglés dice "Angular distance, along a primary great circle, from the adopted reference point".


Esa definición es correcta y coincidente con las aportadas en español. Únicamente que en la inglesa dicen "great circle" y en español dicen Ecuador... y los paralelos no son círculos máximos. El único círculo máximo es el Ecuador.

Saludos
.

Si sigues leyendo, dice: "Terrestrial longitude is the arc of a parallel, or the angle at the pole, between the prime meridian and the meridian of a point on the earth..."

La A (paralelo) y la C (ecuador) son correctas y la respuesta correcta es la D.

Saludos cordiales

Icarus 29-03-2022 15:04

Re: No veo la diferencia
 
El meridiano de Grenwich y el meridiano del lugar están en dos planos que forman un determinado ángulo entre si. El valor de ese ángulo es la longitud y su valor es el mismo lo midas como arco del ecuador o lo como arco de cualquier otro paralelo.
No entiendo por qué en la definición oficial se refieren al arco de ecuador, igual se me escapa algo, pero me parece que es complicar las cosas.
Otra cosa es la distancia ente dos meridianos que esa si varía si la mides en el ecuador o en otro paralelo, pero no tiene nada que ver con la definición de longitud como un ángulo.

Rafaseaman 29-03-2022 16:57

Re: No veo la diferencia
 
:brindis::brindis:
…..
Ante todo, disculpad mi larga respuesta. Solo con el ánimo de contribuir a aclarar la definición de Longitud y la respuesta a ese examen añado datos diversos, no opiniones. Al estudiar cualquier disciplina resulta imprescindible conocer bien los conceptos básicos. De ahí que deberíamos asegurarnos y despejar dudas en el punto que ahora tratamos.

Los marinos profesionales de todas las marinas y los profesores y catedráticos de todos los estudios incluidas las carreras universitarias mantienen la misma definición de Longitud.

Esa definición de Longitud debe incluir que se cuenta en el Ecuador. Otra cosa es que cada punto de la esfera terrestre tenga Latitud y Longitud y que midamos la Longitud con el compás en el paralelo más próximo.

También tengo el Bowditch que citas e incluye en la definición de Longitud su medida sobre el Ecuador. Y un buen número de libros de texto empleados en España y otros países para obtener titulaciones de Marina de Recreo (PNB, PER, PY, CY -España-), también titulaciones de FP Náutico Pesquera (Patrones, Técnicos superiores de Navegación) y las carreras universitarias de Marina Civil (Pilotos y Capitanes de la Marina Mercante), Royal Navy del Reino Unido, etc.

1) Apuntes de PER (Guillermo Navarro Andía)

LONGITUD: es el arco del ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.
(también publicó otro texto para Patrón de Yate. En este mantiene la misma definición anterior)
……………….
2) Patrón de Yate (Gaztelu-Iturri, Itsaso Ibáñez, publicado por el Gobierno Vasco)

Longitud es el arco de ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador.
……………………
3) Astronomía Náutica y Navegación (Moreu Curbera)

Longitud (L) es el arco de Ecuador contado desde el Meridiano Superior de Greenwich hasta el Meridiano Superior del Lugar.
………………..
4) Admiralty Manual of Navigation
(libro de texto para Oficiales de la Royal Navy)

Longitude. The longitude of a place is the angular distance, expressed in degrees, between its meridian and the meridian of Greenwich. The angle is measured at the centre of the Earth in the plane of the Equator.
…………………
5) Dictionary of Nautical Words and Terms

Longitude. Intercepted arc of Equator, or angle at Pole, between the prime meridian and the meridian passing through a named position.
…………….
6) The Oxford Companion To Ships and the Sea

Longitude. It is the arc of the Equator or the angle at either pole between the planes of the prime meridian and the meridian of the places measured eastwards or westwards from the prime meridian.
……………
7) Maritime Studies - Nautical Science

Longitude. The angular distance between the meridian passing through a position on the Earth’s surface and the Greenwich meridian, measured east or west of the Greenwich meridian from the centre of the earth, along the plane of the Equator is called longitude.
……………….
8) Encyclopædia Britannica
(en opinión de expertos una de las mejores enciclopedias del mundo -y me consta-)

Longitude is a measurement of location east or west of the prime meridian at Greenwich, the specially designated imaginary north-south line that passes through both geographic poles and Greenwich, London. Measured also in degrees, minutes, and seconds, longitude is the amount of arc created by drawing first a line from Earth’s centre to the intersection of the Equator and the prime meridian and then another line from Earth’s centre to any point elsewhere on the Equator.
... La misma definición de Longitud haciendo referencia al Ecuador aparece en los libros de texto para PER y PY de Simón Quintana y del Capitán J. B. Costa

Es verdad que los tribunales de exámenes cometen errores con cierta frecuencia, pero esta pregunta de examen y su respuesta son correctas.
.

Icarus 29-03-2022 17:54

Re: No veo la diferencia
 
Sigo sin entender por que meten el ecuador en la definición oficial.

La Longitud es el ángulo que forma el plano del meridiano de Greewich con plano del meridiano del lugar, y es el mismo midiendo sobre el plano del ecuador que midiendo sobre cualquier otro plano perpendicular al eje de la tierra o midiéndolo el polo de la tierra.
Es un ángulo entre dos planos y por tanto se puede medir sobre la intersección de esos dos planos con cualquier plano perpendicular a ambos, es decir, se puede medir en infinitos sitios.
El concepto del ángulo no tiene por qué ir ligado a una sola forma de medirlo de las infinitas formas posibles de medirlo.

El concepto de longitud es ese ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y se puede medir de cualquiera de las maneras indicadas arriba, y el resultado será EXACTAMENTE EL MISMO mismo, por tanto en el examen de Marzo la respuesta correcta debería de ser la d)

Lo importante es tener claro el concepto, es decir el significado de algo y si el tribunal dice que la c) en mi opinión no tiene claro el concepto de Longitud puesto que el arco de la respuesta a) será siempre idéntico al de la respuesta c), es el MISMO ANGULO (la LONGITUD) medido en dos sitios diferentes.

Ya decía Manquiña "el conceto es el conceto"

EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

PandeMadagascar 29-03-2022 18:06

Re: No veo la diferencia
 
Icarus, totalmente de acuerdo contigo. Es el mismo concepto que expuse en su momento:
Cita:

Originalmente publicado por PandeMadagascar (Mensaje 2350790)
La longitud geográfica es el ángulo diedro que forman el (plano) meridiano de Greenwich y el (plano) meridiano del lugar, y su valor se mide en cualquier sección normal, obtenida al trazar un plano perpendicular a la artista, que en este caso es el eje terrestre. Tanto el ecuador como los paralelos son secciones normales y, por tanto, se puede medir la longitud sobre ellos.

Como este razonamiento no fue suficiente, tuve que citar a Bowditch...

Saludos

Rafaseaman 29-03-2022 21:34

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2364842)
Sigo sin entender por que meten el ecuador en la definición oficial.

La Longitud es el ángulo que forma el plano del meridiano de Greewich con plano del meridiano del lugar, y es el mismo midiendo sobre el plano del ecuador que midiendo sobre cualquier otro plano perpendicular al eje de la tierra o midiéndolo el polo de la tierra.
Es un ángulo entre dos planos y por tanto se puede medir sobre la intersección de esos dos planos con cualquier plano perpendicular a ambos, es decir, se puede medir en infinitos sitios.
El concepto del ángulo no tiene por qué ir ligado a una sola forma de medirlo de las infinitas formas posibles de medirlo.

El concepto de longitud es ese ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y se puede medir de cualquiera de las maneras indicadas arriba, y el resultado será EXACTAMENTE EL MISMO mismo, por tanto en el examen de Marzo la respuesta correcta debería de ser la d)

Lo importante es tener claro el concepto, es decir el significado de algo y si el tribunal dice que la c) en mi opinión no tiene claro el concepto de Longitud puesto que el arco de la respuesta a) será siempre idéntico al de la respuesta c), es el MISMO ANGULO (la LONGITUD) medido en dos sitios diferentes.

Ya decía Manquiña "el conceto es el conceto"

EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

..................
:brindis: Perdona, he publicado anteriormente un comentario con una relación de textos y autores que tratan este tema.
Aunque es un tanto extenso no sé si podrías echarle un vistazo por si sirviera para aclarar algo.

Saludos

Rafaseaman 29-03-2022 22:56

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por PandeMadagascar (Mensaje 2364844)
Icarus, totalmente de acuerdo contigo. Es el mismo concepto que expuse en su momento:
Como este razonamiento no fue suficiente, tuve que citar a Bowditch...

Saludos

...
:brindis:

Hola de nuevo Pande Madagascar.
Anteriormente he publicado un mensaje en el que cito las deficiones de diferentes autores y libros de texto españoles y extranjeros para tratar de aclarar el concepto de Longitud estudiado en náutica y la discutida respuesta a la pregunta del tribunal de examen.

Tal vez es esta una de esas preguntas que ponen a veces intentando confundir a los examinandos más que pretendiendo comprobar los conocimientos necesarios para obtener un título y navegar. Parece que hacen esto con cierta frecuencia.

De todas formas, en náutica dicen los textos que los meridianos son círculos máximos, el Ecuador un círculo máximo perpendicular al eje de la Tierra y los paralelos círculos menores paralelos al Ecuador.

También podría ayudar a aclarar el tema si se deducen las fórmulas de la estima que relacionan la dif. en Latitud, dif. en Longitud, Apartamiento, Distancia y Rumbo. Además de que 1 minuto de meridiano vemos que equivale a 1 milla, 1 minuto de Ecuador también a 1 milla y no así los minutos de paralelos.

Un saludo.
.

Icarus 29-03-2022 23:09

Re: No veo la diferencia
 
Una cosa es el concepto de longitud, que es el ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y otra muy distinta es donde se mide. La puedes medir en infinitos planos perpendiculares al eje de la tierra y siempre te va a dar el mismo resultado que si la mides en el ecuador, por tanto el ecuador sobra en la definición por mucho que lo digan todas esas fuentes.

Si alguien puede, que explique por qué si mides el ángulo de los dos meridianos en el ecuador es la longitud y si lo mides en otro paralelo no es la longitud, cuando lo que estas midiendo es exactamente lo mismo, un ángulo que se llama longitud.

No todo lo que esta escrito tiene que estar bien. Si algo "chirria" hay que cuestionarlo y razonando y con los debidos conocimientos analizarlo y sacar conclusiones.

Durante muchos años estuvo escrito por los expertos de la época que la tierra era plana.

Rafaseaman 30-03-2022 00:11

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2364898)
Una cosa es el concepto de longitud, que es el ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y otra muy distinta es donde se mide. La puedes medir en infinitos planos perpendiculares al eje de la tierra y siempre te va a dar el mismo resultado que si la mides en el ecuador, por tanto el ecuador sobra en la definición por mucho que lo digan todas esas fuentes.

Si alguien puede, que explique por qué si mides el ángulo de los dos meridianos en el ecuador es la longitud y si lo mides en otro paralelo no es la longitud, cuando lo que estas midiendo es exactamente lo mismo, un ángulo que se llama longitud.

No todo lo que esta escrito tiene que estar bien. Si algo "chirria" hay que cuestionarlo y razonando y con los debidos conocimientos analizarlo y sacar conclusiones.

Durante muchos años estuvo escrito por los expertos de la época que la tierra era plana.

......
Pero la pregunta del examen no es dónde se mide la Longitud, sino "La longitud se define como:", que no es lo mismo.

Por otra parte, la numerosas fuentes que he publicado son todas de la máxima cualificación existente... y para referirnos a un concepto básico de la náutica.

Estoy seguro de que los manuales de la Royal Navy, igual que todas las demás fuentes citadas son sin duda fiables.
Por otra parte, los profesores y catedráticos de las facultades de náutica y escuelas técnicas superiores imparten esta disciplina en los estudios universitarios superiores para personas que obtuvieron licenciaturas en náutica (5 años de carrera) y después navegaron durante años hasta obtener los títulos de Pilotos y Capitanes de la Marina Mercante, nada que ver con estudios de unos meses para PER, PY y CY. Y son ellos los autores de los libros, no personas de poca trayectoria académica y profesional.

Lo siento, no creo que este cuestionamiento sea uno de esos casos en que por ponerse a dudar de algo tan claro se va a tener razón. Y está muy lejos de lo de comprar con la creencia del terraplanismo.
Sugerencia, ¿y si el error no estuviera donde crees y los acertados fueran los numerosos autores, profesores y capitanes de todos los países marítimos?

Tal vez podría ayudar a aclarar el tema si se deducen las fórmulas de la estima que relacionan la dif. en Latitud, dif. en Longitud, Apartamiento, Distancia y Rumbo. Además de que 1 minuto de meridiano vemos que equivale a 1 milla, 1 minuto de Ecuador también a 1 milla y no así los minutos de paralelos.

Una cosa es dónde medimos la Longitud y otra cómo se define la Longitud.

Un saludo.

rascarcio 30-03-2022 08:50

Re: No veo la diferencia
 
Muy buenos días.
….. y el triángulo de posición son seis ángulos….
Respuesta D :sip:
:meparto:
Definición y concepto, gusto y ganas.

PandeMadagascar 30-03-2022 09:37

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Rafaseaman (Mensaje 2364906)
Pero la pregunta del examen no es dónde se mide la Longitud, sino "La longitud se define como:", que no es lo mismo.
...
Una cosa es dónde medimos la Longitud y otra cómo se define la Longitud.

Rafaseaman, ahora entiendo tu punto de vista. Prácticamente todas las fuentes que has encontrado en tu minuciosa búsqueda son fiables, pero no son la verdad absoluta y un determinado concepto puede ser definido de formas diferentes. Por ejemplo, si yo digo que un triángulo isósceles es el que tiene dos lados iguales y tú dices que es el que tiene dos ángulos iguales, ambos estamos definiendo correctamente el concepto.

Si la respuesta B hubiese sido "el ángulo diedro que forman el meridiano de Greenwich y el meridiano del lugar", la opción D tendría que haber sido "todas las respuestas son correctas" y sería la respuesta correcta a la pregunta.

Si se da como buena la respuesta C, se está diciendo que la respuesta A no es correcta, que sí lo es, o que no es la "definición oficial" de longitud. Pero ahí radica el problema, porque no existe una institución con las atribuciones para decir qué definición es la oficial, al estilo de la Real Academia Española y su diccionario. Y tanto la respuesta A como la C definen sin lugar a dudas el concepto de longitud y puedes encontrar ambas en la bibliografía existente.

Y por mi parte esta discusión no da más de sí. Saludos cordiales

grumetedelmar 30-03-2022 10:43

Re: No veo la diferencia
 
Buenos días:

Primero agradecer, sobre todo por haber sido los más activos a Rafaseaman, Icarus y PandeMadagascar vuestras participaciones intentado aclarar algo que lo único que en mi opinión demuestra es el poco rigor que los examinadores de las diferentes CCAA (todas las que he comprobado y son varias, dan por buena únicamente la c) tienen a la hora de preparar estas pruebas.

Tras la lectura de vuestras exposiciones, y por lo que en mi humilde opinión entiendo, el “arco” (porción de línea curva comprendida entre dos puntos según RAE) es una medida angular es decir medidas en grados y como tal igual me da medirla en el Ecuador que hacerla en el Polo ya que ambas serian la misma, evidentemente esta afirmación no lo digo, esta afirmación está recogida en:

ASTRONOMÍA Y NAVEGACIÓN
TOMO I
Primer Curso de Náutica
Mora Curbera – Martínez Jiménez
Profesores de Navegación de la ENM


En su página 43 define la LONGITUD como el arco de Ecuador contado desde el meridiano superior del Greenwich hasta el meridiano superior del lugar. Pero en esa misma página, en su último párrafo aclara que la longitud también es igual al ángulo que se forma en el Polo teniendo como lados el meridiano superiores de Greenwich y el meridiano superior del lugar.

Es curioso, y ruego me corrijáis si estoy en un error, que nadie duda en relacionar de manera directa (cuando está al W) el ángulo en el Polo de un astro con el horario del astro (ángulo medido en el Ecuador), sin embargo, aquí se cuestiona que esos mismos ángulos (meridiano de Greenwich-meridiano superior del lugar) sean iguales, cuando ese ángulo en el polo no deja de ser un paralelo más.

Cosa diferente, y creo que aquí radica el error, es la medida de esa diferencia de longitud entre ambos puntos, esa medida expresada en millas (o en metros) es máxima en el Ecuador y disminuye a medida que nos acercamos a los polos, pero el ángulo es el mismo y si tomamos “arco” como el ángulo entre ambos meridianos (Greenwich – Del lugar) la medida es la misma.

Muchas gracias!!

Rafaseaman 30-03-2022 12:34

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetedelmar (Mensaje 2364935)
Buenos días:

Primero agradecer, sobre todo por haber sido los más activos a Rafaseaman, Icarus y PandeMadagascar vuestras participaciones intentado aclarar algo que lo único que en mi opinión demuestra es el poco rigor que los examinadores de las diferentes CCAA (todas las que he comprobado y son varias, dan por buena únicamente la c) tienen a la hora de preparar estas pruebas.

Tras la lectura de vuestras exposiciones, y por lo que en mi humilde opinión entiendo, el “arco” (porción de línea curva comprendida entre dos puntos según RAE) es una medida angular es decir medidas en grados y como tal igual me da medirla en el Ecuador que hacerla en el Polo ya que ambas serian la misma, evidentemente esta afirmación no lo digo, esta afirmación está recogida en:

ASTRONOMÍA Y NAVEGACIÓN
TOMO I
Primer Curso de Náutica
Mora Curbera – Martínez Jiménez
Profesores de Navegación de la ENM


En su página 43 define la LONGITUD como el arco de Ecuador contado desde el meridiano superior del Greenwich hasta el meridiano superior del lugar. Pero en esa misma página, en su último párrafo aclara que la longitud también es igual al ángulo que se forma en el Polo teniendo como lados el meridiano superiores de Greenwich y el meridiano superior del lugar.

Es curioso, y ruego me corrijáis si estoy en un error, que nadie duda en relacionar de manera directa (cuando está al W) el ángulo en el Polo de un astro con el horario del astro (ángulo medido en el Ecuador), sin embargo, aquí se cuestiona que esos mismos ángulos (meridiano de Greenwich-meridiano superior del lugar) sean iguales, cuando ese ángulo en el polo no deja de ser un paralelo más.

Cosa diferente, y creo que aquí radica el error, es la medida de esa diferencia de longitud entre ambos puntos, esa medida expresada en millas (o en metros) es máxima en el Ecuador y disminuye a medida que nos acercamos a los polos, pero el ángulo es el mismo y si tomamos “arco” como el ángulo entre ambos meridianos (Greenwich – Del lugar) la medida es la misma.

Muchas gracias!!

:brindis:
He intentado aclarar por qué el tribunal da esa respuesta por válida. Para ver mis argumentos sería necesario leer mis mensajes varios.
También he intentado hacer ver que la Longitud tiene una definición con referencia al Ecuador.
Creo que os he copiado unas 8 obras, los libros que tenía aquí a mano, en las que aparece esa definición. No quise poner otras dado que no quería abundar más por no alargar en demasía.
Como curiosidad os digo que tengo una biblioteca muy extensa (astronomía, filosofía, psicología, literatura, poesía, historia, idiomas, etc.) que incluye numerosos libros de náutica españoles y extranjeros) por ello, podría citar bastantes libros más, en español en inglés, donde se da la misma definición.
También puedes ver dicha definición en el diccionario de la RAE.

Por otra parte, conozco bastante bien (por razones que no vienen al caso) a algunos de los tribunales y funcionarios que pertenecen a los mismos. He comprobado que con frecuencia ponen preguntas "trampa" y esta que ahora tratamos es una de ellas. Y hacen cosas incluso bastante más reprochables.

Como tú dices, he dicho que el ángulo en el Ecuador es el mismo que en los sucesivos paralelos, claro está.
Pero hay otros aspectos: para comprender detalladamente convendría, entiendo, deducir las FÓRMULAS DE LA ESTIMA (dif. en latitud, dif. en Longitud, latitud aumentada, Apartamiento, Rumbo y Distancia) y comprobar las relaciones entre estos.
Como sabemos, 1 minuto de meridiano (círculo máximo) equivale a 1 milla.
Y 1 minuto de Ecuador (también círculo máximo) equivale a 1 milla. Pero no así en los paralelos, que son círculos menores.

Las decisiones de los tribunales se pueden recurrir, cómo no, y a veces se gana y se ven obligados a enmendar su criterio. Pero mucho me temo que en cuanto a esta pregunta no lo harán, ya que se pide "define la Longitud", no otra cosa. Y la definición en España, Reino Unido, EEUU y otros países es la que he publicado.
.

grumetedelmar 30-03-2022 13:24

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Rafaseaman (Mensaje 2364954)
:brindis:
He intentado aclarar por qué el tribunal da esa respuesta por válida. Para ver mis argumentos sería necesario leer mis mensajes varios.
También he intentado hacer ver que la Longitud tiene una definición con referencia al Ecuador.
Creo que os he copiado unas 8 obras, los libros que tenía aquí a mano, en las que aparece esa definición. No quise poner otras dado que no quería abundar más por no alargar en demasía.
Como curiosidad os digo que tengo una biblioteca muy extensa (astronomía, filosofía, psicología, literatura, poesía, historia, idiomas, etc.) que incluye numerosos libros de náutica españoles y extranjeros) por ello, podría citar bastantes libros más, en español en inglés, donde se da la misma definición.
También puedes ver dicha definición en el diccionario de la RAE.

Por otra parte, conozco bastante bien (por razones que no vienen al caso) a algunos de los tribunales y funcionarios que pertenecen a los mismos. He comprobado que con frecuencia ponen preguntas "trampa" y esta que ahora tratamos es una de ellas. Y hacen cosas incluso bastante más reprochables.

Como tú dices, he dicho que el ángulo en el Ecuador es el mismo que en los sucesivos paralelos, claro está.
Pero hay otros aspectos: para comprender detalladamente convendría, entiendo, deducir las FÓRMULAS DE LA ESTIMA (dif. en latitud, dif. en Longitud, latitud aumentada, Apartamiento, Rumbo y Distancia) y comprobar las relaciones entre estos.
Como sabemos, 1 minuto de meridiano (círculo máximo) equivale a 1 milla.
Y 1 minuto de Ecuador (también círculo máximo) equivale a 1 milla. Pero no así en los paralelos, que son círculos menores.

Las decisiones de los tribunales se pueden recurrir, cómo no, y a veces se gana y se ven obligados a enmendar su criterio. Pero mucho me temo que en cuanto a esta pregunta no lo harán, ya que se pide "define la Longitud", no otra cosa. Y la definición en España, Reino Unido, EEUU y otros países es la que he publicado.
.

Veras Rafaseaman, creo que en lo que acabas de escribir está el error, precisamente está cuando quieres, al menos así lo entiendo yo, mezclar formulas con conceptos.

Cuando hablamos de una milla es el "arco" de un minuto medido en el Ecuador (o en un circulo máximo cualquier meridiano) estamos hablando de la medida, medida que ira en función del radio, en el caso de la milla del radio (creo que el medio es de 6371) de la esfera terrestre (1 milla igual a 1852 metros), pero si queremos calcular esa distancia entre dos meridianos que se encuentren entre dos paralelos esa cantidad ya no serán esos 1852 metros ya que el radio ha variado. Esta es la razón, al menos así lo entiendo yo, rl porqué el Apartamiento se divida por el cos lm y así obtener esa distancia en el Ecuador, pero lo que esta claro es que el ángulo (arco) medido en el Ecuador es el mismo que el medido en cualquier paralelo.

En fin posiblemente sea una cuestión de interpretación y la mía sea la errónea.

Un saludo

Icarus 30-03-2022 13:44

Re: No veo la diferencia
 
Cada vez que se descubre o inventa algo aparece un concepto nuevo. Después para transmitir ese concepto hay que redactar una definición que puede ser mas o menos acertada, puede haber incluso varias definiciones para el mismo concepto, como explicaba arriba otro cofrade con el triángulo isósceles, pero lo importante es tener claro que significa ese concepto. La definición no es mas que una herramienta para intentar expresar esa idea.

Una vez que se establece una definición como "oficial" y esa definición, acertada o no, es la que se va a emplear para calificar a los alumnos en un examen, cualquier persona del prestigio que sea que escriba un libro de texto tendrá que adoptar esa definición "oficial" le guste o no, este de acuerdo con ella o no, porque el libro de texto es para preparar al alumno para un examen donde solo se va a aceptar esa definición oficial.

Se podrán encontrar multitud de autores de libros de texto, todos se tienen que tragar la definición oficial si quieren que su libro sirva para aprobar un examen en el cual el tribunal va a exigir esa definición.

Lo importante no es el texto de como se define un concepto, que puede ser de varias maneras, si no que lo importante es tener claro que significa ese concepto, y parece que el mundo "oficial" no lo tiene claro. Los demás solo pueden adaptarse a ese mundo oficial.

Creo que no encaja aquí el que la distancia varía con la latitud en los cálculos de estima, eso es evidente, pero el ángulo que es la longitud no varía, que es de lo que estamos intercambiando opiniones.

ByMiki 30-03-2022 14:35

Re: No veo la diferencia
 
En mi opinión le estáis dando demasiadas vueltas, pero bueno, bienvenidas sean siempre la participación constructiva.


Aun suponiendo que la definición de Longitud se acerque más a la respuesta C, la respuesta A sigue siendo cierta. Por lo tanto las respuesta correcta es la D.


Todo lo demás es intentar meterse en la cabeza del que formuló la pregunta para saber en qué estaba pensado exactamente. Y probablemente estaría pensando en cualquier cosa salvo en la definición exacta de Longitud.

jok29 30-03-2022 17:38

Re: No veo la diferencia
 
La Longitud en el Sistema internacional " SI " tiene su definición y su unidad
de medida que es el metro

En náutica la Longitud está basada en el ecuador, y tiene su unidad de medida propia, no está basada en un paralelo
En Náutica hay que ceñirse estrictamente a lo que pregunte el enunciado
la diferencia en estas respuestas es la Frase " Paralelo" y "Ecuador"[/color]
la respuesta a) cita " arco de paralelo" -desde Greenwich hasta.... y esta respuesta no es correcta
la respuesta c) cita "arco de ecuador"-desde Greenwich hasta...... y esta respuesta si es correcta
el enunciado no pregunta " donde se mide la Longitud " que se puede hacer desde cualquier paralelo incluido el ecuador ya que lo que se mide es el ángulo entre dos meridianos y eso es lo mismo desde el polo hasta el ecuador, -otra cosa es la distancia- el enunciado pregunta " la longitud se define como".....respuesta correcta c)
en mi opinión creo que el tribunal ha actuado con coherencia

charlypeter2000 30-03-2022 17:49

Re: No veo la diferencia
 
Estoy preparando el teórico de PY del 9 de abril en Catalunya y me surge la duda con una pregunta:

2. La longitud se define como:

a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
d) Arco de indio de madera

Si alguien considera que la correcta es la opción A, (cosa que dudo mucho) que lo explique por favor. Estoy seguro que todos los que han aportado en este hilo marcarán la C. ¿Por qué? Porque todos tenemos claro que es la más correcta, oficial, etc, etc.
¿Por qué si lo tenemos tan claro tenemos tantas dudas en el ejercicio original?
Porque la A es una definición correcta de longitud y tenemos la puñ#**a opción D.
En este exámen de marzo de PY de Andalucía hay 9 preguntas de 30 posibles donde una de las respuestas es del tipo: tal y cual son correctas. Un 30% (ya que no pueden darse en las 10 de carta).
¿Sabéis cuántas de este tipo hay en el de diciembre PY en Catalunya? Repuesta: 0
Lo mismo en los que hice antes para preparar PNB, PER.
¿Qué hubiese respondido yo en el de Andalucía?
En el libro que estoy preparando de Jordana lo define con la C, pero al llegar a la opción D dudaría y la verdad es que podría poner en ese momento una u otra, no lo sé con seguridad.
Es decir que podemos seguir con si fue primero el huevo o la gallina, pero de lo que estoy seguro es que la D es una opción que lo que busca es el error y no debería estar en el exámen.
Por suerte me examino en Catalunya....
:brindis::brindis:

Rafaseaman 30-03-2022 18:01

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por charlypeter2000 (Mensaje 2365000)
Estoy preparando el teórico de PY del 9 de abril en Catalunya y me surge la duda con una pregunta:

2. La longitud se define como:

a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
d) Arco de indio de madera

Si alguien considera que la correcta es la opción A, (cosa que dudo mucho) que lo explique por favor. Estoy seguro que todos los que han aportado en este hilo marcarán la C. ¿Por qué? Porque todos tenemos claro que es la más correcta, oficial, etc, etc.
¿Por qué si lo tenemos tan claro tenemos tantas dudas en el ejercicio original?
Porque la A es una definición correcta de longitud y tenemos la puñ#**a opción D.
En este exámen de marzo de PY de Andalucía hay 9 preguntas de 30 posibles donde una de las respuestas es del tipo: tal y cual son correctas. Un 30% (ya que no pueden darse en las 10 de carta).
¿Sabéis cuántas de este tipo hay en el de diciembre PY en Catalunya? Repuesta: 0
Lo mismo en los que hice antes para preparar PNB, PER.
¿Qué hubiese respondido yo en el de Andalucía?
En el libro que estoy preparando de Jordana lo define con la C, pero al llegar a la opción D dudaría y la verdad es que podría poner en ese momento una u otra, no lo sé con seguridad.
Es decir que podemos seguir con si fue primero el huevo o la gallina, pero de lo que estoy seguro es que la D es una opción que lo que busca es el error y no debería estar en el exámen.
Por suerte me examino en Catalunya....
:brindis::brindis:

:brindis:

Se define la Longitud como el arco de Ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.

La Longitud no se define como arco de un paralelo.

He visto otras veces este tipo de pregunta "trampa" buscando confusión en el examinando.
Siempre es necesario leer en detalle la pregunta y ver qué respuesta es más idónea.

Saludos
.

Rafaseaman 30-03-2022 18:03

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por charlypeter2000 (Mensaje 2365000)
Estoy preparando el teórico de PY del 9 de abril en Catalunya y me surge la duda con una pregunta:

2. La longitud se define como:

a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
d) Arco de indio de madera

Si alguien considera que la correcta es la opción A, (cosa que dudo mucho) que lo explique por favor. Estoy seguro que todos los que han aportado en este hilo marcarán la C. ¿Por qué? Porque todos tenemos claro que es la más correcta, oficial, etc, etc.
¿Por qué si lo tenemos tan claro tenemos tantas dudas en el ejercicio original?
Porque la A es una definición correcta de longitud y tenemos la puñ#**a opción D.
En este exámen de marzo de PY de Andalucía hay 9 preguntas de 30 posibles donde una de las respuestas es del tipo: tal y cual son correctas. Un 30% (ya que no pueden darse en las 10 de carta).
¿Sabéis cuántas de este tipo hay en el de diciembre PY en Catalunya? Repuesta: 0
Lo mismo en los que hice antes para preparar PNB, PER.
¿Qué hubiese respondido yo en el de Andalucía?
En el libro que estoy preparando de Jordana lo define con la C, pero al llegar a la opción D dudaría y la verdad es que podría poner en ese momento una u otra, no lo sé con seguridad.
Es decir que podemos seguir con si fue primero el huevo o la gallina, pero de lo que estoy seguro es que la D es una opción que lo que busca es el error y no debería estar en el exámen.
Por suerte me examino en Catalunya....
:brindis::brindis:

:brindis::brindis:

Se define la Longitud como el arco de Ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.

La Longitud no se define como arco de un paralelo.

Es una pregunta "trampa". Ocurre esto con cierta frecuencia.

Saludos
.

jok29 30-03-2022 21:39

Re: No veo la diferencia PER Mod B
 
pregunta 37 de PER B de mismo día 26 de Marzo 2022
y aquí que se responde,
dan por correcta la c)
UNIDAD TEÓRICA 10. TEORÍA DE NAVEGACIÓN
37. La longitud se define como:
a) El arco de meridiano contado desde el ecuador
b) El arco de paralelo contado desde el ecuador
c) El arco de ecuador contado desde el meridiano cero
d) Ninguna de las respuestas anteriores es correcta

maria001 31-03-2022 13:44

Re: No veo la diferencia
 
https://www.juntadeandalucia.es/orga...oria-2022.html

Hola, acaban de publicar la corrección de la plantilla de PATRÓN DE YATE. Efectivamente, como no puede ser de otra forma, la correcta es la d).
Error al pasar la plantilla.
:cid5:
Por lo menos, la UCA, corrige las cosas a tiempo.
Saludos a todos

jok29 31-03-2022 14:13

Re: No veo la diferencia
 
Cita:

Originalmente publicado por maria001 (Mensaje 2365135)
https://www.juntadeandalucia.es/orga...oria-2022.html

Hola, acaban de publicar la corrección de la plantilla de PATRÓN DE YATE. Efectivamente, como no puede ser de otra forma, la correcta es la d).
Error al pasar la plantilla.
:cid5:
Por lo menos, la UCA, corrige las cosas a tiempo.
Saludos a todos

Pues con todos los Respetos Estimada María " Si podía ser de otra manera"
una cosa es que se redacte una pregunta, basada en el temario publicado en el RD 875/14 , de forma sencilla y sea entendible por un alumno -sea cual sea la formación que lleve - y otra cosa es que se "ceda ante presiones de ...." y se "regalen Aptos y por ende títulos "
La respuesta d) no puede ser la correcta porque la respuesta b) no entra en " la definición de Longitud " y no se trata de determinar la longitud a través del paralelo que hace mención la respuesta b), se trata de determinar " La Definición "
Se equivocaron el día del examen, y se vuelven a equivocar ahora
es mi opinión, (que puede estar equivocada) pero a lo largo del hilo creo que ha quedado claro lo que es " Definición "


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:58.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto